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sens , but de l'école? [message n° 351599] jeu. 22 mai 2008 21:37 Message suivant
gommette n'est pas connecté gommette
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Bonsoir,

Voilà une question assez vaste mais je rentre de PPS et je trouve un propos de l'enseignant référent (celui qui fait le lien entre l'école et la MDPH) assez choquant...

Il nous a expliqué le sens de l'école et je ne suis pas d'accord avec cette personne.

Alors pour vous c'est quoi?

Merci de me répondre. Razz



Maitresse option D.

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Re: sens , but de l'école? [message n° 351602 est une réponse au message n° 351599] jeu. 22 mai 2008 21:46 Message précédentMessage suivant
isis
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Je redis: former les citoyens de demain intelligents et libres.


Que vos choix reflètent vos espoirs et non vos peurs.—Nelson Mandela

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Re: sens , but de l'école? [message n° 351604 est une réponse au message n° 351599] jeu. 22 mai 2008 21:49 Message précédentMessage suivant
ptite_coquine n'est pas connecté ptite_coquine
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Citation :

Je redis: former les citoyens de demain intelligents et libres


Il me semble qu'il faut dire plutôt "des citoyens instruits et libres"

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Re: sens , but de l'école? [message n° 351612 est une réponse au message n° 351599] jeu. 22 mai 2008 21:58 Message précédentMessage suivant
gommette n'est pas connecté gommette
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Merci pour vos réponses.
Mais cela passe alors par quelles activités selon vous?



Maitresse option D.

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Re: sens , but de l'école? [message n° 351617 est une réponse au message n° 351599] jeu. 22 mai 2008 22:03 Message précédentMessage suivant
cloret n'est pas connecté cloret
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L'école apporte une culture commune , de base, qui participe à aider l'adulte en devenir à se forger une place dans notre société, à s'épanouir, à participer à la vie de la société en tant qu'acteur et réalisateur de son propre destin...
Bref, à élever l'être pour qu'il puisse raisonner, analyser et se forger une opinion participative à partir d'éléments à charge et à décharge qu'il aura eu soin de rechercher auparavant; donc, à éduquer de futurs citoyens.

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Re: sens , but de l'école? [message n° 351618 est une réponse au message n° 351604] jeu. 22 mai 2008 22:03 Message précédentMessage suivant
astro52 n'est pas connecté astro52
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Mais une instruction sans construire d'intelligence est-elle une instruction ? Moi j'appelle plutôt ça un formatage. Un savoir n'existe que parce qu'il est reconnu socialement comme tel. Si on ne construit pas l'intelligence qui permet de remettre les savoirs en cause, alors il ne faudra pas s'étonner si demain le collectif reconnaît comme savoirs ce qui a toutes les chances de le conduire à son auto-destruction.
Car dans un certain contexte, savoir que Saddam Hussein possède des armes de destruction massive est un savoir...



Monument oublié du web pédagogique :
http://www.astro52.com

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Re: sens , but de l'école? [message n° 351634 est une réponse au message n° 351604] jeu. 22 mai 2008 22:13 Message précédentMessage suivant
isis
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bambina a écrit le jeu, 22 mai 2008 21:49

Citation :

Je redis: former les citoyens de demain intelligents et libres


Il me semble qu'il faut dire plutôt "des citoyens instruits et libres"


Non je préfère qu'ils soient intelligents qu'instruits.
J'aime mieux une tête bien faite qu'une tête bien pleine.



Que vos choix reflètent vos espoirs et non vos peurs.—Nelson Mandela

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Re: sens , but de l'école? [message n° 351637 est une réponse au message n° 351599] jeu. 22 mai 2008 22:17 Message précédentMessage suivant
gommette n'est pas connecté gommette
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Merci!!

En fait cette réunion était organisée pour un élève de ma classe (CLIS). Il est là depuis septembre et la psychologue scolaire ainsi que sa maitresse était très sceptiques quant à sa "place" en CLIS. La psychologue pensait plutôt à une orientation IME. Mais la maison du handicap en a décidé autrement : CLIS avec AVS.

cet enfant a beaucoup progressé au niveau de son comportement, du langage, de son "statut "d'élève (désormais il écoute reste calme, peut travailler seul).

Mais voilà...selon le référent de scolarité il ne sait pas lire et il ne saura peut être jamais lire donc il n'a rien à faire en CLIS.



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Re: sens , but de l'école? [message n° 351639 est une réponse au message n° 351602] jeu. 22 mai 2008 22:21 Message précédentMessage suivant
vale
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isis a écrit le jeu, 22 mai 2008 21:46

Je redis: former les citoyens de demain intelligents et libres.

idem, et c'est tellement évident!!

