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que pensez-vous de ce comportement? [message n° 388374] lun. 22 septembre 2008 20:13 Message suivant
mymm95 n'est pas connecté mymm95
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Bonjour,

Je me tourne vers vous pour avoir des avis sur le comportement d'une de mes élèves.

D'origine étrangère, enfant du voyage sédentarisée, cette fillette de 5 ans est mutique à l'école car elle a peur de mal parler, mais, désormais, elle comprend tout.

Elle panique dès qu'on veut lui faire enlever son pull, sa veste (quand il fait trop chaud), meme mettre ses chaussons le matin la fait paniquer, elle refuse catégoriquement.
Elle est toujours en train de remonter son pantalon sur son ventre, meme quand le pantalon tient bien à sa taille. Sa mère nous dit qu'elle n'aime pas mettre des robes, des jupes.

Elle est très fermée, n'a aucune initiative (meme pas pour aller aux toilettes), ne vient que si on la prend par la main, ne joue jamais. Dès qu'elle doit faire preuve d'initiative (se lever, prendre un feutre, faire selon son imagination...), elle est bloquée.

Si je ne lui impose pas une activité, elle ne fait pas.
Et elle est très bloquée pour tout ce qui est graphique, elle fait, mais elle refuse de rentrer dans l'écrit, meme pour son prénom (problème identitaire????).

En salle de motricité, elle ne participe à rien, elle refuse de courir ou de jouer avec les autres.
elle se laisse promener en récré, mais elle peut rester toute la récré "plantée" au milieu de la cour.
Elle a du mal à accepter le contact physique des autres personnes (sauf avec moi).
Elle tombe de sommeil, et refuse de s'allonger, meme dans la classe, dans le coin bibliothèque, completement ouvert, c'est la panique totale, et elle préfère rester à somnoler sur le banc.
Sa mère nous dit que le soir, elle ne veut pas se coucher, elle se couche vers 23h.
La petite me "dit" qu'elle fait des cauchemars, qu'elle ne veut pas dormir. Apparemment, on ne l'embete pas la nuit (je lui ai demandé).

Le père fait beaucoup de différences entre elle et son frère, le "fils préféré", qui ne gene pas pour frapper sa soeur.
Quand on lui parle de son père, son visage se ferme.

Cette fillette a fait beaucoup de progrès, commence à sourire, elle comprend la plaisanterie... mais elle n'est absolument dans les attentes de l'école.
La maman profite du fait que sa fille ne parle pas pour nous cacher des bouts de vérité.
Et puis elle ne joue pas, mais pas du tout!
Et elle ne dessine pas non plus, rien du tout! On ne peut pas meme pas réagir sur un dessin.

La psy scolaire (qui est top) est déjà venue voir l'enfant l'an dernier,on a fait une 1ere équipe éducative, pour montrer à la mère qu'on voit certaines choses.
On lui a dit que si rien ne changeait, il faudrait voir le médecin, et on a bien senti une gene sur ce point. (Tout comme le père était gêné ce matin quand je lui ai parlé du médecin pour le PAI du petit frère, qui a des soucis de plaquettes sanguines)

Je voulais donc savoir ce que vous en pensez, avant que la psy ne revienne la semaine prochaine.

Merci à vous.

Mymm, désolée d'avoir été très longue.

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Re: que pensez-vous de ce comportement? [message n° 388377 est une réponse au message n° 388374] lun. 22 septembre 2008 20:17 Message précédentMessage suivant
sev85 n'est pas connecté sev85
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je comprends que ce comportement te pose questions! effectivement il y a sans doute un gros probleme derriere tout ca!
si tu as confiance au psy, attends son nouvel avis! tu peux aussi demander de l'aide a ton inspecteur!

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Re: que pensez-vous de ce comportement? [message n° 388380 est une réponse au message n° 388374] lun. 22 septembre 2008 20:20 Message précédentMessage suivant
astro52 n'est pas connecté astro52
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Re: que pensez-vous de ce comportement? [message n° 388422 est une réponse au message n° 388374] lun. 22 septembre 2008 21:20 Message précédentMessage suivant
mymm95 n'est pas connecté mymm95
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En fait, j'ai une idée, mais je voulais savoir à quoi vous fait penser ce comportement.

