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Re: semaine de quatre jours ou cinq jours ? [message n° 544170 est une réponse au message n° 544140] |
mar. 02 février 2010 12:08 |
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jean-roch | | | messages : 3148
Inscrit(e) : août 2004 Situation géographique : Dunkerque Métier : instit en CP |
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Bonjour,
Je n'ai pas tout lu là au-dessus, mais réponds à la question ci-dessus :
- je préfère d'un point de vue égoïstement personnel la semaine à 4 jours. J'ai mes week-end et mon mercredi pour moi, pour ma famille, pour dormir... Et en plus, c'est bon pour la planète, je roule 40 kilomètres de moins par semaine.
- pour les enfants, je ne vois pas de différence avec le temps où on "travaillotait" le samedi matin (je dis "travaillotais" car c'était des finitions pour ma part, jamais de nouvel apprentissage, ou alors des ateliers, du chant, des finitions de projets...). Certes, le samedi était un moment serein, et on court plus pendant le semaine. Là, je m'oblige à aller à l'essentiel pendant la semaine, je prends du temps en fin de journée pour "laisser le temps" aux enfants.
Après, qu'on décide sans nous, ou non, ça ne changera pas de l'habitude. Sauf que cette fois, on aura beaucoup de familles de notre côté si on parle de remettre le samedi ! (du moins par chez nous, les échos sont très positifs de pouvoir avoir des vrais week-end, et je ne parle pas que des enseignants).
Alors mercredi matin ? 5 jours pleins, mais avec moins d'heure ? Je ferai ce qu'on m'imposera, et si on peut choisir, je pousserai pour l'intérêt des familles.
Ma proposition : 4 jours allégés, et un soutien par internet !
JR
Mes (bonnes) notes - Mon école à Dunkerque - Il faut que j'vous raconteRapporter un message au modérateur
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Re: semaine de quatre jours ou cinq jours ? [message n° 544261 est une réponse au message n° 543502] |
mar. 02 février 2010 20:37 |
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enge | |
| messages : 202
Inscrit(e) : septembre 2009 Situation géographique : Vienne Métier : CE1-CE2 | |
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J'ai du mal à me positionner dans cette discussion. Mes constats :
- journée des écoliers raccourcie ?
Ben, et ils vont faire quoi le soir en attendant leurs parents ? Garderie ? Parce que faut pas rêver, mais institutionnaliser de vraies activités ludiques, sportives, éducatives et culturelles en dehors des horaires de l'école, la France (avec la majuscule) n'y est pas prête du tout. (Petite phrase de notre maire -ancien instit- : la garderie c'est pour garder les enfants. Si il faut plus c'est du ressort de l'état. Ah ben ça, ça garde... et c'est tout).
Ma fille, comme beaucoup d'enfants de parents qui travaillent, arrive à 8h à la garderie (pour prendre à 9h) et n'en sort qu'entre 18h00 et 19h00. ça doit être sympa d'avoir garderie tous les jours de 15h30 à 18h30 (4h de la journée à être gardée)...
- Pas de mercredi matin parce que les enfants ont besoin de se reposer ?
Pour ce que j'en vois, soit les enfants sont ballotés chez papy-Mamy / tata-tonton / nounou (et jamais pareil car c'est pas simple, donc bonjour le rythme régulier de nous loupiots), parfois même dès le mardi soir ; soit ils sont en centre, parfois même pour la journée...
Alors, école / pas école... pour le repos pour ces petits bouts c'est du pareil au même.
- Samedi matin ?
Bon, ça j'ai jamais connu, je ne me prononcerai pas.
Alors, oui, personnellement (très personnellement), j'apprécie mon mercredi matin et je préfèrerais le garder.
Mais lors des conseils d'école sur la mise en place de l'AP, j'ai voté pour le retour à 4,5 jours. Parce que ce que je vois, c'est que ce sont les enfants qui ont le plus besoin de souffler et d'avoir du temps... qui font 6h30 dans ma classe.
Pour moi, aucune des propositions ne convient, en l'état actuel des choses.
Si vraiment l'état revoyait le fonctionnement général de l'éducatif et du péri-éducatif, je voterais sans hésiter pour 5 jours raccourcis, voire même avec moins de vacances.
