| besoin de vos avis pour rendre une réponse [message n° 492783] |
mer. 19 août 2009 20:09  |
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ac.barret | |
| messages : 1062
Inscrit(e) : mars 2006 Situation géographique : lyon Métier : MS GS | |
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Bonsoir,
Voilà ce que m'a écrit une maman d'élève qui à pour habitude de partir en vacances en dehors des vacances scolaires:
"D'autre part, nous envisageons, cette année encore de faire faire l'école buissonnière au enfants pendant une semaine pour aller au ski. Je pourrais vous appelez le lundi matin en vous disant qu'ils ont la grippe (surtout que ça risque d'être à la mode cet hiver !!) mais je préfére être franche et que nous puissions mettre ça au point ensemble aussi bien que possible pour les enfants. Quand pensez vous que ce soit le plus opportun par rapport au cycle scolaire : juste à la rentrée des vacances de noel, juste avant les vacances de février, jamais (en ce cas nous nous rabbatrons sur la grippe!) ?
Merci de me donner votre avis car je dois faire le planning annuel pour la crèche pour Simon et je dois déjà me projeter jusqu'à juillet 2010, ce qui est loin d'être évident.
Faut savoir que l'année dernière elle m'a déjà demandé ce que j'en pensais et ma réponse a été la suivante: "vous voulez vraiment savoir ce que j'en pense !!!! A mon avis vous le savez déjà... Et de toute façon vous ne changerez pas d'avis ? Donc ne me demandez pas ce que j'en pense !!!"
Que répondez-vous à ce genre de demandes ???
Merci d'avance
anne-claire
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| Re: besoin de vos avis pour rendre une réponse [message n° 492819 est une réponse au message n° 492783] |
mer. 19 août 2009 21:18   |
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nymeria |  | | messages : 4117
Inscrit(e) : juillet 2007 Métier : CM et c'est tout ! :D | |
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Et bien sur ces sujets je vais beaucoup à contre courant moi, et je dis sans honte aux parents que telle semaine on fait des éval donc c'est pas le top, ou que telle autre on aborde de nouvelles notions, attention...
En revanche, je refuse de donner devoirs à l'avance et tout ce qui va avec.
Je sais bien que l'école est obligatoire et que c'est franchement léger comme attitude mais pfff m'en fiche. Et si j'avais l'occase, je ne me gênerais pas non plus.
Comme je le cite à chaque fois dans ce genre de cas, j'ai souvenir d'une élève ayant manqué une semaine de classe car elle passait 10 jours en Egypte. J'estime que rien de ce que j'ai pu faire cette semaine là n'aurait pu compenser une telle expérience.
Ensuite, on peut dire qu'il y a assez de vacances scolaires pour faire ses voyages, mais cet argument me laisse assez dubitative : quand on constate les prix et les difficultés dans certaines entreprises pour avoir des vacances... Malgré les deux mois qu'on m'envie souvent, cette année mon homme n'a pas pu avoir ses trois semaines avec moi.
Par contre, je vois rouge quand il s'agit d'absences répétées du lundi parce que pas envie de se lever ou du jeudi parce que pas envie d'aller en sport, ou de la semaine lambda parce qu'il y a les eval !
Bref, l'absence par fainéantise, je râle ferme, mais pour le reste... J'ai jamais posé le pied sur un ski, moi. Qu'ils en profitent autant qu'ils peuvent.
Et j'exige une carte postale.
J'ajoute que je ne couvre pas et qu'il est bien noté sur le cahier d'absences "vacances au ski".
Et j'ajoute aussi que certains collègues demandent parfois une journée pour revenir plus tard ou partir plus tôt pour profiter de tel vol ; je ne trouve pas ça si horrible que ça quand il s'agit vraiment de ne pas louper un truc "bien".
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| Re: besoin de vos avis pour rendre une réponse [message n° 492895 est une réponse au message n° 492883] |
jeu. 20 août 2009 00:09   |
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sof38 |  | | messages : 1999
Inscrit(e) : mai 2008 Situation géographique : isere Métier : cm1-cm2 | |
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Je penche plutôt pour la réponse de Marie...
De toutes façons, en aucun cas, sur un cahier, tu ne peux donner à l'écrit "l'autorisation" à un parent de faire manquer la classe à son enfant.
Même si, au fond, tu es d'accord, tu ne peux pas cautionner, enfin, il me semble... Et je pense que si l'inspecteur voit le mot, il peut te le reprocher...
Alors tant pis, tu auras une excuse bidon, mais c'est le système!
En tous cas, moi, ça me mettrait de mauvaise humeur ça... A la veille de la rentrée en plus, pffff!!!