Je ne pense pas à de l'autisme, c'est à mon sens, uniquement psy.
Elle refuse de parler, et tant qu'elle ne parle pas, on s'intéresse à elle, on se questionne sur son attitude, et donc, on peut l'aider. A mon avis, c'est son raisonnement.

Mymm

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Re: que pensez-vous de ce comportement? [message n° 388436 est une réponse au message n° 388422] lun. 22 septembre 2008 21:37 Message précédentMessage suivant
kikisabelle n'est pas connecté kikisabelle
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qu'elle refuse de parler c'est une chose.
mais qu'elle ne joue pas, ne se déplace pas toute seule ... ne dessine pas ... ça me pose quand même question !
j'ai déjà eu des enfants qui ne parlaient pas ou très peu (alors qu'ils parlaient bien à la maison ) mais ils faisaient le reste des activités comme les autres. et au bout de quelques semaines, ils ont pris confiance et se sont mis à parler aussi.

je suppose qu'elle n'a pas été vue à la visite médicale de PS ?



Kikisabelle

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Re: que pensez-vous de ce comportement? [message n° 388437 est une réponse au message n° 388374] lun. 22 septembre 2008 21:38 Message précédentMessage suivant
misscho7
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sandyche a écrit le lun, 22 septembre 2008 21:34

Tu veux dire qu'elle a un souci avec son père nan??



J'étais prête à poser la même question...





>^..^<
Chat alors !

Bon, ben je crois que je suis bonne pour renfiler mes chaussettes une fois de plus ! Ayé, au propre comme au figuré !

J'ai signé pour enseigner pas pour en saigner...

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Re: que pensez-vous de ce comportement? [message n° 388440 est une réponse au message n° 388374] lun. 22 septembre 2008 21:43 Message précédentMessage suivant
mymm95 n'est pas connecté mymm95
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Père surement, elle n'existe pas pour lui. Mais je pense qu'il y a autre chose à creuser... Je n'ose envisager le pire!

Frère aussi, vu comment le petit se comporte avec elle, elle est son punching ball.

Visiblement, le plus grand frère est un peu plus attentionné envers elle.

Il y a aussi un oncle qui vit au domicile.

Avec un frère de 8 ans, une soeur de 7 ans, elle 5 ans, un frère de 4 ans, une soeur de 3 ans, un petit de 2 ans, et un bb de 6 mois, elle n'a aucune place dans la fratrie.

C'est compliqué pour cette fillette.
Et la montrer au médecin scolaire alors qu'elle ne parle pas, ne dessine pas, n'exprime rien... que prouver? que mettre en avant?

Mymm

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Re: que pensez-vous de ce comportement? [message n° 388442 est une réponse au message n° 388374] lun. 22 septembre 2008 21:44 Message précédentMessage suivant
mymm95 n'est pas connecté mymm95
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Pour kikisabelle : 1ère scolarisation en novembre de MS.
Elle n'avait jamais mis les pieds à l'école avant. Donc pas de visite médicale!

mymm

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Re: que pensez-vous de ce comportement? [message n° 388449 est une réponse au message n° 388440] lun. 22 septembre 2008 21:53 Message précédentMessage suivant
misscho7
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mymm95 a écrit le lun, 22 septembre 2008 21:43

Et la montrer au médecin scolaire alors qu'elle ne parle pas, ne dessine pas, n'exprime rien... que prouver? que mettre en avant? Mymm


Justement, le médecin constatera comme toi...
Le mieux serait peut-être que le médecin puisse l'observer au sein de la classe...


une piste peut-être : http://www.ac-rouen.fr/rectorat/etablissements_sante/enfance-danger.ph p

Je ne dis pas que cet enfant est forcément en danger, mais son comportement interroge ...



>^..^<
Chat alors !