(quand je vois le peu de vacances de Verdun, ça fait peur ).
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Re: semaine de quatre jours ou cinq jours ? [message n° 544357 est une réponse au message n° 544261] |
mer. 03 février 2010 09:41 |
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antigone68 | | | messages : 1469
Inscrit(e) : juillet 2007 Situation géographique : à la croisée des mondes... | |
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enge a écrit le mar, 02 février 2010 20:37 | (quand je vois le peu de vacances de Verdun, ça fait peur ).
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Tiens, une question me vient à l'esprit pour Verdun :
Est-ce que toi aussi tu es payée 10 mois, répartis sur 12 ?
Donc, question qui en découle : As-tu réellement 2 mois de vacances l'été en plus des "petites" vacances, ou bien comme nous, est-ce que tu as des (7 pour nous, un peu moins pour toi) semaines de congés + 2 mois sans solde ?
crois en toi,
un pour tous, tous pour cartables !Rapporter un message au modérateur
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Re: semaine de quatre jours ou cinq jours ? [message n° 544430 est une réponse au message n° 544357] |
mer. 03 février 2010 12:41 |
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verdun | | | messages : 2239
Inscrit(e) : août 2006 Situation géographique : De l'autre coté de l'oce... Métier : 2e année (CE1) |
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antigone68 a écrit le mer, 03 février 2010 03:41 |
enge a écrit le mar, 02 février 2010 20:37 | (quand je vois le peu de vacances de Verdun, ça fait peur ).
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Tiens, une question me vient à l'esprit pour Verdun :
Est-ce que toi aussi tu es payée 10 mois, répartis sur 12 ?
Donc, question qui en découle : As-tu réellement 2 mois de vacances l'été en plus des "petites" vacances, ou bien comme nous, est-ce que tu as des (7 pour nous, un peu moins pour toi) semaines de congés + 2 mois sans solde ?
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En Ontario, notre paie n'est malheureusement pas répartie sur 12 mois (c'est le cas au Québec où j'enseignais avant). Nous sommes cependant payés pour l'été parce que nous recevons, au tout début des vacances, une grosse "paie d'été", qui est l'équivalent de ce qu'on recevrait à toutes les deux semaines pendant tout l'été.
Verdun, CCC, Miss mains pleines de pouces...
Si quelqu'un découvre le secret des mutations génétiques, je veux des ventouses !!!!!Rapporter un message au modérateur
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Re: semaine de quatre jours ou cinq jours ? [message n° 544453 est une réponse au message n° 543502] |
mer. 03 février 2010 13:48 |
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antigone68 | | | messages : 1469
Inscrit(e) : juillet 2007 Situation géographique : à la croisée des mondes... | |
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Merci pour ta réponse Verdun,
Donc dans l'Ontario, les semaines de vacances ne sont pas payées, mais le mois qui précède tu es payée plus (pour rattrapper).
(j'ai compris ou pas ??? )
et au Quebec, les enseignants sont payés comme les Français, sur un contrat de 10 mois mais avec une paye redistribuée sur 12 mois.
(c'est toujours bon ???)
Finalement, c'est assez similaire alors.
Pour retrouver le fil initial, à 15 h (ou 16h) concrètement, que font les élèves ?
(ça m'intéresse bien car c'est le sujet d'(une groose discussion ç la circo, et c'est toujours bon de savoir comment ça marche hors frontières)
crois en toi,
un pour tous, tous pour cartables !Rapporter un message au modérateur
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Re: semaine de quatre jours ou cinq jours ? [message n° 544466 est une réponse au message n° 543502] |
mer. 03 février 2010 14:00 |
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verdun | | | messages : 2239
Inscrit(e) : août 2006 Situation géographique : De l'autre coté de l'oce... Métier : 2e année (CE1) |
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Non, en fait, nos vacances sont payés. Nous recevons, le premier jeudi des vacances une grosse paie de vacances, qui est l'équivalent de ce qui nous serait versé aux deux semaines (donc si tout était comme à l'habitude) pendant l'été. Je ne sais pas pourquoi ce n'est pas annualisé, ce serait chouette, j'aimerais bien !
