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Définition autorité parentale [message n° 608819] ven. 24 septembre 2010 00:24 Message suivant
antoine n'est pas connecté antoine
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Bonjour à tous,

J'ai un cas très sensible à vous soumettre car je ne trouve pas de réponse et ne sais plus trop quoi faire :

Une maman est venue me voir pour me demander de ne pas laisser le père prendre l'enfant à la sortie de l'école.

En effet, il menace d'enlever l'enfant pour l'emmener avec lui au Maroc.

Le tribunal a reconnu que le père avait frappé la mère et que par conséquent, le père n'avait pas le droit d'approcher la mère sauf pour exercer ses droits en regard à son fil.
Le tribunal a également acté que le père faisait du chantage à savoir, la mère devait lui donner de l'argent et la voiture sinon il emmènerait l'enfant au Maroc.

A savoir :
  • Il garde l'autorité parentale (conjointe)
  • il a un droit de visite au domicile de la mère exclusivement en sa présence
  • Le domicile de l'enfant reste exclusivement celui de la mère

Voici donc le résumé de cette affaire.
Mais, comme il a l'autorité parentale, est-ce que je peux lui interdire quand même de venir chercher son fils à l'école ?

Puisque ce Monsieur peut venir à l'école, voter aux élections, autoriser une sortie scolaire...

La question ne s'est jamais posée pour moi vu que je n'ai jamais exercé dans une école maternelle, mais je n'ai pas l'impression qu'on demande que les parents s'inscrivent tous les deux sur la "liste des personnes autorisées à venir chercher l'enfant à l'école".
Il me semble que cette autorisation est naturelle à partir du moment où les parents ont l'autorité parentale ?

Dans tous les cas et en accord avec la Mairie qui suit le dossier, si le papa devait se présenter, j'appelle la police municipale qui rappliquerait aussitôt au moins pour nous (l'école) dédouaner de ces problèmes.

Voilà, j'ai grandement besoin de vos lumières.




A
ntoine

Ecole Marie Curie - Notre Dame de Gravenchon

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Re: Définition autorité parentale [message n° 608822 est une réponse au message n° 608819] ven. 24 septembre 2010 06:31 Message précédentMessage suivant
isabelle n'est pas connecté isabelle
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Étant donné qu'il a l'autorité parentale, en principe, tu ne peux pas faire grand chose. Après, s'il dépasse ses limites, c'est au juge de gérer. Mais toi, tu n'es pas magistrat.
Par contre, on peut en effet faire attention, en tant que citoyen, à tous ces problèmes.

C'est le même problème pour les radiations : si l'un demande, on doit le faire, puisque l'autre est présupposé être au courant, puisque autorité partagée (ça c'est vécu cette année, donc sûr). Et c'est dans notre règlement type, vérifie dans le tien s'il n'y a rien là-dessus.

Bon courage, c'est toujours stressant tout ça, et on veut bien faire....



ISABELLE
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Re: Définition autorité parentale [message n° 608826 est une réponse au message n° 608819] ven. 24 septembre 2010 07:22 Message précédentMessage suivant
hermine
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Je en peux pas trop t'aider, mais les réponses apportées m'interessent...
Et que dit l'IEN ?



AdC
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Re: Définition autorité parentale [message n° 608838 est une réponse au message n° 608819] ven. 24 septembre 2010 08:05 Message précédentMessage suivant
vivonne n'est pas connecté vivonne
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Si le père a l'autorité parentale, je ne vois pas comment, sans injonction du juge, on pourrait lui refuser de prendre son enfant.


Vivonne

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Re: Définition autorité parentale [message n° 608844 est une réponse au message n° 608819] ven. 24 septembre 2010 09:46 Message précédentMessage suivant
nymeria n'est pas connecté nymeria
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De mon côté je pense qu'il y a une "nuance" : ce n'est pas parce que le parent conserve l'autorité parentale (qui lui donne un droit de regard et de décision sur la vie de son enfant concernant sa scolarité, par exemple et surtout, ainsi que le droit de voter aux élections des parents ou celui de recevoir le bulletins et tout information qu'il demanderait... etc) que ça induit forcément qu'on doive lui laisser l'enfant.