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Re: sens , but de l'école? [message n° 351642 est une réponse au message n° 351599] jeu. 22 mai 2008 22:24 Message précédentMessage suivant
gommette n'est pas connecté gommette
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Alors grosse remise en question: où est la place de cet enfant? Quel est le rôle d'une CLIS?

Je suis perdue ce soir...



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Re: sens , but de l'école? [message n° 351643 est une réponse au message n° 351599] jeu. 22 mai 2008 22:24 Message précédentMessage suivant
vaumeilh n'est pas connecté vaumeilh
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Je pense que la mission de l’école (primaire) est de transmettre des connaissances de base nécessaires aux enfants.
L’école fournit un bagage qui servira, ultérieurement (je ne fais pas ici de hiérarchie) :

à être un citoyen pensant, et non un mouton

à accéder à des connaissances approfondies puis, idéalement, à une carrière professionnelle choisie et non subie

à se sentir héritier d’une culture et d’un patrimoine locaux, nationaux, universels

à prendre plaisir au fonctionnement de son intelligence, à la clarté d’un raisonnement, à la beauté d’un texte…

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Re: sens , but de l'école? [message n° 351648 est une réponse au message n° 351634] jeu. 22 mai 2008 22:27 Message précédentMessage suivant
vale
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isis a écrit le jeu, 22 mai 2008 22:13

bambina a écrit le jeu, 22 mai 2008 21:49

Citation :

Je redis: former les citoyens de demain intelligents et libres


Il me semble qu'il faut dire plutôt "des citoyens instruits et libres"


Non je préfère qu'ils soient intelligents qu'instruits.
J'aime mieux une tête bien faite qu'une tête bien pleine.

idem, j'ai mon deuxième qui est en fin de troisième.J'espère qu'il aura son BEP, l'autre option étant le redoublement de la troisième.
Et je suis fière de lui!!!!il a survécu au collège et aux allusions mesquines de ses profs (genre: tu es un nul...Tu ne serviras à rien.) Propos que m'a rapportés mon fils, et je le crois.

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Re: sens , but de l'école? [message n° 351650 est une réponse au message n° 351599] jeu. 22 mai 2008 22:30 Message précédentMessage suivant
vaumeilh n'est pas connecté vaumeilh
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Isis a écrit : « Non je préfère qu'ils soient intelligents qu'instruits. J'aime mieux une tête bien faite qu'une tête bien pleine. »

Ca n’a pas beaucoup de sens. L’intelligence ne tourne pas à vide, on ne raisonne pas sur rien. L’école est là pour instruire, et ce faisant, elle éveille l’intelligence.

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Re: sens , but de l'école? [message n° 351651 est une réponse au message n° 351599] jeu. 22 mai 2008 22:30 Message précédentMessage suivant
ptite_coquine n'est pas connecté ptite_coquine
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Citation :

Mais une instruction sans construire d'intelligence est-elle une instruction ? Moi j'appelle plutôt ça un formatage. Un savoir n'existe que parce qu'il est reconnu socialement comme tel. Si on ne construit pas l'intelligence


je croyais que l'intelligence était innée....En tout cas c'est ce que m'a dit la psy ayant fait une mesure de QI chez ma fille...

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Re: sens , but de l'école? [message n° 351653 est une réponse au message n° 351599] jeu. 22 mai 2008 22:33 Message précédentMessage suivant
vale
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alors??
Comment construire l'intelligence?
Je pensais jusque là y participer..En tant qu'enseignante...

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Re: sens , but de l'école? [message n° 351654 est une réponse au message n° 351599] jeu. 22 mai 2008 22:34 Message précédentMessage suivant
ours-bleu n'est pas connecté ours-bleu
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Pour moi, le but de l'école est de rendre libre et indépendant.

Quelqu'un qui ne sait pas lire est à la merci de quelqu'un qui lira pour lui et pourra lui mentir.
Quelqu'un qui ne sait pas compter pourra se faire voler sa monnaie dans les magasins et n'en saura rien.
Quelqu'un qui ne comprend pas ce qu'on lui demande de choisir votera n'importe quoi...