Après l'école (à 15h45 chez moi), certains vont à la garderie (2 sur 25 dans ma classe), plusieurs ont des cours/actvités (pour certains plusieurs après-midi par semaine) : gymnastique, piano ou autre activité musicale, hockey, soccer, natation, ballet ou danse, autre activité sportive... Sinon, il font leurs devoirs, jouent dehors...
Verdun, CCC, Miss mains pleines de pouces...
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Re: semaine de quatre jours ou cinq jours ? [message n° 544470 est une réponse au message n° 544466] |
mer. 03 février 2010 14:06 |
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airelle | | | messages : 4048
Inscrit(e) : mars 2007 Situation géographique : Finistère Métier : CE1/CE2 | |
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verdun a écrit le mer, 03 février 2010 14:00 | Non, en fait, nos vacances sont payés. Nous recevons, le premier jeudi des vacances une grosse paie de vacances, qui est l'équivalent de ce qui nous serait versé aux deux semaines (donc si tout était comme à l'habitude) pendant l'été. Je ne sais pas pourquoi ce n'est pas annualisé, ce serait chouette, j'aimerais bien !
Après l'école (à 15h45 chez moi), certains vont à la garderie (2 sur 25 dans ma classe), plusieurs ont des cours/actvités (pour certains plusieurs après-midi par semaine) : gymnastique, piano ou autre activité musicale, hockey, soccer, natation, ballet ou danse, autre activité sportive... Sinon, il font leurs devoirs, jouent dehors...
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Et ceux qui ont des activités s'y rendent par quel moyen ? Seuls ? Avec leurs parents ? Avec des animateurs ?
Le blog des productions en Arts Visuels de mes élèves :
http://arts-plastiques-maternelle.over-blog.com/Rapporter un message au modérateur
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Re: semaine de quatre jours ou cinq jours ? [message n° 544475 est une réponse au message n° 543502] |
mer. 03 février 2010 14:11 |
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cyann | |
| messages : 2539
Inscrit(e) : août 2004 Situation géographique : À l'école. Métier : Retour au CM | |
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et qui les garde alors pour ceux qui jouent dehors?
parce que ici en fait le pb serait surtout ça, l'après école! rien n'est organisé pour: les activités extrascolaires seraient toutes à revoir!
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Re: semaine de quatre jours ou cinq jours ? [message n° 544477 est une réponse au message n° 544430] |
mer. 03 février 2010 14:15 |
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sansan | |
| messages : 843
Inscrit(e) : juillet 2004 Situation géographique : ici ou ailleurs ... | |
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Comme beaucoup, j'ai du mal à me positionner face à cette question.
J'avais écrit un roman ... et j'ai tout effacé, donc je refais en light !!!
Je crois que les arguments d'un côté et de l'autre sont valables ... mais que de toute façon, on décidera sans nous ; et pas forcément dans l'intérêt des enfants.
Je m'explique rapidement : il y a une dizaine d' années (quand j'étais dans une école à 4 jours), les "spécialistes "disaient que la coupure n'était pas bonne pour les enfants entre le vendredi soir et le lundi car trop longue. Aujourd'hui, on nous dit encore la même chose et on nous propose de mettre la classe au mercredi ... la coupure entre le vendredi et le lundi n'est-elle pas la même ???
Commencer les cours à 9h comme Verdun, permettrait dans le meilleur des cas de rester un peu plus longtemps au lit (nous commençons à 8h, je suis à l'école à 7h20 même si rien ne m'y oblige et terminons à 16h) ... mais les parents qui doivent travailler pour 8h mettraient leurs enfants à la garderie ; plus la garderie après les cours ... eh bien, je ne sais pas où la journée des enfants serait plus courte. Et je crois qu'on n'est pas obligé de faire DES activités pour bien se porter ... rêver, jouer est nécessaire au bon développement de l'enfant.
D'un point de vue strictement égoïste, le soir, je corrige, je fignole, je réajuste pour le lendemain, mais je ne suis plus en mesure de réfléchir à une séance, à une progression ... chose que je fais le mercredi et un matin du week-end. Pour moi, le mercredi est "vital" pour ma préparation et pour gérer mon fils ; et le reste du temps, c'est Famille (enfin, j'essaie car c'est LA résolution de 2010 ... mais c'est dur!!)