Bon, ben je crois que je suis bonne pour renfiler mes chaussettes une fois de plus ! Ayé, au propre comme au figuré !

J'ai signé pour enseigner pas pour en saigner...

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Re: que pensez-vous de ce comportement? [message n° 388458 est une réponse au message n° 388374] lun. 22 septembre 2008 22:03 Message précédentMessage suivant
mymm95 n'est pas connecté mymm95
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Chez nous, le médecin scolaire, c'est un problème.

Pour un tout autre enfant qu'on a vu se faire frappé violemment par son père dans l'école, après entretien avec l'enfant, il nous sort :
"- il n'y a rien! Shocked Shocked
-mais doc, on a vu!
- oui, il dit que son père le frappe avec une ceinture, et la petite soeur aussi.
- mais alors il y a quelque chose!
- oui, mais y a pas de traces! faites un courrier en PMI!"

Merci Doc!
Donc j'ai du mal à lui faire confiance.

Mais je pense effectivement que ma fillette est en danger, je vois la psy demain, je vous tiendrai au courant de son avis.

Mymm

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Re: que pensez-vous de ce comportement? [message n° 388461 est une réponse au message n° 388374] lun. 22 septembre 2008 22:11 Message précédentMessage suivant
midolu n'est pas connecté midolu
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Je pense comme vous que c'est important de demander au médecin scolaire de venir examiner très vite cette fillette, et il faut aussi en avertir votre IEN. Dans le doute, mais avec des inquiétudes certaines ...

Il faudrait également en parler à l'assistant(e) social(e) de secteur, dans un premier temps pour savoir si cette famille est connue et s'il y a possibilité d'intervention.

Ce qu'on peut craindre, c'est que la famille s'en aille (momentanément) pour échapper à ces investigations ...


Mymm, je n'avais pas lu ton message précédent, n'empêche que je crois qu'il faut faire intervenir le médecin, en signalant par ailleurs à l'IEN.



un jour pourtant, un jour viendra couleur d'orange ...

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Re: que pensez-vous de ce comportement? [message n° 388467 est une réponse au message n° 388374] lun. 22 septembre 2008 22:23 Message précédentMessage suivant
jackym. n'est pas connecté jackym.
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mymm95 a écrit le lun, 22 septembre 2008 20:13


Elle panique dès qu'on veut lui faire enlever son pull, sa veste (quand il fait trop chaud), meme mettre ses chaussons le matin la fait paniquer, elle refuse catégoriquement.
Elle est toujours en train de remonter son pantalon sur son ventre, meme quand le pantalon tient bien à sa taille. Sa mère nous dit qu'elle n'aime pas mettre des robes, des jupes.

Elle est très fermée, n'a aucune initiative (meme pas pour aller aux toilettes), ne vient que si on la prend par la main, ne joue jamais. Dès qu'elle doit faire preuve d'initiative (se lever, prendre un feutre, faire selon son imagination...), elle est bloquée.

En salle de motricité, elle ne participe à rien, elle refuse de courir ou de jouer avec les autres.
elle se laisse promener en récré, mais elle peut rester toute la récré "plantée" au milieu de la cour.

Elle a du mal à accepter le contact physique des autres personnes (sauf avec moi).

Elle tombe de sommeil, et refuse de s'allonger, meme dans la classe, dans le coin bibliothèque, completement ouvert, c'est la panique totale, et elle préfère restée à somnoler sur le banc.

Sa mère nous dit que le soir, elle ne veut pas se coucher, elle se couche vers 23h.

La petite me "dit" qu'elle fait des cauchemars, qu'elle ne veut pas dormir. Apparemment, on ne l'embete pas la nuit (je lui ai demandé).

Le père fait beaucoup de différences entre elle et son frère, le "fils préféré", qui ne gene pas pour frapper sa soeur.

Quand on lui parle de son père, son visage se ferme.

Et puis elle ne joue pas, mais pas du tout!
Et elle ne dessine pas non plus, rien du tout! On ne peut pas meme pas réagir sur un dessin.

