Accueil » L'école au quotidien » Cycle 1 » jeux de phono pour moyen et grands
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| Re: jeux de phono pour moyen et grands [message n° 592314 est une réponse au message n° 591991] |
ven. 23 juillet 2010 18:46   |
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 sand82 |  | | messages : 3774
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Métier : maternelle tous niveaux | |
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| dejna a écrit le jeu, 22 juillet 2010 13:25 |
Je me pose un peu les mêmes questions. Je viens d'aller voir la série et c'est vrai que ça a l'air très intéressant. Qui a déjà expérimenté en classe ?
J'ai déjà Phono et j'aurai peut-être des MS-GS à la rentrée. Est-ce utile d'acquérir certains de ces ouvrages en plus ?
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Perso, j'ai utilisé Phono, mais je n'étais pas très à l'aise avec. Cette année, j'ai beaucoup utilisé le Quilan sur les syllabes (en MS GS) et ma collègue a utilisé le Quilan sur les rimes (en GS CP). Dans les 2 cas ça a très bien marché.
Les 2 autres livres sont très bien aussi (bruits et sons, dès la PS et Phrases et mots, dès la MS) mais comme on les a achetés en janvier, je n'ai pas vraiment eu le temps de les utiliser.
Il y a aussi un livre qui propose tout prêts les jeux expliqués dans les autres ouvrages. C'est bien pratique.
Ce sont des ouvrages très complets, toutes les séances sont décomposées, très détaillées. Le matériel est fourni mais demande de la préparation (cartes à imprimer et plastifier)et un sacré rangement. De nombreuses fiches pour l'évaluation sont prévues, il y a à chaque fois 6 ou 8 fiches différentes pour que les voisins n'aient pas la même fiche pour une même compétence évaluée.
J'aime beaucoup ces livres, je trouve que le travail est très complet quand on pratique tous les ouvrages sur l'école. Bon moi qui ai tous les niveaux de mater, du coup ça me demande beaucoup de prépa matérielle, mais j'en suis vraiment contente.
Les enfants adhèrent très bien au travail proposé, qui est toujours sous forme de jeux, tris, manipulations.
Pour nous, ça a été un investissement intéressant.
sandrine
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| Re: jeux de phono pour moyen et grands [message n° 593037 est une réponse au message n° 591753] |
mar. 27 juillet 2010 15:21 |
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| kari | |
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En fait, ils nous ont expliqué que le découpage en syllabes est inné chez les enfants. Un enfant de 2 ans est tout à fait capable de dire (et même crier) à sa maman "Je-veux-un-gâ-teau !!!" Il est donc inutile de passer du temps sur scander et compter les syllabes, et ça ne servirait pas à grand chose. Le travail sur les syllabes doit tourner autour du repérage, de la localisation d'une syllabe donnée dans un mot (début, fin, ailleurs dans le mot), à la comparaison de mots (selon la syllabe d'attaque ou de la rime par exemple) et faire la différence entre une syllabe et un mot. Mais on n'y reste pas toute l'année, il faut ensuite réduire au phonème (phonèmes simples au moins). Tout ça pour pouvoir aborder le principe alphabétique par l'étude des sons et pourquoi pas commencer l'encodage. Ça marche, ça plaît aux enfants quand ils arrivent à écrire eux-mêmes de petits mots rien qu'en transcrivant des sons. Mais c'est assez fastidieux, il faut que l'enseignant soit motivé et je suis d'accord, même si ça n'apprend pas à lire, c'est quand même un bout de pied dans le CP.
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| Re: jeux de phono pour moyen et grands [message n° 593102 est une réponse au message n° 593100] |
mar. 27 juillet 2010 22:33 |
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| kirikette |  | | messages : 2367
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| totoro a écrit le mar, 27 juillet 2010 22:28 |
| lenie46 a écrit le mar, 27 juillet 2010 21:49 |
oui moi aussi je fais très attention à cette devise: distinguer le nom de la lettre et son son. Grâce aux alphas, c'est plus facile !!!
Une petite question: lorsqu'ils arrivent de MS, vos grands connaissent-ils tous les noms de lettres ( en capitale) ?
pour ma part, ça dépend: quelque uns oui, la plupart une bonne moitié et il y en a toujours un ou deux (ou trois ou quatre) qui n'en connaissent quasiment pas.
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oui c'est pareil!
beaucoup ne reconnaissent  pas toutes les lettres capitales en arrivant en GS!
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j'ai pris le soleil aujourd'hui et mon cerveau tourne au ralenti.
Pourquoi insistes tu sur la différence entre connaitre et reconnaitre ?
Pour ma part, reconnaitre, c'est plus visuellement qu'ils reconnaisse une lettre ( nommée par la maîtresse) et connaitre c'est être capable de nommer une lettre.