Une petite parenthèse à ce sujet : 2 mamans sont venues me voir et on a discuté de se sujet "brûlant" car elles sont commerçantes et travaillent donc le samedi. Elles n'aimeraient pas du tout qu'il y ait cours le mercredi car seul jour où elles peuvent profiter avec leur loulou (parents séparés). Bref, ces dames sont tombées des nues quand je leur ai dit que le mercredi et une partie du week-end je préparais la classe "Pour quoi faire ?" Elles ne savaient pas et ne se rendaient pas compte que la classe ça se prépare ... j'ai halluciné !!
Avoir moins de vacances serait pour moi un bon compromis...si on ne s'occupe pas des rythmes de l'enfant !
En relisant, je m'aperçois de 2 choses :
- je n'ai pas fait aussi light que prévu
- des éléments se recoupent avec ce qui a déjà été dit.
SansanRapporter un message au modérateur
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Re: semaine de quatre jours ou cinq jours ? [message n° 544481 est une réponse au message n° 543502] |
mer. 03 février 2010 14:17 |
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verdun | | | messages : 2239
Inscrit(e) : août 2006 Situation géographique : De l'autre coté de l'oce... Métier : 2e année (CE1) |
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Bon, je me suis mal exprimée... Non, en fait, je n'ai pas été assez précise. Tous les enfants quittent après l'école, que ce soit avec leurs parents, en autobus, ou pour aller à la garderie affiliée avec l'école. De là découlent leurs autres activités, qui ne sont pas en lien avec l'école (même si la plupart des enfants se retrouvent, c'est un truc de quartier)Ils y sont amené par leurs parents/grands-parents, etc., gardienne... Certains y sont déposé directement par l'autobus, mais ce n'est pas organisé par l'école. À 16h, nous n'avons plus rien à faire avec eux, ils sont sous l'entière responsabilité de leurs parents !
Verdun, CCC, Miss mains pleines de pouces...
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Re: semaine de quatre jours ou cinq jours ? [message n° 544482 est une réponse au message n° 543502] |
mer. 03 février 2010 14:19 |
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cyann | |
| messages : 2539
Inscrit(e) : août 2004 Situation géographique : À l'école. Métier : Retour au CM | |
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d'accord je comprends mieux. pas de garderie menée par les enseignants, ce qui moi j'ai peur va nous pendre au nez un jour (quand on voit déjà l'aide au collège!)
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Re: semaine de quatre jours ou cinq jours ? [message n° 544488 est une réponse au message n° 544477] |
mer. 03 février 2010 14:26 |
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airelle | | | messages : 4048
Inscrit(e) : mars 2007 Situation géographique : Finistère Métier : CE1/CE2 | |
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sansan a écrit le mer, 03 février 2010 14:15 | Commencer les cours à 9h comme Verdun, permettrait dans le meilleur des cas de rester un peu plus longtemps au lit (nous commençons à 8h, je suis à l'école à 7h20 même si rien ne m'y oblige et terminons à 16h) ... mais les parents qui doivent travailler pour 8h mettraient leurs enfants à la garderie ; plus la garderie après les cours ... eh bien, je ne sais pas où la journée des enfants serait plus courte.
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C'est une réalité ici. Dans mon école, on fait l'aide perso de 8h30 à 9h et on commence donc l'école à 9h. Dans la plupart des écoles de mon coin, on commence à 8h50.
Effectivement, il y a des enfants en garderie dès 7h mais souvent, ces enfants dont les parenbts commencent tôt ne sont pas en garderie le soir.
sansan a écrit le mer, 03 février 2010 14:15 |
Bref, ces dames sont tombées des nues quand je leur ai dit que le mercredi et une partie du week-end je préparais la classe "Pour quoi faire ?" Elles ne savaient pas et ne se rendaient pas compte que la classe ça se prépare ... j'ai halluciné !!
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Ah ça ! C'est un grand classique ! Et je ne t'en parle même pas quand tu es en maternelle, tout juste si les gens ne t'accusent pas de mentir quand tu leur dis que tu bosses le WE !