On lui a dit que si rien ne changeait, il faudrait voir le médecin, et on a bien senti une gene sur ce point. (Tout comme le père était gêné ce matin quand je lui ai parlé du médecin pour le PAI du petit frère, qui a des soucis de plaquettes sanguines)



Bonsoir
Troubles du sommeil, troubles du comportement et troubles cognitifs : inceste ?

La première idée en lisant ça mais cela peut être tout simplement un problème d'integration...(D'origine étrangère, enfant du voyage sédentarisée)
Bonne nuit.



Jacky M.

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Re: que pensez-vous de ce comportement? [message n° 388489 est une réponse au message n° 388467] lun. 22 septembre 2008 23:55 Message précédentMessage suivant
astro52 n'est pas connecté astro52
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Et oui Jacky... que d'écoles où c'est un moyen de ne pas se donner la peine de se poser de vraies questions sur le comment aider l'enfant à l'école ! On se persuade qu'il y a un coupable ailleurs, en dehors de l'école, et hop, l'école est disculpée de ne pas avoir cherché ce qu'elle avait à chercher. Et une fois établi qu'il n'y avait rien, on peut en plus dire d'un air outré qu'on sait mais qu'on ne peut rien faire...

Vraiment, un élève qui a des problèmes de comportement, il a intérêt d'être un garçon ! Et c'est pas la première fois que je me fais cette remarque, malheureusement, loin de là...



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Re: que pensez-vous de ce comportement? [message n° 388545 est une réponse au message n° 388467] mar. 23 septembre 2008 17:53 Message précédentMessage suivant
titep n'est pas connecté titep
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jackym. a écrit le lun, 22 septembre 2008 22:23

mymm95 a écrit le lun, 22 septembre 2008 20:13


Elle panique dès qu'on veut lui faire enlever son pull, sa veste (quand il fait trop chaud), meme mettre ses chaussons le matin la fait paniquer, elle refuse catégoriquement.
Elle est toujours en train de remonter son pantalon sur son ventre, meme quand le pantalon tient bien à sa taille. Sa mère nous dit qu'elle n'aime pas mettre des robes, des jupes.

Elle est très fermée, n'a aucune initiative (meme pas pour aller aux toilettes), ne vient que si on la prend par la main, ne joue jamais. Dès qu'elle doit faire preuve d'initiative (se lever, prendre un feutre, faire selon son imagination...), elle est bloquée.

En salle de motricité, elle ne participe à rien, elle refuse de courir ou de jouer avec les autres.
elle se laisse promener en récré, mais elle peut rester toute la récré "plantée" au milieu de la cour.

Elle a du mal à accepter le contact physique des autres personnes (sauf avec moi).

Elle tombe de sommeil, et refuse de s'allonger, meme dans la classe, dans le coin bibliothèque, completement ouvert, c'est la panique totale, et elle préfère restée à somnoler sur le banc.

Sa mère nous dit que le soir, elle ne veut pas se coucher, elle se couche vers 23h.

La petite me "dit" qu'elle fait des cauchemars, qu'elle ne veut pas dormir. Apparemment, on ne l'embete pas la nuit (je lui ai demandé).

Le père fait beaucoup de différences entre elle et son frère, le "fils préféré", qui ne gene pas pour frapper sa soeur.

Quand on lui parle de son père, son visage se ferme.

Et puis elle ne joue pas, mais pas du tout!
Et elle ne dessine pas non plus, rien du tout! On ne peut pas meme pas réagir sur un dessin.

On lui a dit que si rien ne changeait, il faudrait voir le médecin, et on a bien senti une gene sur ce point. (Tout comme le père était gêné ce matin quand je lui ai parlé du médecin pour le PAI du petit frère, qui a des soucis de plaquettes sanguines)



Bonsoir
Troubles du sommeil, troubles du comportement et troubles cognitifs : inceste ?

La première idée en lisant ça mais cela peut être tout simplement un problème d'integration...(D'origine étrangère, enfant du voyage sédentarisée)
Bonne nuit.


même idée que toi à première vue mais je pense qu'il faut être prudent avec ça. effectivement le comportement de l'enfant est préoccupant mais je pense que la société en général pousse un peu à la psychose en ce qui concerne l'inceste.
par contre le comportement que tu décris mérite peut être d'être signalé aux services sociaux, c'est à eux de faire une enquête après tout.



