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help enfant de PS ingérable...et rendez-vous avec la maman... [message n° 505900] mar. 22 septembre 2009 09:20 Message suivant
mimolette n'est pas connecté mimolette
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Bonjour,

J'ai un élève de PS qui depuis la rentrée est vraiment ingérable (en fait j'en ai 2 mais lui est en plus violent), il hurle à longueur de temps quand il joue, il court, monte sur les bancs, saute dans les escaliers, ne tient pas en place en regroupement. Le plus pénible étant qu'il fait de l'opposition systématique "tu viens t'assoir ?" réponse "nooon" et il se roule par terre en donnant des coups de pieds Confused Enfin en revanche quand ça l'intéresse il est tout ouïe et en redemande mais ensuite ne veut plus céder sa place aux autres.
Ce qui me gêne le plus c'est qu'il est violent avec les autres, il pousse systématiquement quand il veut la place, il tape, il arrache des mains... et hier il a poussé un autre qui s'est cogné la tête et avait la peau du crâne limite ouverte Confused Donc j'en ai parlé à la directrice qui m'a conseillé d'en parler aux parents. Le soir j'ai demandé à la maman de convenir avec son mari d'un moment pour qu'on se voit et elle m'a répondu l'air gêné qu'ils étaient séparés. Donc je la verrai elle toute seule jeudi soir. Elle avait l'air vraiment dépitée.
Que lui dire ? Je ne veux pas l'accabler j'aimerais lui proposer des solutions... mais quoi ??? Elle a d'autres enfants et m'a l'air assez dépassée par les évènements en fait. Comment lui parler de ça sans que ça soit perçu comme des reproches concernant son mode d'éducation ?
Pour avoir un enfant assez remuant et avoir été convoquée ainsi en maternelle par la maîtresse je sais combien l'on peut percevoir ce genre de discours comme injustes et combien on peut se sentir démunie après, une fois que la maîtresse a détaillé l'ensemble des défauts de votre enfant et vous laisse retourner chez vous sans solution Sad



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Re: help enfant de PS ingérable...et rendez-vous avec la maman... [message n° 505901 est une réponse au message n° 505900] mar. 22 septembre 2009 09:45 Message précédentMessage suivant
stephanie14 n'est pas connecté stephanie14
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L'enseignante de RASED nous avait appris à faire un entretien avec les familles

1/ Comment est l'enfant à la maison?
2/ A-t-il changé récemment?
3/ Exposer des faits toujours objectifs --> (les noter si possible avec la date)
4/ Cela s'est il déjà produit?
5/ Proposer des solutions adaptées
6/ Fixer un RDV pour se revoir et en re-discuter.

Pour les solutions, tu peux en parler avec l'enfant devant la maman. Cela prouve que la maman est au courant, elle le sait et elle abonde dans ton sens.
Lui expliquer que s'il n'est pas capable de rester assis ou de jouer avec les autres alors il n'aura plus le droit de jouer avec les autres. Le punir en conséquence.

Je pense que pour un jeune enfant, il faut peut etre faire étape par étape. Agis sur ce qui gène le + l'enfant dans sa vie avec les autres.

Enfin, ce n'est jamais facile. Demande conseil à tes collègues. Elles ont toujours un recul que l'on n'a pas...



