Accueil » L'école au quotidien » Cycle 3 » Les mots les plus courants
| Les mots les plus courants [message n° 532272] |
ven. 18 décembre 2009 22:19  |
|
 philt | |
| messages : 134
Inscrit(e) : juillet 2004
Situation géographique : 77 | |
|
Je réfléchis à la création d'un site pour conforter l'apprentissage des mots les plus courants. Voire pour les apprendre ou pour évaluer le niveau d'un élève.
Avez-vous des besoins à exprimer ? des idées à proposer ? des conseils à me donner ?
Faites-vous des listes de mots classés par difficultés ? Donnez-vous régulièrement des listes de mots à apprendre ? Comment établissez-vous ces listes ?
Quelles activités souhaiteriez-vous faciliter ?
Travaillez-vous cet apprentissage en aide personnalisée ? en activité de groupes ?
Philippe TASSEL
http://lencrier.net
http://lecriveron.fr
http://cursivecole.frRapporter un message au modérateur
|
|
|
| |
| Re: Les mots les plus courants [message n° 532296 est une réponse au message n° 532286] |
sam. 19 décembre 2009 09:30  |
|
| philt | |
| messages : 134
Inscrit(e) : juillet 2004
Situation géographique : 77 | |
|
| valeriri a écrit |
- quels mots, issus de quelle base ?
Novlex, celle qui me parait dans le principe la plus intéressante (basée sur un corpus de textes niveau CE2)
|
Je ne connaissais pas, je suis allé voir :
20 000 mots quand même ! Certes toutes les "formes orthographiques sont considérées comme des entrées séparées" (ex cheveu ET cheveux, chantait ET chantaient)
Je comptais plus modestement me baser sur la liste publiée par Eduscol qui a l'intérêt de correspondre aux programmes.
Cette liste ne compte *que* 1450 mots. Un mot n'a qu'une seule entrée. (on trouve cheveu, mais pas cheveux, on trouve chanter mais pas chantait).
Pour moi, mais je me trompe peut-être, le "x" final du mot cheveux relève de l'orthographe. Et savoir écrire "chantait" ou chantaient" relève de l'apprentissage de la conjugaison.
Le site que j'aimerais faire s'intéresserait à cette liste de 1450 mots, parce qu'il faut bien commencer par quelque chose avant de savoir écrire 20 000 mots.
| valeriri a écrit |
- classés comment ? phonologie, graphie, thématique, occurrence... ?
Occurrence, parce que c'est le plus fastoche... ou le plus utile ?
|
Oui, la fréquence du mot dans la langue française paraît être un critère pertinent. Même s'il y en a peut-être de plus pertinents.
| valeriri a écrit |
Comme activités euh... des activités d'utilisation des mots. Ce que j'ai constaté en CE1 c'est que les élèves avaient beau connaître hors contexte l'orthographe d'un mot (cas des listes) ils avaient beaucoup de difficultés à les réinvestir en expression écrite par exemple (effet cloisonnement ?)
|
D'accord avec toi sur le fait qu'il faut, à terme, savoir orthographier les mots dans le contexte et en situation. Cependant, est-ce que le fait d'apprendre un peu bêtement les mots par listes pour faire des petites dictées de mots n'est pas le premier palier pour apprendre à les orthographier ?
valeriri, merci pour tes remarques
Philippe TASSEL
http://lencrier.net
http://lecriveron.fr
http://cursivecole.frRapporter un message au modérateur
|
|
|
| |
| Re: Les mots les plus courants [message n° 532500 est une réponse au message n° 532483] |
sam. 19 décembre 2009 22:46 |
|
| philt | |
| messages : 134
Inscrit(e) : juillet 2004
Situation géographique : 77 | |
|
| cdes a écrit |
Moi, j'utilise des listes de mots selon le niveau de la classe, listes récupérées lors d'une animation pédagogique présentée par l'auteur des "grammaire autrement"!
|
Tu as ces listes en fichier informatique ?