C'est peut-être de la jalousie, mais bon...
Sophie
L'intelligence, ce n'est pas ce que l'on sait, c'est ce que l'on fait quand on ne sait pas. PiagetRapporter un message au modérateur
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| Re: besoin de vos avis pour rendre une réponse [message n° 492919 est une réponse au message n° 492895] |
jeu. 20 août 2009 07:43   |
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nymeria |  | | messages : 4117
Inscrit(e) : juillet 2007 Métier : CM et c'est tout ! :D | |
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| sof38 a écrit le jeu, 20 août 2009 00:09 | De toutes façons, en aucun cas, sur un cahier, tu ne peux donner à l'écrit "l'autorisation" à un parent de faire manquer la classe à son enfant.
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Ce n'est pas ce qui est demandé, je crois. La maman ne demande qu'un avis sur la semaine au cours de laquelle une absence gênerait le moins possible.
Chez nous, des absences exceptionnelles sont demandées à l'occasion par des collègues à l'IEN qui transmet à l'IA. Ensuite, c'est accepté ou refusé, j'ai vu des deux, mais je dois reconnaître sans vouloir vexer personne que ça m'agace un peu cette haute idée de l'enseignement qui dit que jamais au grand jamais un instit ne doit faillir à sa tâche et qu'il doit toujours être fidèle au poste.
Oui on a beaucoup de vacances : imposées. Qui plus est, même si je n'ai pas encore eu le fin mot de la "rumeur", il semblerait que ces longues vacances ne nous soient pas payées.
Je ne me rappelle plus les prix mais la collègue qui a demandé de partir une journée plus tôt (et à qui ça a été refusé, ceci dit), voyait un changement de 40% sur son prix de billet d'avion.
Mais comme elle bosse à l'EN, elle a pas droit de planifier ses vacances ; encore un bel avantage.
Ce qui m'étonne toujours, c'est que ce qui parait scnadaleux pour nous serait scandaleux ailleurs, si on faisait l'inverse. J'imagine bien la boîte de mon mari imposer les vacances et refuser un RTT. Ce serait la révolution.
Ceci dit, je ne crache pas dans la soupe, je suis consciente et très heureuse de nos conditions de (travail) vacances, je ne pars que rarement.
Mais une fois de plus, je ne vois pas pourquoi on devrait toujours faire plus et mieux que les autres.
Edit : en tous cas, si vraiment on veut rester dans les clous, c'est la réponse de Licoupeille la "bonne" selon notre directeur référent. Les demandes d'absences doivent être adressées à l'IEN. Mais bon, comme déjà dit, elle demande pas l'autorisation de s'absenter lol
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| Re: besoin de vos avis pour rendre une réponse [message n° 492951 est une réponse au message n° 492920] |
jeu. 20 août 2009 09:27   |
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bubulle | |
| messages : 144
Inscrit(e) : mars 2010 Situation géographique : Ain Métier : CM1/CM2 | |
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Mouai moi je suis partagée : c'est vrai que profiter des vacances à moins cher c'est bien ; il est vrai aussi que beaucoup de familles qui travaillent ne peuvent pas prendre de vacances ensemble en famille (ça c'est vraiment moche); vrai aussi pour l'Egypte (je me couperais la main droite pour y aller).
Mais : quid des autres enfants (qui sont forcément au courant par leur petit camarade : pas de bol les gars, j'm'en vais skier et pas vous !!! : l'école c'est une punition alors : c'est pas juste, Machin il part skier et pas nous ! quel regard des autres parents !
En plus, en cas d'accident (au ski, c'est possible) : les assurances peuvent râler et refuser de payer en disant que cet enfant n'avait aucune raison d'être présent à cet endroit là, ce jour là !!!
Une maman m'avait informé aussi l'année dernière qu'elle partait en vacances avant (faut dire qu'elle le fait chaque année) mais elle m'a quand même sorti qu'elle le faisait car c'était la dernière année vu qu'après il allait au collège et là pas question de louper car c'était trop important ( ah la bougresse ai-je pensé : moi, c'est pas important !!!) : je lui ai dit pour l'assurance mais, bon, elle avait déjà fait son choix : je ne lui ai pas râlé dessus mais j'ai fait des prières soir et matin pour qu'il n'y ai pas de pépins et que jamais au grand jamais, mon inspecteur ne soit au courant de tout ça (imaginons que les parents se retourne contre l'enseignant en disant que nous étions au courant)
Voili voilou : je n'arrive pas à me départager moi-même, c'est dire : je pencherais pour la réponse personnelle de l'inspecteur : on est couvert, les parents prennent leur responsabilité et on peut leur expliquer tout ça gentiment du genre : nous comprenons bien votre situation mais nous sommes obligés d'en référer à nos supérieurs, ça nous désole, sisi vraiment, mais comprenez aussi notre position et patati et patata ; il y a 4 ans, on l'a fait, les parents sont partis avec leur enfant (une super croisière en Corse) et ils ont reçu la réponse négative de l'inspecteur 5 jours après être revenus .... alors ????