D'ailleurs, quel est le plus difficile, le plus important des deux compétences ?
"Tout le monde est un génie. Mais si vous jugez un poisson sur ses capacités à grimper à un arbre, il passera sa vie à croire qu'il est stupide"
Albert EinsteinRapporter un message au modérateur
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| Re: jeux de phono pour moyen et grands [message n° 593107 est une réponse au message n° 593103] |
mar. 27 juillet 2010 22:57 |
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| totoro | |
| messages : 2699
Inscrit(e) : juin 2006 | |
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Que pensez vous de ça?
Les étapes de développement à l’apprentissage de la lecture :
1re étape : au départ, il y a la conscience des sons de la parole qu’on reconnait, par exemple, dans l’habileté à scander les rimes dans les comptines.
2e étape : il y a l’habileté à comparer et à contraster les sons en regroupant des mots qui ont des sons semblables ou différents, au début, au milieu ou à la fin du mot.
3e étape : il y a l’habileté à fusionner et à segmenter les mots en syllabes.
4e étape : il y a l’habileté à segmenter les phonèmes (isoler des sons particuliers dans une syllabe).
5e étape : il y a l’habileté à manipuler les phonèmes en omettant des phonèmes pour créer de nouveaux mots.
Les intervenants des centres de la petite enfance doivent intervenir à la première étape en développant des activités de conscience phonologique, c’est-à dire sensibiliser les enfants aux sons : les percevoir, les discriminer, apprendre à les situer et à les reproduire.
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| Re: jeux de phono pour moyen et grands [message n° 593155 est une réponse au message n° 593047] |
mer. 28 juillet 2010 09:30 |
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| kari | |
| messages : 1134
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Métier : GS | |
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| totoro a écrit le mar, 27 juillet 2010 17:01 |
| kari a écrit le mar, 27 juillet 2010 15:21 |
Tout ça pour pouvoir aborder le principe alphabétique par l'étude des sons et pourquoi pas commencer l'encodage.
Pour moi c'est le début du CP
Ça marche pour qui?, ça plaît aux enfants quand ils arrivent à écrire eux-mêmes de petits mots rien qu'en transcrivant des sons comme tu le dis quand ils y arrivent et sûrement pas tous!!. 
Mais c'est assez fastidieux et pour cause!!, il faut que l'enseignant soit motivé je ne suis pas sûre que cela suffise!! quand les enfants ne sont pas mûrs, la motivation de l'enseignant n'y fera rien.
et je suis d'accord, même si ça n'apprend pas à lire tu trouves que ce n'est pas apprendre à lire? , c'est quand même un bout de pied dans le CP. c'est pour moi carrément les 2 pieds et le reste avec oui!
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Dans ma circonscription, quelques collègues commencent la phonémie et l'encodage dès la MS. Là, je trouve que c'est vraiment trop tôt, même si pas mal d'enfants y arrivent. J'en connais qui utilisent cette méthode aussi pour les enfants en difficultés avec l'écrit comme des classes gitanes (de cycle 1 !). J'ai fait cette année de l'encodage de sons en GS et ça a marché pour tous les enfants. En fin d'année, les plus forts arrivaient à transcrire une phrase, les plus faibles un mot simple (par exemple LUNE, RADI ou BATO).
Ça aide énormément la maîtresse du CP mais ça n'apprend pas forcément à lire. En fin d'année, les plus forts oui savaient faire la démarche inverse et décoder ("lire") des mots ou des phrases. Mais les plus faibles n'avaient pas encore fait le lien dans ce sens là et d'ailleurs je ne le demandais pas puisqu'effectivement ce n'était pas mon rôle de maternelle.
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| Re: jeux de phono pour moyen et grands [message n° 593787 est une réponse au message n° 593103] |
sam. 31 juillet 2010 03:03 |
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| mamouth-resse |  | | messages : 2409
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Métier : PS1-GS | |
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| kikisabelle a écrit le mar, 27 juillet 2010 22:41 |
Entre temps, je me suis intéressée à la pédagogie Montessori et selon elle, les enfants ont une période sensible de l'écriture et de la lecture vers 4/5 ans. (variable quand même selon les enfants). Pendant cette période, les enfants sont attirés par les lettres et ont très envie de comprendre comment ça marche.
Ensuite, quand la période sensible est passée, c'est beaucoup plus difficile pour eux de rentrer dans la lecture et l'écriture.
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Je ne suis pas une spécialiste de cette pédagogue, même si j'apprécie beaucoup son apport.
Mais s'il y a bien un truc que j'ai retenu de sa philosophie, c'est "chacun à son rythme".