Ourse Bleue
Un mensonge peut faire le tour du monde le temps que la vérité enfile ses chaussures. (Terry Pratchett)

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Re: sens , but de l'école? [message n° 351656 est une réponse au message n° 351651] jeu. 22 mai 2008 22:37 Message précédentMessage suivant
vale
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bambina a écrit le jeu, 22 mai 2008 22:30

Citation :

Mais une instruction sans construire d'intelligence est-elle une instruction ? Moi j'appelle plutôt ça un formatage. Un savoir n'existe que parce qu'il est reconnu socialement comme tel. Si on ne construit pas l'intelligence


je croyais que l'intelligence était innée....En tout cas c'est ce que m'a dit la psy ayant fait une mesure de QI chez ma fille...

alors vive le retour des seigneurs et des paysans!!!!Moi je vais déprimer pour de vrai, quand je lis ça!!!les bobos dans les villes et le autres demerdez vous!!!!!!!!!!!!

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Re: sens , but de l'école? [message n° 351657 est une réponse au message n° 351599] jeu. 22 mai 2008 22:38 Message précédentMessage suivant
gommette n'est pas connecté gommette
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En vous lisant je m'aperçois que dans ma classe il est difficile de répondre à tout cela...

En vous lisant, alors oui mon élève n'a rien à faire en classe primaire...

Donc, la maison du handicap à raison: soit mes élèves peuvent travailler sans AVS et aller régulièrement dans d'autres classe ou alors ils vont en établissement...mais je trouve cela très brutal, pas de juste milieu...

Ce n'était pas ce que je pensais du rôle d'une CLIS...



Maitresse option D.

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Re: sens , but de l'école? [message n° 351673 est une réponse au message n° 351599] jeu. 22 mai 2008 22:49 Message précédentMessage suivant
gommette n'est pas connecté gommette
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Merci!!




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Re: sens , but de l'école? [message n° 351678 est une réponse au message n° 351656] jeu. 22 mai 2008 22:54 Message précédentMessage suivant
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vale a écrit le jeu, 22 mai 2008 22:37

bambina a écrit le jeu, 22 mai 2008 22:30

Citation :

Mais une instruction sans construire d'intelligence est-elle une instruction ? Moi j'appelle plutôt ça un formatage. Un savoir n'existe que parce qu'il est reconnu socialement comme tel. Si on ne construit pas l'intelligence


je croyais que l'intelligence était innée....En tout cas c'est ce que m'a dit la psy ayant fait une mesure de QI chez ma fille...

alors vive le retour des seigneurs et des paysans!!!!Moi je vais déprimer pour de vrai, quand je lis ça!!!les bobos dans les villes et le autres demerdez vous!!!!!!!!!!!!

Je ne comprends pas tout là?? Quel est le rapport entre l'intelligence et l'instruction d'un côté et le fait d'être seigneurs ou paysans ou bien bobos des villes et autres?



Si tu ne vois pas le bon côté de la vie, tâche d'en embellir le mauvais...

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Re: sens , but de l'école? [message n° 351694 est une réponse au message n° 351599] jeu. 22 mai 2008 23:17 Message précédentMessage suivant
vale
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TOI,INSTIT? TU TRAVAILLES!!!
EUH,NON? tu éduques..
es tu prêt,, instit?

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Re: sens , but de l'école? [message n° 351697 est une réponse au message n° 351694] jeu. 22 mai 2008 23:22 Message précédentMessage suivant
ordralfabetix n'est pas connecté ordralfabetix
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Moi y en a pas comprendre!! Shocked


Si tu ne vois pas le bon côté de la vie, tâche d'en embellir le mauvais...

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Re: sens , but de l'école? [message n° 351698 est une réponse au message n° 351599] jeu. 22 mai 2008 23:23 Message précédentMessage suivant
vale
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La porte est ouverte au grand n'importe quoi!!!!
financièrement, je ne peux plus faire grève,sinon, je serais pour, pour.ET même à bloquer les écoles

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Re: sens , but de l'école? [message n° 351713 est une réponse au message n° 351599] jeu. 22 mai 2008 23:43 Message précédentMessage suivant
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Pour en revenir aux questions que se pose Gommette, et que parfois nous nous posons aussi pour quelques élèves de la CLIS, est-ce que l'école répond réellement à leurs besoins? Est-ce que l'IME avec une prise en charge plus complète, des soins ne permettrait pas plus à ces enfants d'avancer?
Est-ce que pour les enfants qui au bout de quatre ans de CLIS continuent de "stagner", n'entrent pas dans les apprentissages, l'école est la bonne réponse?