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Re: que pensez-vous de ce comportement? [message n° 388555 est une réponse au message n° 388374] mar. 23 septembre 2008 18:36 Message précédentMessage suivant
bab0611
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moi, comme astro ( Shocked ) je pensais à l'autisme...

mais c'est pitèt une déformation professionnelle...

n'empêche que tout ce que tu décris correspond...


est-ce qu'elle regarde les gens dans les yeux parfois ?
est-ce qu'elle a des rituels ? des habitudes qu'elle n'aime pas qu'on lui change ?
se met-elle en colère parfois ?
refuse-t-elle certaines choses catégoriquement ?



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J'ai jamais oublié l'odeur des endroits où j'irai.

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Re: que pensez-vous de ce comportement? [message n° 388557 est une réponse au message n° 388489] mar. 23 septembre 2008 18:38 Message précédentMessage suivant
bab0611
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astro52 a écrit le lun, 22 septembre 2008 23:55

Vraiment, un élève qui a des problèmes de comportement, il a intérêt d'être un garçon !


voilà ! je peux pô être d'accord avec astro très longtemps !!!

c'est n'importe quoi cette phrase astro !!!


parce qu'un garçon, ça peut pas être victime d'inceste, peut-être ???!!!!!



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Re: que pensez-vous de ce comportement? [message n° 388649 est une réponse au message n° 388374] mar. 23 septembre 2008 21:30 Message précédentMessage suivant
ingrid n'est pas connecté ingrid
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On a eu un enfant de ce type à l'école et ce n'était pas du tout de l'inceste mais cet enfant avait subi physiquement le guerre et avait vu sa grand mère se faire décapiter il lui a fallut de nombreux mois avant de s'ouvrir au monde


Ingrid

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Re: que pensez-vous de ce comportement? [message n° 388660 est une réponse au message n° 388374] mar. 23 septembre 2008 21:50 Message précédentMessage suivant
mymm95 n'est pas connecté mymm95
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est-ce qu'elle regarde les gens dans les yeux parfois ?
Oui, tout le temps, quand on lui parle, elle cherche le contact visuel avec tout le monde. Je dirais meme que maintenant, après 3 semaines de classe, on se comprend elle et moi juste par le regard.

est-ce qu'elle a des rituels ? des habitudes qu'elle n'aime pas qu'on lui change ?
Non, pas de rituels ou d'habitudes particulières.
Par contre, ca peut peut-etre s'y assimiler, elle refuse d'enlever ses vetements au point de venir avec un simple pull à l'école en ce moment (7°C ce matin).
A mes questionnements, il semble qu'elle ait peur de perdre ses affaires, ou qu'on lui vole (y a pas de risques, à l'école).

se met-elle en colère parfois ?
Oh que non! et comme je le regrette!
Elle n'exprime aucun sentiment. Meme quand elle pleure, elle se frotte les yeux pour que ca ne coule pas, et elle ne sanglote meme pas.
Enfin j'exagère, car j'arrive à la faire sourire, avec un grand sourire meme, et ce, de plus en plus souvent.

refuse-t-elle certaines choses catégoriquement ?
Hormis cette histoire de vetements et de chaussons, elle refuse de participer à la vie de la classe, elle reste observatrice. Mais, petite victoire d'aujourd'hui, elle m'a aidée à ranger quelques objets cet après-midi, donc ca ne compte pas!

cet enfant avait subi physiquement la guerre
En tant qu'enfant du voyage dans une famille en situation irrégulière, elle a vécu dans l'incertitude du lendemain, les changements de terrain toutes les semaines, les expulsions... Aucune socialisation avec d'autres enfants... Mais d'ordinaire, les EDV sont plutot "toniques"!