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| Re: besoin de vos avis pour rend [message n° 492993 est une réponse au message n° 492895] |
jeu. 20 août 2009 10:42   |
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ponyo |  | | messages : 1359
Inscrit(e) : août 2004 Situation géographique : 76 Métier : MS / GS | |
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Par chez moi, les parents doivent demander une autorisation par courrier Ã
l'IEN, qui fait donner la réponse par la directrice : courrier accordant Ã
titre exceptionnel ... Mais ça me fait bien rire car certains sont
découragés de recommencer mais d'autres pas du tout et la réponse est
toujours la même chaque année. Je précise que ce qui me fait rire c'est le
mot exceptionnel, sachant que c'est parfois accordé à titre exceptionnel
tous les ans.
Il me semble qu'elle applique les textes à la lettre, m'enfin on change
d'IEN cette année... On verra la différence...
--
Audrey
Code de l'éducation
a.. Partie réglementaire
a.. Livre Ier : Principes généraux de l'éducation.
a.. Titre III : L'obligation et la gratuité scolaires.
a.. Chapitre Ier : L'obligation scolaire
a.. Section 1 : Contrôle de l'obligation scolaire
a.. Sous-section 2 : Contrôle de l'assiduité.
---------------------------------------------------------------------- ----------
Article R131-5
Il est tenu, dans chaque école et établissement scolaire public ou privé, un
registre d'appel sur lequel sont mentionnées, pour chaque classe, les
absences des élèves inscrits. Tout personnel responsable d'une activité
organisée pendant le temps scolaire signale les élèves absents, selon des
modalités arrêtées par le règlement intérieur de l'école ou de
l'établissement.
Toute absence est immédiatement signalée aux personnes responsables de
l'enfant qui doivent sans délai en faire connaître les motifs au directeur
de l'école ou au chef de l'établissement, conformément à l'article L. 131-8.
En cas d'absence prévisible, les personnes responsables de l'enfant en
informent préalablement le directeur de l'école ou le chef de
l'établissement et en précisent le motif. S'il y a doute sérieux sur la
légitimité du motif, le directeur de l'école ou le chef de l'établissement
invite les personnes responsables de l'enfant à présenter une demande
d'autorisation d'absence qu'il transmet à l'inspecteur d'académie, directeur
des services départementaux de l'éducation nationale.
Cite:
Code de l'éducation - art. L131-8 (M)
Article L131-8
Modifié par Loi 2007-297 2007-03-05 art. 12 3° JORF 7 mars 2007
Lorsqu'un enfant manque momentanément la classe, les personnes responsables
doivent, sans délai, faire connaître au directeur ou à la directrice de
l'établissement d'enseignement les motifs de cette absence.
Les seuls motifs réputés légitimes sont les suivants : maladie de l'enfant,
maladie transmissible ou contagieuse d'un membre de la famille, réunion
solennelle de famille, empêchement résultant de la difficulté accidentelle
des communications, absence temporaire des personnes responsables lorsque
les enfants les suivent. Les autres motifs sont appréciés par l'inspecteur
d'académie. Celui-ci peut consulter les assistantes sociales agréées par
lui, et les charger de conduire une enquête, en ce qui concerne les enfants
présumés réfractaires.
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| Re: besoin de vos avis pour rendre une réponse [message n° 493018 est une réponse au message n° 492783] |
jeu. 20 août 2009 11:24   |
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| jojo_lapin | |
| messages : 111
Inscrit(e) : janvier 2009 Situation géographique : Belgique Métier : institutrice | |
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Chez nous, c'est "absence injustifiée" de toute façon (pas de certificat médical), mais ça n'arrête pas certains parents (il faut beaucoup d'absences injustifiées pour que la machine bouge).
Pour une absence d'un jour, un CM n'est pas indispensable, mais les motifs admis sont limités à une liste (raison familiale refusée, par exemple). Ces dernières années, l'inspection a fortement insisté pour que ces absences soient bien notées "injustifiées". Au-delà de 20 demi-jours d'absence injustifiée, le passage dans la classe supérieure peut être refusé...