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Re: sens , but de l'école? [message n° 351731 est une réponse au message n° 351599] ven. 23 mai 2008 04:28 Message précédentMessage suivant
totoro
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je connais des gens très intelligents non instruits ou presque (pas le certificat d'étude) et des gens ayant fait des études (maîtrise, CAPES) qui connaissent plein de choses par coeur dans leur domaine mais qui n'ont pas inventé l'eau tiède! Laughing

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Re: sens , but de l'école? [message n° 351737 est une réponse au message n° 351731] ven. 23 mai 2008 07:07 Message précédentMessage suivant
etoile n'est pas connecté etoile
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J'aime la réponse d'ours-bleu.

A mon avis l'école ça sert à ça aussi, en plus d'instruire et de former l'intelligence.



Etoile
Si tu as réussi à croire au Père Noël pendant en gros 7 ou 8 ans, tu dois bien arriver à croire en toi, 5 minutes, non ?

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Re: sens , but de l'école? [message n° 351830 est une réponse au message n° 351599] ven. 23 mai 2008 19:48 Message précédentMessage suivant
ptite_coquine n'est pas connecté ptite_coquine
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Je ne comprends pas tout là?? Quel est le rapport entre l'intelligence et l'instruction d'un côté et le fait d'être seigneurs ou paysans ou bien bobos des villes et autres?


moi non plus je ne comprends rien à ce charabia, et je comprends pas pourquoi autant de virulence dans sa réponse Shocked

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Re: sens , but de l'école? [message n° 351918 est une réponse au message n° 351737] ven. 23 mai 2008 22:31 Message précédentMessage suivant
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etoile a écrit le ven, 23 mai 2008 07:07

J'aime la réponse d'ours-bleu.

A mon avis l'école ça sert à ça aussi, en plus d'instruire et de former l'intelligence.

ben moi je crois plutot qu'ours bleu a complètement raison. a quoi sert la connaissance si ce n'est à former des choix en connaissance de cause, à savoir trouver les informations nécessaires à former ces choix. et c'est ça être libre : être capable de faire le tri dans ce qu'on nous dit, de savoir où et comment chercher les informations qui vont nous permettre de former notre propre opinion, qui ne soit pas pas dicté par quelqu'un d'autre.
c'est pour ça que je ne pense pas que le but de l'école soit d'instruire, c'est trop réducteur, ça voudrait dire que le nombre de chose qu'un enfant peut apprendre de nous est fini (autant que les items des nouveaux programmes d'ailleurs). je pense que l'école est au contraire là pour enseigner à s'intéresser au monde, qui lui est infini.

quant à l'intelligence, je pense tout simplement que tous mes élèves en ont. que parfois la forme de pensée qu'ils ont ne passe pas par les mêmes chemins que la mienne alors je passe mon temps à les chercher (et des fois j'avoue que je trouve pas, ils se sont sans doute cachés dans un buisson au bord du chemin !).

peut-être que le mot juste pour ce que doit faire l'école c'est "apprendre à réfléchir"



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Re: sens , but de l'école? [message n° 351951 est une réponse au message n° 351599] ven. 23 mai 2008 23:49 Message précédentMessage suivant
gommette n'est pas connecté gommette
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Merci beaucoup pour vos réponses.
Je répondrai plus précisément ce week-end car je rentre de conseil d'école.



Maitresse option D.

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Re: sens , but de l'école? [message n° 352632 est une réponse au message n° 351599] lun. 26 mai 2008 09:43 Message précédentMessage suivant
gommette n'est pas connecté gommette
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Bonjour,

La réponse d'Ours bleu me fait peur pour mes élèves qui n'arriveront probablement à rien de ce qui est exposé.
Mais en effet, on parle de classe spécialisées donc différentes des classes ordinaires.

Je n'arrive pas encore à me remettre de ma réunion de jeudi...elle me laisse un gout amer...



Maitresse option D.

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Re: sens , but de l'école? [message n° 352634 est une réponse au message n° 351599] lun. 26 mai 2008 09:56 Message précédentMessage suivant
ours-bleu n'est pas connecté ours-bleu
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Bonjour Gommette,

Dans le cas de tes loulous, l'objectif de l'école va sans doute être de leur apprendre à reconnaître les personnes en qui ils pourront avoir confiance pour les aider, à voir avec leur coeur...

Ne te laisse pas démoraliser, Gommette!



Ourse Bleue
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Re: sens , but de l'école? [message n° 352689 est une réponse au message n° 351599] lun. 26 mai 2008 17:42 Message précédentMessage suivant
gommette n'est pas connecté gommette
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Merci de ta réponse.

La réunion de jeudi n'est que la goutte d'eau qui fait déborder le vase mais je m'en remettrai.

Je pense demander au référent lors de la prochaine réunion si ma présence est véritablement indispensable puisque l'avis des enseignants ils n'en tiennent pas compte. je lui laisserai mon compte rendu que je fais très détaillé à chaque fois.