Je l'ai un peu questionnée ce matin.
Elle n'a pas de jouets type poupées, peluches.
Il n'y a que des voitures pour jouer chez elle. Et la TV aussi.
Et elle aide sa maman à faire la cuisine.
Mais elle ne fait pas le ménage.

La psy a contacté le médecin scolaire.
Elle n'a pas d'avis sur le problème (me dit-elle), sinon que cette gamine a grand besoin qu'on s'occupe d'elle, que d'elle. Ce que j'essaie de faire (un peu sur le temps de cantine, sur le temps de récré).

Pour les services sociaux, on attend un avis médical, car la famille est en situation "moyennement" régulière, ils n'ont pas encore de carte de CMU...

Une chose est sure, depuis 10 mois qu'elle est dans l'école, elle n'a jamais fait autant de progrès en si peu de temps.
Cet après-midi, je n'ai presque pas eu besoin de la guider pour son prénom!

Je vous tiendrai au courant de la suite.

Merci pour vos avis.

Mymm

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Re: que pensez-vous de ce comportement? [message n° 388686 est une réponse au message n° 388374] mar. 23 septembre 2008 23:00 Message précédentMessage suivant
bab0611
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pour les vêtements, j'ai quelques élèves qui réagissent un peu comme ça... ils ont l'habitude d'un gros manteau, c'est pas parce qu'il fait pas froid qu'ils le mettront pô... mais il y a aussi d'autres rituels, d'autres 'manies'...

d'après ces nouvelles précisions, c'est effectivement peut-être plus un problème 'corporel' (le fait de garder ses vêtements)...qu'autistique...

mais c'est sûr qu'on peut pas avoir d'avis tranché de si loin... juste une sale peur profonde qu'il se passe des trucs moches pour cette gamine...

on compte sur toi pour faire au mieux pour elle, bon courage et tiens nous au courant !!!



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Re: que pensez-vous de ce comportement? [message n° 388702 est une réponse au message n° 388557] mer. 24 septembre 2008 00:04 Message précédentMessage suivant
astro52 n'est pas connecté astro52
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bab0611 a écrit le mar, 23 septembre 2008 18:38

astro52 a écrit le lun, 22 septembre 2008 23:55

Vraiment, un élève qui a des problèmes de comportement, il a intérêt d'être un garçon !


voilà ! je peux pô être d'accord avec astro très longtemps !!!

c'est n'importe quoi cette phrase astro !!!


parce qu'un garçon, ça peut pas être victime d'inceste, peut-être ???!!!!!



Je constate simplement que tous les cas de "déculpabilisation (de ne pas être capable d'aider l'enfant) par le soupçon" que j'ai observés dans les écoles frappaient des filles, de même que les interprétations les plus subjectives. Je n'ai jamais vu d'école où un garçon qui avait des problèmes de comportement était dispensé qu'on considère son cas d'un point de vue scolaire sur la base de soupçons irrationnels. C'était à chaque fois pour des filles que j'ai observé ce comportement de facilité par la fuite en avant. Mais peut-être que dans d'autres écoles, le phénomène est généralisé...



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Re: que pensez-vous de ce comportement? [message n° 388785 est une réponse au message n° 388374] mer. 24 septembre 2008 11:06 Message précédent
cyann
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idem ici aussi aussi on a eu ce genre de comportement, une fille en CE2. et bien on "savait" intuitivement qu'il y avait qq chose de grave derrière tout ça! mais que veux-tu faire, faire comme si ça existait pas sous prexte que c'est une fille et qu'elle fabule alors!

ben non car c'était vrai et à force de gratter et de soulever les pb, avec la mère qui le niait et bien ça a éclaté et oui elle avait été victime d'attouchement voir + par un mb de la famille!

ça peut arriver aussi bien à une fille qu'un garçon. cela dit un garçon n'aura peut être pas la même réaction, j'en sais rien, j'ai pas été confronté au pb, mais en tout cas parfois tu "sens" sans savoir vraiment qu'il se passe qq chose!
et même s'il ne faut pas psychoter pour rien, il vaut mieux envisager toutes les possibilités que de rester les bras croisés!

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