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Re: help enfant de PS ingérable...et rendez-vous avec la maman... [message n° 505902 est une réponse au message n° 505900] mar. 22 septembre 2009 10:06 Message précédentMessage suivant
mimolette n'est pas connecté mimolette
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merci pour ta réponse Smile
En fait la directrice m'a proposé de participer au rendez-vous mais dans un premier temps je pense qu'il vaut mieux que cette discussion ait un caractère moins "solennel", et qu'il sera toujours temps si la situation ne change pas, de se revoir avec la directrice.
Le problème en effet ce sont les "solutions" à proposer ! Quand je le punis dans la classe, si je ne reste pas à côté de lui et si je ne le tiens pas littéralement pour qu'il reste assis, il sort de la punition au bout de 2min. Comme l'atsem et moi en général nous avons d'autres chats à fouetter on ne peut pas être monopolisées rien que pour lui. Sinon j'ai essayé le coup de le faire sortir en récré 5min après tout le monde, mais là aussi, comme l'atsem et moi sommes de service parfois en début de récré, il n'y a personne pour le garder dans la classe. Et puis pour l'instant rien ne semble avoir de prise sur lui, il fait de grands discours "tu sais maîtresse il ne faut pas taper" et puis 10min après, pris dans l'action il ne se contrôle plus. En salle de motricité c'est n'importe quoi, dès qu'on ne l'a plus à l'oeil il part à l'autre bout, grimpe sur les structures en poussant les autres, prend le chemin inverse du parcours... enfin ingérable quoi Sad Et depuis le début de l'année il n'y a pas de progrès à ce niveau là.
Le problème étant qu'il emmène avec lui au bout d'un moment certains autres élèves qui sont un peu agités mais resteraient tranquilles s'il n'était pas là... du coup ça crée un climat d'agitation et de bruit dans la classe vraiment pénible.



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Re: help enfant de PS ingérable...et rendez-vous avec la maman... [message n° 505936 est une réponse au message n° 505902] mar. 22 septembre 2009 13:05 Message précédentMessage suivant
sand82 n'est pas connecté sand82
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Mener l'entretien comme le propose Stéphanie me parait une bonne solution; tu cherches à mieux connaître l'enfant et à partager tes observations, c'est important d'en passer par là.
Si la maman semble dépassée, ou demande de l'aide, pourquoi ne pas proposer un entretien avec un membre du Réseau?
Chez nous, ils font des entretiens parents quand on a des soucis avec des PS, sans forcément entrer dans des bilans et des séances, mais en discutant et en conseilant quelques "trucs" éducatifs qui aident à canaliser cette énergie débordante!
Après, à peine un mois d'école,c'est court pour s'habituer à de nouvelles règles parfois très différentes de celles de la maison; es-tu sûre qu'il n'y a aucun petit progrès? Moi j'en ai un qui crie beaucoup, mais il reste de plus en plus assis pendant les regroupements, c'est déjà un progrès...



sandrine

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Re: help enfant de PS ingérable...et rendez-vous avec la maman... [message n° 505937 est une réponse au message n° 505936] mar. 22 septembre 2009 13:10 Message précédentMessage suivant
stephanie14 n'est pas connecté stephanie14
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Pour répondre à ce que dit Sand82, si tu n'as pas encore de solution à proposer ce n'est pas grave. Expose les faits avec la maman, parle-lui en, essaie de mieux cerner l'enfant et fixer un rdv un peu plus tard pour voir si la situation a changé / évolué. Ca permet de dresser un état des lieux avant d'agir!

N'oublions pas que cela ne fait que 3 semaines que nos ptites tetes blondes ont pris le chemin de l'école et pour la 1ère fois pour certains Smile




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Re: help enfant de PS ingérable...et rendez-vous avec la maman... [message n° 505944 est une réponse au message n° 505900] mar. 22 septembre 2009 13:49 Message précédentMessage suivant
mimolette n'est pas connecté mimolette
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Je sais qu'il a l'habitude de la collectivité (même si ça n'était pas l'école) car les ATSEM l'ont connu l'année dernière à la crêche ou au centre de loisirs je ne sais pas exactement. Elles l'ont tout de suite reconnu !
Je sais que c'est encore tôt, et j'ai des tas d'élèves qui ont du mal à rester assis, qui crient, etc. mais en général quand je les punis ça les calme, on sent qu'ils vont finir par accepter les règles et que ça n'est qu'une question de temps... là pour lui c'est différent, il n'a absolument pas peur des adultes, sa pauvre maman doit vivre un enfer à la maison...Sad