Le blog des productions en Arts Visuels de mes élèves :
http://arts-plastiques-maternelle.over-blog.com/Rapporter un message au modérateur
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Re: semaine de quatre jours ou cinq jours ? [message n° 544494 est une réponse au message n° 544477] |
mer. 03 février 2010 14:32 |
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verdun | | | messages : 2239
Inscrit(e) : août 2006 Situation géographique : De l'autre coté de l'oce... Métier : 2e année (CE1) |
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sansan a écrit le mer, 03 février 2010 08:15 | D'un point de vue strictement égoïste, le soir, je corrige, je fignole, je réajuste pour le lendemain, mais je ne suis plus en mesure de réfléchir à une séance, à une progression ... chose que je fais le mercredi et un matin du week-end. Pour moi, le mercredi est "vital" pour ma préparation et pour gérer mon fils ; et le reste du temps, c'est Famille (enfin, j'essaie car c'est LA résolution de 2010 ... mais c'est dur!!
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Je crois qu'une des différences majeures (et qui est tout à notre avantage) est le fait que nous avons du temps de préparation/planification à l'horaire, obligatoire pour TOUS les enseignants. Je vous copie/colle la paragraphe de notre convention collective.
Citation : | À compter du 1er jour d’enseignement de l’année scolaire 2009-2010, chaque enseignante et chaque enseignant à temps plein bénéficie de 210 minutes de temps de préparation par cycle de cinq journées d’enseignement pour s’adonner à des tâches pédagogiques de son choix. Ce minutage est prévu à l’horaire de l’enseignante et de l’enseignant en excluant les périodes de temps prévues pour les pauses et la période du dîner de l’enseignante et de l’enseignant, de même qu’en excluant les périodes qui précèdent et qui suivent le programme d’enseignement.
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Ce temps augment de 10 minutes par année jusqu'à la fin de notre convention, en 2011-2012 (ou ce sera alors renégocié). Il va de soit que tout le monde a ce temps, en fonction de leur temps travaillé (donc, les enseignants à temps partiel ont 105 minutes).
Pendant mon temps de préparation, mes élèves sont avec d'autres enseignants, dont c'est la seule tâche. Dans mon école, ils sont deux : un fait éducation physique (mes élèves ont 2 fois 50 minutes sur 5 jours) et l'autre fait éducation artistique(encore, 2 fois 50 minutes sur 5 jours). La teneur des ces cours peut varier, elle est libre à l'école. Nous avons déjà eu informatique, résolution de conflits/anti-intimidation, enseignement religieux. Mais nous sommes bien heureux que ce soit art cette année, ça nous enlève beaucoup de travail (car ce n'est pas à nous de l'évaluer mais bien à cet enseignant).
Pendant mon temps de prep, je planifie, je peux corriger, faire des copies, des appels, des rencontres, préparer du matériel... J'ai également 100 minutes consécutives avec ma collègue de niveau à toutes les semaines. Nous pouvons planifier nos évaluations, nos devoirs, travailler sur les bulletins, la planif... Bon, moi, je travaille moins bien à l'école, mais c'est mon choix !! Et je trouverais ça pénible de ne pas en avoir !!!
Verdun, CCC, Miss mains pleines de pouces...
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Re: semaine de quatre jours ou cinq jours ? [message n° 544503 est une réponse au message n° 543502] |
mer. 03 février 2010 14:39 |
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cyann | |
| messages : 2539
Inscrit(e) : août 2004 Situation géographique : À l'école. Métier : Retour au CM | |
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carrément top ça le temps planifié en prep! j'adore!
personne je me rappelle de ségolène en campagne qui avait dit, on va mettre les profs au 35h avec mépris! mais j'aurais r^vé de ça! 35h sur place et après je fais plus rien!
et si je me suis arrêtée à la moitié du cahier tant pis! il attendra la semaine prochaine!!!!!!!! je pense qu'on aurait bien ri.
bon sans aller jusque là ce'st chouette ce temps dégagé sur place je trouve!
apr contre: moi j'adore faire arts, sport musique. j'aurais mal au coeur de ne plus avoir ces moments là avec mes élèves.