Tu pourrais me les communiquer ? philippe(at)lencrier.net
| cdes a écrit |
J'ai plastifié chaque mot sur des étiquettes individuelles, chaque mardi je tire au sort 10 mots que je dicte sur le cahier du jour puis les élèves épèlent chaque mot à l'oral pour le copier au tableau (bien choisir l'accent à citer!)
|
Il y a combien de mots en tout dans ces listes de la grammaire autrement ? C'est plutôt de l'ordre de 1000 ou de 20 000 ?
| cdes a écrit |
Puis le jeudi, dictée sur les mots appris!
Voilà notre exercice hebdomadaire pour acquérir ces mots! 
|
10 mots par semaine sur 36 semaines, on arrive à un grand maximun de 360 mots par an alors ?
Est-ce que les mots non sus, sont ré-appris par les enfants ?
Y a-t-il une liaison avec les autres classes du cycle pour commencer/continuer cette liste de façon concertée ?
| cdes a écrit |
Si ça peut aider!!? Sinon, ton travail m"intéressera!!
|
Oui, ça aide, merci  Si j'arrive à mener à terme ce projet, il risque d'y avoir plusieurs personnes intéressées, je pense.
Philippe TASSEL
http://lencrier.net
http://lecriveron.fr
http://cursivecole.frRapporter un message au modérateur
|
|
|
|
| Re: Les mots les plus courants [message n° 532571 est une réponse au message n° 532500] |
dim. 20 décembre 2009 12:05 |
|
| cdes |  | | messages : 701
Inscrit(e) : août 2009
Situation géographique : 59 nord
Métier : ce2 - cm1 - cm2 | |
|
Je t'envoie les listes par mail! Pour la continuité dans le cycle, je l'a fait moi-même car j'ai tout le cycle!!! Ce2-Cm1-Cm2, donc je différencie l'activité (3 boîtes d'étiquettes). j'ai aussi la liste pour cp-ce1 aussi, je te l'envoie aussi!
Pour le nombre, je ne sais pas exactement mais pour la quantité, je pense passer à 20 mots par semaine en cours d'année! Mais, il y a des mots qui sont vraiment très simples!
Sinon pour l'apprentissage des mots, cela dépend des élèves  !
et de la difficulté, en ce2 très peu de fautes, les mots sont appris et parfois déjà bien connus avant!
Par contre pour les cm2, les mots sont bien plus durs!! Donc c'est plus hétérogène (en plus j'ai un élève dyslexique et deux autres avec de problèmes de confusions de sons!!... pour eux c'est un exercice plus difficile mais intéressant! Ils semblent apprécier l'activité et font des efforts!).
En plus, au bout de 4-5 semaines je fais une dictée de phrases en utilisant tous les mots!
Sinon, pour la continuité, ma collègue qui a le cycle 2 utilise aussi les étiquettes pour les cp-ce1!
Voilà 
Rapporter un message au modérateur
|
|
|
| | | |
| Re: Les mots les plus courants [message n° 535734 est une réponse au message n° 533388] |
sam. 02 janvier 2010 11:46 |
|
| philt | |
| messages : 134
Inscrit(e) : juillet 2004
Situation géographique : 77 | |
|
| amama a écrit : |
"Facile d'usage et où il y aurait un suivi du travail si on le souhaite : interrogation sur les mots qui n'ont pas été réussis par exemple."
du style "j'écoute puis j'écris" en ligne ?
|
Je ne pense pas gérer le son pour des raisons de temps : plusieurs centaines de mots à enregistrer avec une bonne qualité sonore, c'est long. Je préfère commencer avec une application moins ambitieuse.
D'ailleurs, "j'écoute puis j'écris" permet déjà d'enregistrer les mots que l'on veut.
| amama a écrit : |
ou alors, il existe divers programmes de cartes flash qui représentent, après un lap de temps +/- long, les mots non réussis, et qui sont, à mon sens, plus pertinents pour l'apprentissage.
|
Des programmes informatiques ? Où donc ?