Ainsi, si tu as l'ordonnance du juge disant que le père n'a droit de visite que chez la mère et en sa présence, on peut donc en déduire, par la réduction que cela apporte, qu'il n'a pas le droit de le prendre à l'école.
Dans les cas de divorces, quand les gardes étaient rarement alternées, on avait des familles dans ces situations : certains papas avaient l'autorité parentale mais pas le droit de prendre l'enfant en dehors des week end prévus.

En tous cas, moi aussi j'appellerais l'IEN pour savoir exactement comment agir.

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Re: Définition autorité parentale [message n° 608845 est une réponse au message n° 608819] ven. 24 septembre 2010 10:31 Message précédentMessage suivant
bab0611
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Métier : ER
de toutes façons, tu appelles la police, si j'ai bien compris ?

donc ce ne sera pas toi qui décidera de remettre ou non cet enfant à son père... tu n'as plus qu'à espérer que ce sera non...



mon blog :
http://enseignant-ados-autistes.over-blog.com

J'ai jamais oublié l'odeur des endroits où j'irai.

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Re: Définition autorité parentale [message n° 608911 est une réponse au message n° 608844] ven. 24 septembre 2010 19:36 Message précédentMessage suivant
liddy n'est pas connecté liddy
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Je pense comme Azalin. J'ai un cas similaire au tien : j'ai le jugement où il est écrit que le père n'a le droit de prendre sa fille qu'en présence d'une tierce personne (la grand-mère) et qu'il ne peut prendre l'enfant qu'au domicile de la mère. A toi d'avoir le jugement pour en savoir plus.
Dans mon cas, il y a eu tentative d'enlèvement.



Liddy

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Re: Définition autorité parentale [message n° 608916 est une réponse au message n° 608819] ven. 24 septembre 2010 19:48 Message précédentMessage suivant
vivonne n'est pas connecté vivonne
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Métier : radiée des cadres ;)
Mais comme tu le dis, tu as un écrit.
Sans jugement écrit, tu ne peux pas refuser l'enfant à son père.
Chez nous, on a une gamine pour laquelle un dépôt de plainte pour attouchement a été fait.
Après visite chez juge, avocat ou je ne sais plus qui, le papa pensait ramener sa fille à l'école.
Mais nous lui avons bien dit de faire attention, car si la maman se présentait, on ne pourrait pas lui refuser sa fille. On lui a donc conseillé (en attendant d'avoir un document écrit) de ne pas ramener sa fille à l'école…



Vivonne

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Re: Définition autorité parentale [message n° 608947 est une réponse au message n° 608916] ven. 24 septembre 2010 21:04 Message précédentMessage suivant
antoine n'est pas connecté antoine
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Vos avis sont partagés, d'ailleurs comme les miens.

Au final, on ne sait trop quoi penser.

Pour le moment, je n'ai pas eu le temps d'en informer l'IEN étant donné que les choses se sont précisées à cause de notre sortie pour les virades de l'espoir. La Directrice de l'école maternelle où était scolarisé l'enfant l'année dernière ne l'avait pas fait mais je vais lui faire un rapport détaillé et lui demander son avis.


Voici un extrait d’un document trouvé sur le site internet d’une circonscription de l’académie de Paris :

« L’attribution de la garde à un seul des parents n’entraîne pas derrière elle, pour ce dernier, l’exercice par lui seul de tous les autres attributs de l’autorité parentale, notamment ceux liés à l’éducation de l’enfant (choix de l’établissement scolaire, orientation, achat de livres, activités etc.) »

Ce qui voudrait dire que même si le papa n’a pas le droit de garde mais possède l’autorité parentale, cela ne l’empêche pas de jouir de ses droits qui en découlent.

Voici l’adresse du site où j’ai trouvé cette information.

http://18b-gouttedor.scola.ac-paris.fr/spip.php?article567

Qu'en pensez-vous maintenant avec cette nouvelle information ?