De plus, si elle est largement reconnue pour son travail global, son matériel, l'influence bénéfique qu'elle a eu en son temps, la description des stades qu'elle a faite n'est pas ce qu'elle a laissé de plus pertinent à la postérité (beaucoup de ses disciples ne les revendiquent pas).
| kikisabelle a écrit le mar, 27 juillet 2010 22:41 |
ce qui voudrait dire que la MS et la GS seraient les classes favorables pour apprendre le son des lettres et apprendre à les combiner pour écrire des petits mots ... et commencer à lire.
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Sérieusement, il faut lever le pied, là. Je t'assure qu'en te lisant, je déprime un peu.
Montessori parle en effet de cette fascination de l'enfant de 4/5 ans pour le monde de l'écrit (mais faut-il vraiment avoir lu Montesori pour le découvrir?).
Elle ne préconise à cet âge, que de donner des lettres rugueuses aux enfants, de les leur faire toucher (toujours les 5 sens en éveil avec Maria), de les leurs faire tracer, d'écrire des mots avec des lettres mobiles, et puis vers 5 ans, de commencer à repérer le son de la lettre, ce qu'on fait dans toutes les GS de France et d'ailleurs. mais elle n'a jamais dit qu'il fallait apprendre à lire à la classe entière à cet âge. JA-MAIS!(sans l'interdire, bien entendu, aux très rares enfants qui en seraient capables).
Tiens, je me pose une question : sont-ce mes élèves qui sont particulièrement en retard ou les tiens qui sont particulièrement en avance, parce que sérieusement, à part les exceptionnels enfants surdoués, je ne connais pas d'élève de 4 ans qui s'intéresse spontanément au son des lettres (y compris mes propres enfants quand ils ont eu ces âges-là). Et si j'ai tout compris de Montessori, il faut justement attendre que l'enfant soit prêt, que sa "période sensible" soit ouverte.
Bref, je vais me coucher pour ne plus y penser. 
Complétez les phrases suivantes avec un des homophones entre parenthèses.
1. Je vous (salut – salue) Marie pleine de grâces et je vous (signal – signale) que je n’ai toujours pas gagné à la loterie.
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| Re: jeux de phono pour moyen et grands [message n° 593794 est une réponse au message n° 591753] |
sam. 31 juillet 2010 07:43 |
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| catandco | |
| messages : 391
Inscrit(e) : août 2009
Situation géographique : alsace
Métier : Tps | |
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Je vais avoir des MS/GS à la rentrée. Je n'avais plus eu de grands depuis 6ans, et je viens de refaire les progressions pour eux...et j'ai halluciné sur ce qu'on nous demande de faire dans le domaine de l'écrit! Pour moi, c'est du CP, et même si on me demande de le faire, il est hors de question que je pousse la machine trop loin et trop vite.
Je suis passée par la case "maître E" et je me suis rendue compte que beaucoup de difficultés étaient purement et simplement fabriquées par le rythme qu'on impose aux élèves. Chez beaucoup d'enfants en difficultés, il y a les "fondations" qui sont mal construites: ces enfants ont entendu des choses, et comme ils n'étaient pas prêts, tout s'est mélangé dans leur tête, et c'est compliqué de tout "défaire" pour leur permettre enfin de construire leur évolution, à leur rythme, et pas à un rythme calqué sur quelques uns.
C'est un peu comme la fable du lièvre et de la tortue "rien ne sert de courir, il faut partir à point"!
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| Re: jeux de phono pour moyen et grands [message n° 594162 est une réponse au message n° 593818] |
lun. 02 août 2010 05:48 |
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| nathalynathaly | |
| messages : 1105
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Métier : GS | |
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| Citation : |
sans l'interdire, bien entendu, aux très rares enfants qui en seraient capables).
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| Citation : |
Je trouve dommage de ne pas donner aux enfants qui sont prêts ce qu'ils attendent sous prétexte que ce serait du préCP et que c'est trop tôt
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Voilà, vous êtes bien d'accord toutes les deux là
| Citation : |
Plus de réussite, non, j'en suis convaincue. Mais davantage de risques d'échec, c'est certain. Plus on place la barre haute, plus le nombre d'enfants ne pouvant l'atteindre augmente.
Il faut des bases solides avant d'avancer vers la lecture et la course aux objectifs et aux compétences ne laisse pas le temps de cette construction.
Qu'on ne me fasse pas dire qu'il ne faut rien faire, ni que le travail par compétences ne vaut rien, mais apprenons, ré-apprenons à respecter le rythme d'apprentissages des petits enfants afin de ne pas les mettre en échec avant même qu'ils entrent à l'école élémentaire.
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Oui, mais, quand on regarde les nouveaux programmes 
Bon comme on dit vaut mieux peu bien su, que beaucoup de connaissances mal acquises...