Maitresse option D.

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Re: sens , but de l'école? [message n° 352695 est une réponse au message n° 351599] lun. 26 mai 2008 18:06 Message précédentMessage suivant
plectrude n'est pas connecté plectrude
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je ne pense pas que l'intelligence soit innée: nous avons une capacité cérébrale en tant qu'être humain mais elle ne se developpe pas sans lien ni transmission. ëtre intelligent c'est savoir adapter sa conduite face une stimulation verbale, sensorielle, émotionnelle. Qu'une psy puisse dire que c'est innée me fait bondir, surtout en tant qu'ancienne clinicienne! Et notre but en tant qu'instit c'est d' amener nos élèves à être autonome,étape ultime de la liberté.

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Re: sens , but de l'école? [message n° 352732 est une réponse au message n° 352695] lun. 26 mai 2008 19:34 Message précédentMessage suivant
isis
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Pour moi, l'instruction ça fait trop militaire. Je ne veux pas remplir à tout prix ses chères petites têtes.
Et pourtant si je leur apprenais bien la règle de 3 et le passé antérieur, ils pourraient finir ministre... Laughing
Quant à être intelligent je vois plus avoir un "esprit ouvert mais critique".
Mais tout cela n'a pas de sens... Razz



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Re: sens , but de l'école? [message n° 352747 est une réponse au message n° 352695] lun. 26 mai 2008 19:52 Message précédentMessage suivant
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plectrude a écrit le lun, 26 mai 2008 18:06

je ne pense pas que l'intelligence soit innée: nous avons une capacité cérébrale en tant qu'être humain mais elle ne se developpe pas sans lien ni transmission. ëtre intelligent c'est savoir adapter sa conduite face une stimulation verbale, sensorielle, émotionnelle. Qu'une psy puisse dire que c'est innée me fait bondir, surtout en tant qu'ancienne clinicienne! Et notre but en tant qu'instit c'est d' amener nos élèves à être autonome,étape ultime de la liberté.


Personnellement, je ne pense pas que nous ayons tous la même intelligence. Après tout, personne ne prétendra jamais que tous les humains ont le même poids, la même taille ou la même pointure de chaussures. Nous sommes différents en tout. Nous n'avons pas le même potentiel. Après, selon que l'être humain a ou non accès à la connaissance, il pourra aller plus ou moins loin dans la réalisation de ce potentiel.

Un enfant qui court vite et qui n'est pas entraîné ne sera jamais un champion.
Un enfant médiocre à la course qui suit un entraînement ira peut-être plus vite que le premier non entraîné.
Mais si le petit qui a des dons pour la course reçoit l'entraînement qu'on offre au deuxième, il va le vaincre à la course à tous les coups!



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Re: sens , but de l'école? [message n° 352829 est une réponse au message n° 352747] lun. 26 mai 2008 21:37 Message précédentMessage suivant
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oui, sauf que là, il ne s'agit pas d'une course parce qu'on n'est pas obligés d'aller tous dans le même sens. si certains sont doués pour les sciences et d'autres pour la musique ça offre quand même des perspectives plus intéressantes qu'une société avec 150 000 ingénieurs et 0 artiste.


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Re: sens , but de l'école? [message n° 352838 est une réponse au message n° 351599] lun. 26 mai 2008 21:58 Message précédentMessage suivant
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D'accord avec toi, Titep.


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Re: sens , but de l'école? [message n° 352912 est une réponse au message n° 352838] mar. 27 mai 2008 08:48 Message précédentMessage suivant
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Effectivement, nous n'avons pas tous la même intelligence mais nous avons tous une capacité à être intelligent (cortex frontal). Et puis on ne peut comparer la taille d'un individu qui est génétiquement codée avec l'intelligence qui ne l'est pas. Désoléé si je jargonne mais les discussions de ce genre me manquent alors j'en profite ...
Quant à la notion de "don" encore une fois c'est la sempiternelle question de la poule ou de l'oeuf.
Que j'aime les discussions de cartable qui me rappellent mes séminaires de recherches.

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Re: sens , but de l'école? [message n° 352925 est une réponse au message n° 352912] mar. 27 mai 2008 13:01 Message précédent
cecila
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Rappelons-nous de la définition de l'intelligence par celui qui a mis au point le QI ; "l'intelligence, c'est ce que mesure mon test!"
Même lui avait eu un peu de mal, finalement sur la définition!
Ce n'est qu'un chiffre. Comme nos moyennes de classe, c'est à commenter pour chaque cas.

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