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Re: help enfant de PS ingérable...et rendez-vous avec la maman... [message n° 505947 est une réponse au message n° 505900] mar. 22 septembre 2009 14:19 Message précédentMessage suivant
jojo_lapin
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Pas évident, mais il y a peut-être moyen de trouver avec la maman quelque chose à quoi il tient (activité, autorisation...)et d'établir un tableau clair (un peu comme pour les autistes) du comportement attendu et du comportement interdit. Placer une étiquette de l'enfant dans le tableau en fonction de son comportement, afin qu'il voit en permanence où il en est, puis attaquer les comportements inadaptés un à un, avec patience (on ne passe à l'étape suivante que quand c'est acquis à 90 %, par exemple). Sur le tableau, une visualisation de la récompense du bon comportement peut aider.
Je ne sais pas si c'est clair, mais le reportage suivant, qui concerne les autistes, parle de tableaux de ce genre: http://www.participate-autism.be/go/fr/videos.cfm?videos_id=45&a mp;videos_section=2

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Re: help enfant de PS ingérable...et rendez-vous avec la maman... [message n° 505950 est une réponse au message n° 505900] mar. 22 septembre 2009 14:53 Message précédentMessage suivant
mimolette n'est pas connecté mimolette
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je vais aller voir ça...
Je tiens à préciser qu'il a l'air parfaitement "normal", hein, il parle, il répond aux questions, il est capable de participer aux ateliers comme les autres, il joue (même si ça se termine en bagarre). Il m'évoque plus l'enfant hyperactif a qui on laisse tout faire parce qu'on ne sait plus comment s'y prendre. Il arrive dans la classe et tout doit être à lui, et si on ne lui donne pas il tape, il déchire les livres ou les affiches, il doit toujours être en premier quand on fait le petit train, il pousse pour sortir en premier dans la cour, en tapant si besoin est, il exige de faire de la peinture et si on lui signale qu'il est déjà passé il prend quand même un rouleau en disant "je veux faire quand même"...enfin c'est un vrai bulldozer...



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Re: help enfant de PS ingérable...et rendez-vous avec la maman... [message n° 505954 est une réponse au message n° 505900] mar. 22 septembre 2009 15:01 Message précédentMessage suivant
mimolette n'est pas connecté mimolette
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super cette vidéo ! Smile
Ça donne des idées qui peuvent effectivement être utilisées dans une classe... je vais y réfléchir d'ici jeudi pour en parler à la maman... et je pourrai mettre en place ce type de contrat d'ici une ou deux semaines peut-être histoire de lui laisser encore un peu de temps d'adaptation à l'école.



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Re: help enfant de PS ingérable...et rendez-vous avec la maman... [message n° 506000 est une réponse au message n° 505954] mar. 22 septembre 2009 19:06 Message précédentMessage suivant
armelle n'est pas connecté armelle
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merci pour le lien vers les vidéos, je pense que ça me sera très utile cette année.


Armelle
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Re: help enfant de PS ingérable...et rendez-vous avec la maman... [message n° 506004 est une réponse au message n° 505954] mar. 22 septembre 2009 19:09 Message précédentMessage suivant
colinoe n'est pas connecté colinoe
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je viens de faire une fausse manip et d'effacer tout ce que je viens d'écrire...

en résumé, j'ai le même élève, qui en plus a un frère jumeau (lui, c'est acceptable pour l'instant).

J'ai reçu le père hier soir, mais là, je craque, je ne vais pas tenir longtemps si le comportement de cet enfant ne change pas. je crois que je vais faire venir le psycho du rased, pour l'observer...je n'en peux plus (et l'atsem non plus), on est sur les rotules, ce matin, à 9h10 j'étais déjà en sueur d'avoir à le gérer (cris d'opposition, se roule par terre, cet a-m, il a failli étrangler son frère avec un lacet d'un jeu à lacer)...).

je vais peut-être (sûrement) vite en conclusions, mais je me suis renseignée sur les symptômes des enfants hyperactifs...il rentre dans beaucoup de cases.