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| Re: jeux de phono pour moyen et grands [message n° 594514 est une réponse au message n° 594162] |
mar. 03 août 2010 19:56 |
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| nathalynathaly | |
| messages : 1105
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Métier : GS | |
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Je viens de lire la préface de phonolu*dos rased et des tests et prétests et études réalisés : en MS sur : discrimination | Citation [COLOR=royalblue |
phonémique, segmentation syllabique, intrus rime.
GS : intrus phonème, supression et inversion syllabique, extraction d'une rime, commune et des séances d'entraînement :
en MS :
- répéter des pseudos-mots,
- discriminer des sons,
- découper des mots en syllabes,
- manipuler les syllabes d'un mot
- prendre conscience de la rime ;
en GS :
- manipuler les syllabes d'un mot,
- prendre conscience des rimes et les manipuler,
- produire des mots ;
montrent qu'un entraînement dès la MS exerce un effet bénéfique sur les compétences orthographiques en dictée. L'entaînement à la conscience phonologique dès la MS aurait un impact significatif des compétences phonologiques en fin de GS. Un entraînement dès la MS favorise donc l'entrée dans le langage écrit, particulièrement pour les enfants scolarisés en zep et tend à réduire les différences interindividuelles. L'entrée dans le code se fait plus facilement pour les enfants entraînés dès la MS etc etc Sources phonoludos rased MS/GS aux éditions de la cigale. [/color]
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Catandco, peux-tu nous en dire un peu plus sur tout ça ?
En tout cas j'ai remarqué chez mes MS/GS qu'ils s'emmêlaient parfois les pinceaux entre dire combien de syllabes tu entends et dans quelle syllabe entends-tu le son a par exemple...
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| Re: jeux de phono pour moyen et grands [message n° 595038 est une réponse au message n° 594162] |
sam. 07 août 2010 15:29 |
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| mamouth-resse | | | messages : 2409
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Métier : PS1-GS | |
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| nathalynathaly a écrit le lun, 02 août 2010 05:48 |
| Citation : |
sans l'interdire, bien entendu, aux très rares enfants qui en seraient capables).
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| Citation : |
Je trouve dommage de ne pas donner aux enfants qui sont prêts ce qu'ils attendent sous prétexte que ce serait du préCP et que c'est trop tôt
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Voilà, vous êtes bien d'accord toutes les deux là
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Nathaly, il n'y a pas de mal à ne pas être d'accord. C'est même très bénéfique et la raison d'être de tout forum de discussion.
Sans désaccord, il n'y a ni débat, ni pensée. Tristesse!
Et si tu le permets, sur les deux messages que tu as largement amputés je ne pense pas que Kikisabelle et moi soyons d'accord. Elle a écrit que la MS/GS (je ne me suis pas appesantie sur cette très large fourchette) était d'après Montessori, les classes où l'on pouvait commencer à [...] apprendre à lire. Si j'ai tenu à donner mon point de vue, ce n'est pas pour le plaisir de démonter ses convictions (qui valent peut-être les miennes), mais parce que ce forum est lu et relu par de jeunes PE, qui sont à la recherche de points d'appui pour faire leur classe (comme nous tous lorsque nous avons débuté), et il me semble qu'il vaut mieux qu'ils aient différents points de vue sur des sujets qui méritent pondération.
| nathalynathaly a écrit le lun, 02 août 2010 05:48 |
Oui, mais, quand on regarde les nouveaux programmes
Bon comme on dit vaut mieux peu bien su, que beaucoup de connaissances mal acquises...
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Il ne faut pas faire dire aux programmes (même ceux de 2008) ce qu'ils ne disent pas.
Pour la MS il est demandé :
| Citation : |
Percevoir et classer les sons de la parole
L’enfant est capable de :
- Écouter et pratiquer de petites comptines très
simples qui favorisent l’acquisition de la
conscience des sons (voyelles et quelques
consonnes : p, t, c (=k), f, s, ch, m, r) en les
prononçant correctement (les erreurs
systématiques et persistantes de
prononciation motiveront une orientation vers
une consultation médicale).
- Dans un énoncé oral simple, distinguer des mots (des noms d’objets...), pour intégrer l’idée que le mot oral représente une unité de sens.
- Scander les syllabes de mots, de phrases ou
de courts textes.
- Repérer des syllabes identiques dans des mots, trouver des mots qui ont une syllabe finale donnée; trouver des mots qui riment.
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Complétez les phrases suivantes avec un des homophones entre parenthèses.
1. Je vous (salut – salue) Marie pleine de grâces et je vous (signal – signale) que je n’ai toujours pas gagné à la loterie.
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Heure actuelle : ven. 20 févr. 08:31:05 2026
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) mais je suis chaque année impressionnée de voir ce que les grands font en fin d'année en phono.