Comme pour le son, je ne compte pas gérer l'image non plus. Je ne sais pas dessiner, je n'aime pas les cliparts souvent laids. Et il y a aussi le problème de trouver des dessins explicites. Certains verbes ne sont pas évidents à "figurer" en dessin. Sans parler des droits d'auteur.
Je ne connaissais pas ce programme de Jean-Marc Campaner. Excellent! De fait, un travail sur les mots les plus courants pour être fait, d'autant que c'est un programme Open Source.
Tout ceci m'encourage à simplifier mon objectif. J'abandonne l'idée des listes pour enseignants. Par contre, je continue à réfléchir à un outil purement textuel pour conforter l'apprentissage des mots les plus courants.
Je suis d'accord sur le fait que le meilleur moyen d'apprendre ces mots, c'est de les apprendre en contexte. Mais on peut aussi parallèlement faire de l'apprentissage systématique.
Par ailleurs, je crois que je vais réduire cette liste de mots courants à quelques centaines, de façon à insister sur ceux dont l'apprentissage est le plus simple et le plus rentable pour l'élève.
Il faut sélectionner quelques centaines de mots pertinents à partir des listes existantes... Rien que cela !
Philippe TASSEL
http://lencrier.net
http://lecriveron.fr
http://cursivecole.frRapporter un message au modérateur
|
|
|
|
| Re: Les mots les plus courants [message n° 538407 est une réponse au message n° 535734] |
mar. 12 janvier 2010 16:52 |
|
| philt | |
| messages : 134
Inscrit(e) : juillet 2004
Situation géographique : 77 | |
|
| amama a écrit |
Si tu ne veux ni son, ni image, comment comptes tu faire l'apprentissage ? uniquement par copie ? ou texte à trou ? (pas évident pour tous les mots...)
|
Par copie. C'est rustique mais ça peut aider à mémoriser.
| amama a écrit |
Ce qui est interressant, est le système dit de Leitner, où les cartes les difficiles, et les moins réussies reviennent plus souvent....
|
Il faudrait qu'un mot dont l'orthographe n'est pas maitrisée reviennent régulièrement jusqu'à la réussite.
| amama a écrit |
| philt a écrit |
Par ailleurs, je crois que je vais réduire cette liste de mots courants à quelques centaines, de façon à insister sur ceux dont l'apprentissage est le plus simple et le plus rentable pour l'élève.
|
Reste à définir ce qu'est le plus simple.... un mot transparent ?
un mot dont l'apprentissage est rentable.... parmi les plus fréquents en Français ? ou respectant les échelles d'évaluation lexicales...
|
Les adverbes les plus courants pourraient être présentés en priorité, les mots qui s'écrivent comme ils se prononcent aussi, les sons simples, etc. On doit pouvoir établir une liste des mots "rentables". Avec un peu de parti pris, certes.
Par ailleurs, il faudrait prendre en compte la nouvelle orthographe :
http://www.renouvo.org/regles.php
J'ai reçu ce lien (merci Éric)
http://memot.rpn.ch/voca/jsp/modules/memot/memot.jsp
dont je n'aime pas trop l'ergonomie. Voir l'exercice OrthoMot. Les mots n'ont pas l'air d'être les plus courants.
Par contre, on peut entrer sa propre liste.
Du coup, une nouvelle application n'est plus forcément utile ! 
Philippe TASSEL
http://lencrier.net
http://lecriveron.fr
http://cursivecole.frRapporter un message au modérateur
|
|
|
| |
Aller au forum :
Heure actuelle : sam. 20 juin 01:53:53 2026
|
] 
Planète Cartables
Rechercher
Aide
S’inscrire
Connexion
Accueil
, je t'envoie en MP