Donc voilà, après l'entretien avec le papa, je vais passer à la vitesse supérieure: le psycho...

je te souhaite autant de courage qu'à moi...même si là, je n'en ai plus beaucoup...

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Re: help enfant de PS ingérable...et rendez-vous avec la maman... [message n° 506009 est une réponse au message n° 506004] mar. 22 septembre 2009 19:20 Message précédentMessage suivant
kikisabelle n'est pas connecté kikisabelle
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on peut peut-être aussi suggérer à la maman d'aller faire un bilan au CMPP ou CMPEA.
ou d'aller voir un osthéopate ou ..
mais pas forcément au premier rendez-vous.

N'oublie pas de parler de quelques points positifs : il s'exprime correctement, est capable de rester attentif quand l'activité lui plait ...



Kikisabelle

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Re: help enfant de PS ingérable...et rendez-vous avec la maman... [message n° 506331 est une réponse au message n° 505900] mer. 23 septembre 2009 12:03 Message précédentMessage suivant
natsegu n'est pas connecté natsegu
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Cette année aussi , j'ai une classe difficile. Lorsque je rentre le soir , je m'affale une demi heure sur le canapé . Je précise que cela ne m'est jamais arrivé et après ça va mieux. J'ai beaucoup de garçons violents et turbulents. Nous sommes qu'au premier trimestre , après ça ira mieux .je l'espère . Ne découragez pas! Restez zen ! Contactez le RASED et même l'IEN; il y a quelques années , j'ai eu un enfant ingérable et dangereux pour les autres . L'ien a proposé une déscolarisation partielle , il devait venir que 2 matinées . Finalement , la maman qui m'a insulté , parce que je n'y arrivais l'a mis dans le privé. J'ai appris que là bas l'instit le laissait faire tout ce qu'il voulait. C'est à dire rester en récré aussi longtemps qu'il le souhaite, ne pas rspecter l'école. C'estr plus facile de laisser faire . J'ai été soulagé de ne plus l'avoir dans ma classe. De toute façon , les parents qui me connaissent allaient monter à l'inspection. J'ai pris les devants. Cela reste un échec pour moi ! bon courage MImolette


carpediem

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Re: help enfant de PS ingérable...et rendez-vous avec la maman... [message n° 506351 est une réponse au message n° 505900] mer. 23 septembre 2009 12:47 Message précédentMessage suivant
mimolette n'est pas connecté mimolette
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oula Confused Bon je n'espère pas en arriver là avec cette maman... je vous dirai ça demain soir... ce que je pense faire, après tous ces précieux conseils, c'est
1) en savoir plus sur l'enfant et son rythme de vie, et sur la maman en passant (dans la discussion, hein, sans poser de questions sur elle Wink )
2) expliquer à la maman ce qu'elle peut faire pour arranger les choses (question rythme éventuellement s'il se couche tard par ex., ou ce qu'elle peut lui dire à propos de l'école, etc.)
3) lui proposer que si ça ne va pas mieux d'ici une ou deux semaines, on mette en place des contrats avec son fils (sur le modèle des vidéos avec les enfants autistes)... mais... ça fonctionne souvent à la récompense alors... quelle récompense pour lui à l'école ????
4) si ça ne change rien, demander qu'un prof du rased passe nous voir dans la classe.

Voilà.



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Re: help enfant de PS ingérable...et rendez-vous avec la maman... [message n° 506361 est une réponse au message n° 506351] mer. 23 septembre 2009 13:15 Message précédentMessage suivant
colinoe n'est pas connecté colinoe
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moi, les contrats, franchement, ça me saoûle, j'ai déjà fait ça pour des gamins difficiles, ça n'a jamais marché...