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| Re: besoin de vos avis pour rendre une réponse [message n° 493114 est une réponse au message n° 493097] |
jeu. 20 août 2009 14:53   |
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sue307 |  | | messages : 1255
Inscrit(e) : août 2006 Situation géographique : Au pays 3/4 de ciel Métier : Cycle 2 | |
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je m'excuse, je n'aide pas vraiment à faire avancer la réflexion mais j'ai une tite question
chaque année j'ai une famille (pas toujours la même) qui veut emmener son enfant au ski et me demande de leur fournir les devoirs ou programme que leur enfant ratera.
la 1ère année j'ai donné le planning avec textes, numéros de pages et photocopies. ca a été suivi assez sérieusement mais jme suis dit que j'aurais pas dû, après coup. pourquoi ce sentiment?
j'ai passé du temps à préparer ce travail pour cet enfant, en plus de la prépa de classe.
la 2ème année j'ai donné le planning (genre les gros titres de leçons) je n'ai pas donné le reste car pas le temps et pas l'envie.
l'enfant n'a pas travaillé. après coup j'étais en colère qu'on me réclame du travail mais qu'on ne le regarde pas. mais jme suis dit que l'enfant avait profité de ses vacances et c'est bien mieux.
là jsuis sûre que l'occasion se représentera. mais je n'ai pas du tout envie de travailler plus pour une famille qui s'en fiche et va profiter de ses vacances. (serais-je jalouse? jpense pas, mais je ne trouve pas le mot pour qualifier le fait qu'ils transgressent la règle en me demandant des comptes alors que moi jfais mon boulot et qu'ils ne jetteront pas un oeil la dessus en prime?. et moi aussi ca me plairait bien de partir en vacances en plein mois de janvier parce que c'est moins cher et que mon homme n'a pas possibilité d'avoir ses congés en même temps que les miens!)
bref.
que dites vous exactement à la famille pour annoncer que oui ils partiront en vacances s'ils le veulent, jsuis pas là pour assumer à leur place, mais que non je ne préparerai rien de plus que ce que je fais en classe. et donc que je ne fournirai rien la veille des vacances et s'ils veulent rattraper, ils se débrouillent avec un parent dès leur retour.
quels sont vos arguments?
c'est comme quand il y a une absence (justifiée ou pas) : j'écris sur une feuille le déroulement de la journée manquée et je joins les fiches ou numéros de pages de travail dans une pochette. ca aussi, il y a des enfants qui rattrapent et d'autres qui ne regardent même pas ce que j'ai mis sur la feuille. je ne sais pas si je vais continuer à le faire.
qu'en pensez vous???
bon finalement, j'ai écrit un roman, c'était plutôt plusieurs questions
Et vive le chti
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| Re: besoin de vos avis pour rendre une réponse [message n° 493152 est une réponse au message n° 492883] |
jeu. 20 août 2009 16:28   |
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| elsy | |
| messages : 1993
Inscrit(e) : juillet 2004 | |
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| ehug a écrit le jeu, 20 août 2009 16:23 |
C'est aussi difficile pour la maîtresse de se projeter dans l'avenir et c'est aussi une gêne pour la classe car si toutes les familles agissaient de la sorte.
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Sur ce point, je suis entièrement d'accord avec ehug...
Et d'ailleurs, je pense que toutes les familles devraient partir quand bon leur semble en vacances, quand les tarifs sont moins élevés. Et aussi, ils devraient arriver à l'heure qu'ils veulent le matin (après tout c'est mieux pour l'enfant de suivre son propre rythme) et que le soir, les parents viendraient quand ils veulent aussi (comme ça plus besoin de payer les nounous). Et puis je pense aussi que l'école devrait être un genre de self-service.
Et puis, je pense aussi que toutes les familles seront d'accord pour se débrouiller quand l'instit partira en vacances aux dates qu'il aura indiqué....
Bref... je m'en vais....
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| Re: besoin de vos avis pour rendre une réponse [message n° 493181 est une réponse au message n° 493155] |
jeu. 20 août 2009 17:32   |
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| elsy | |
| messages : 1993
Inscrit(e) : juillet 2004 | |
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Les règles régissent notre société, c'est ainsi.
En bas de chez moi c'est limité à 50km/h, mais comme ma voiture me permet d'aller plus vite, que dois-je faire?
Sinon on va jusqu'au bout de ses idées et on vit en dehors de la société...
On ne fait pas ce qu'on veut dans la vie.
Comme je sens qu'il y en a plein qui ne seront pas d'accord avec moi, je m'en vais lire d'autres trucs....
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