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Re: semaine de quatre jours ou cinq jours ? [message n° 544591 est une réponse au message n° 543502] |
mer. 03 février 2010 16:46 |
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verdun | | | messages : 2239
Inscrit(e) : août 2006 Situation géographique : De l'autre coté de l'oce... Métier : 2e année (CE1) |
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Vous savez, arts, c'est un choix d'école ! C'est notre première année avec arts en temps de préparation, mais nous sommes très heureux, car le programme est lourd à évaluer et à enseigner !! (parce que nous avons des bulletins très différents des vôtres, qui sont remis 3 fois par années, avec des évaluations et des grilles obligatoires pour chaque matière (dont chacun des domaines d'art... C'est pénible !) Mais j'avoue que ça mon temps de planification (mes élèves sont présentement avec l'enseignante d'art !), je trouverais ça long et pénible !
Verdun, CCC, Miss mains pleines de pouces...
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Re: semaine de quatre jours ou cinq jours ? [message n° 544674 est une réponse au message n° 544615] |
mer. 03 février 2010 18:56 |
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jojo_lapin | |
| messages : 111
Inscrit(e) : janvier 2009 Situation géographique : Belgique Métier : institutrice | |
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ordralfabetix a écrit le mer, 03 février 2010 17:40 | Les 5 jours me sembleraient pas mal, même si je suis pour l'instant pour les 4 jours! L'idée d'avoir des journées plus courtes compenserait en partie "mon" mercredi.
Il faut aussi voir le côté financier pour les associations. Comment se feraient les activités qui se font actuellement le mercredi : Le soir? Ou bien entre 16h et 18h?
Il y a aussi le souci de garde des enfants le matin jusqu'à 9h00 ou l'après midi après 15h00/16h00.
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Nos activités se font entre 16 h et 18 h 30, le mercredi après-midi et le samedi toute la journée. Comme pour Verdun, ni l'école, ni la mairie n'ont grand-chose à voir là-dedans...
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Re: semaine de quatre jours ou cinq jours ? [message n° 545431 est une réponse au message n° 545335] |
sam. 06 février 2010 18:36 |
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etoile | | | messages : 5919
Inscrit(e) : février 2007 Situation géographique : A la campagne Métier : PS-MS | |
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Moi, si on supprimait le temps de soutien, et si on conservait les petites vacances scolaires qui durent deux semaines, je crois que ça me serait égal de fonctionner sur 4 jours et demi, même si je sais que je regretterais ma pause du mercredi complet.
Mais bon, réduire le temps de la journée de classe, c'est bien joli mais les parents qui travaillent ne pourront pas réduire leurs horaires et ce sont encore les enfants qui resteront plus longtemps en garderie le matin ou le soir.
Quoi qu'il se passe,ce que je voudrais simplement c'est que tout le monde soit vraiment au clair, c'est à dire que ce soit la même organisation partout, pas encore un truc où chacun fait comme il veut d'une commune à une autre. Parce que jongler entre l'organisation de mon école et celle de ma fille ce ne sera peut-être pas super simple.
Etoile
Si tu as réussi à croire au Père Noël pendant en gros 7 ou 8 ans, tu dois bien arriver à croire en toi, 5 minutes, non ?
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Re: semaine de quatre jours ou cinq jours ? [message n° 545751 est une réponse au message n° 545609] |
dim. 07 février 2010 23:03 |
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vick | |
| messages : 126
Inscrit(e) : février 2006 Situation géographique : bretagne Métier : pe CM | |
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catandco a écrit le dim, 07 février 2010 14:10 | Finalement, cette histoire d'organisation de la semaine, c'est une partie du problème!
Travailler 5 matins si on fait des journées moins longues, si les municipalités mettent en place des activités (gratuites...donc un budget conséquent...) encadrées par des personnes compétentes, si les horaires sont harmonisés sur toutes les écoles (pour notre organisation avec nos enfants), si l'ap est supprimée pour redonner 26h à tous (volonté politique, aïe...), avoir des vacances un peu moins longues...oui, pourquoi pas? Mais que de "si"!!
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A mon avis, vu les répercussions que ça aurait sur le tourisme...les vacances moins longues,ce n'est pas pour demain !
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