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Re: help enfant de PS ingérable...et rendez-vous avec la maman... [message n° 506386 est une réponse au message n° 506361] mer. 23 septembre 2009 13:48 Message précédentMessage suivant
stephanie14 n'est pas connecté stephanie14
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Les contrats ca marche avec des enfants qui
1/ veulent bien jouer le jeu
2/ qui arrivent à "rentrer" dans le moule du comportement scolaire.
3/ qui peuvent suivre un objectif
4/ à condition que nous lui fixions qu'un seul objectif et à faire abstraction des autres petites choses qui nous dérangent avec ce type d'élève... sachant qu'en général, un enfant qui a des problèmes de comportement, n'a pas que ca!

Je ne stigmatise pas, disons que je parle avec mon petit vécu...



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Re: help enfant de PS ingérable...et rendez-vous avec la maman... [message n° 506421 est une réponse au message n° 506386] mer. 23 septembre 2009 14:34 Message précédentMessage suivant
kirikette n'est pas connecté kirikette
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j'ai eu un enfant comme ça l'an passé et l'année été longue, longue , longue ....
Pourtant j'ai tout fait: en parler avec les parents, au rased, à l'IEN,... il était déjà prise en charge à l'extérieur. Rien n'a changé. J'ai été arrêté en début d'année puis j'ai repris difficilement.
Le plus dur pour moi a été la remise en question. J'avais vraiment la sensation que c'était ma faute car je n'avais pas su prendre le dessus sur ce gamin.

Je ne sais que te conseiller mais ne reste pas seule face à cet élève: parles en avec tes collègues, le rased, l'IEN .
Fais ton maximum mais ne culpabilise pas si ça ne marche pas.

Courage à toutes celles qui sont dans ce cas !!!



"Tout le monde est un génie. Mais si vous jugez un poisson sur ses capacités à grimper à un arbre, il passera sa vie à croire qu'il est stupide"
Albert Einstein

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Re: help enfant de PS ingérable...et rendez-vous avec la maman... [message n° 506431 est une réponse au message n° 506421] mer. 23 septembre 2009 14:48 Message précédentMessage suivant
colinoe n'est pas connecté colinoe
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je ne culpabilise absolument pas, ce n'est pas ma 1ère année en maternelle, je sais que j'y arrive, en général...

En fait, j'ai peur de ne pas tenir, nerveusement, c'est pour ça que je vais suivre vos conseils, pour me préserver (et que ça ne tombe pas sur ma famille...)

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Re: help enfant de PS ingérable...et rendez-vous avec la maman... [message n° 507853 est une réponse au message n° 505900] dim. 27 septembre 2009 21:51 Message précédentMessage suivant
mimolette n'est pas connecté mimolette
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alors j'ai vu la maman de mon élève... c'était très étrange car elle est arrivée en ayant l'idée que je voulais la voir pour qu'ELLE me donne des conseils pour gérer son fils Shocked Donc ses conseils ont été : quand il fait des bêtises il faut le taper (...!), bon je sais qu'ici vous ne pouvez pas. Alors il faut le mettre dans un coin. A la maison je l'enferme dans sa chambre. Et de toutes façons je lui ai dit "si tu continues tu n'iras plus à l'école et comme je travaille je te laisserai tout seul à la maison enfermé à clef".....
euh... j'avoue que je n'ai pas vraiment quoi lui dire, tellement j'étais estomaquée.
J'ai aussi appris qu'ils avaient vécu en foyer jusqu'à il y a 2 mois. Bref situation pas facile.
On va sans doute faire intervenir la psycho. scolaire pour sonder un peu plus. En attendant ben... je dois le gérer quoi. Et il y en a un autre du même genre dans la classe... mais sa mère nous répond, quand on lui dit que son comportement pose problème, "il faut bien qu'il fasse sortir sa colère"... Shocked



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Re: help enfant de PS ingérable...et rendez-vous avec la maman... [message n° 544279 est une réponse au message n° 507853] mar. 02 février 2010 21:38 Message précédent
huguette
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Tu en es où mimolette avec cet élève? Il y a du changement? J'ai l'impression que tu parles de quelques garçons de ma classe. ça m'intéresse de savoir si tu as pu canaliser cette violence.


Huguette

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