A
ntoine

Ecole Marie Curie - Notre Dame de Gravenchon

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Re: Définition autorité parentale [message n° 608959 est une réponse au message n° 608947] ven. 24 septembre 2010 21:28 Message précédentMessage suivant
sar@h n'est pas connecté sar@h
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Là, on est dans le juridique, pas de réponses mais d'autres pistes :
1 • Contacte l'Autonome, ils ont des relations avec des avocats.
2 • Pose la question à Maître Eolas http://www.maitre-eolas.fr/
3 • Si tu en connais un, un avocat de droit aux familles, ou prendre contacte avec le tribunal.



Sar@h,
RIEN : Retraitée Ingénue de l'Éducation Nationale
La vie est une farceuse …

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Re: Définition autorité parentale [message n° 608997 est une réponse au message n° 608819] ven. 24 septembre 2010 22:51 Message précédentMessage suivant
lalo n'est pas connecté lalo
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Métier : maternelle
Toutes les réponses ci dessus sont intéressantes.

J'ajoute mon avis :
- soit tu as un document du juge qui t'indique que :

" * Il garde l'autorité parentale (conjointe)
* il a un droit de visite au domicile de la mère exclusivement en sa présence
* Le domicile de l'enfant reste exclusivement celui de la mère "


et tu l'appliques (il ne peut prendre son enfant à l'école)


- soit tu ne l'as pas, et si le père vient chercher l'enfant, dis à la maman que le seul truc que tu puisses faire est de jouer la montre, le faire attendre et pendant ce temps la prévenir.

et c'est à la mère de faire les démarches en justice.



"rêver nos désirs et vivre des ainsi soit-il" JJG

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Re: Définition autorité parentale [message n° 608998 est une réponse au message n° 608819] ven. 24 septembre 2010 22:55 Message précédentMessage suivant
nymeria n'est pas connecté nymeria
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Ha j'avais compris que ce doc était à l'école. Car en effet, sans lui, impossible de refuser le gosse à son père...

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Re: Définition autorité parentale [message n° 609003 est une réponse au message n° 608947] ven. 24 septembre 2010 23:05 Message précédentMessage suivant
pepins___citron n'est pas connecté pepins___citron
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Je me suis retrouvée avec un cas similaire, à la suite duquel j’ai été obligé de faire un signalement au procureur. Comme j’avais procédé par fax, j’ai voulu m’assurer qu’il était bien arrivé. J’ai eu la bonne surprise de constater que c’était le cas et qu’en plus le dossier avait été tout de suite traité. Comme je suis tombée sur une personne aimable j’en ai profité pour poser des questions et essayer d’y voir un peu plus clair au niveau juridique. Ce qu’on m’a expliqué c’est qu’en l’absence de jugement, les parents jouissent de droits pleins et entiers. Quand il y a une décision de justice c’est elle qui doit être appliquée. Ainsi, quand il y a garde partagée, on ne devrait remettre l’enfant qu’à celui dont c’est le tour de garde. J’ai quand même fait remarquer que c’était difficilement applicable. Rien n’oblige les parents à nous communiquer les jugements et ensuite, même quand on nous en donne un copie, ce n’est pas toujours évident : les parents qui ont une garde alternée s’arrangent souvent entre eux et ne respectent pas toujours leur tour de garde.

Je pense que s’il y a un jugement qui détermine les conditions dans lesquelles le père peut voir son enfant, celui-ci doit être appliqué. Il faut le faire à partir du moment où tu en as connaissance. Personnellement, je pense qu’il faut que tu aies une preuve tangible de ce jugement, une simple information orale ne me semble pas suffisante.

Ce texte
http://18b-gouttedor.scola.ac-paris.fr/spip.php?article567
ne me semble pas en contraction avec ce que je dis. Il signifie simplement que le père n’étant pas déchu de ses droits parentaux doit recevoir, concernant la scolarité de son enfant, les mêmes informations que tous les autres parents.
Par contre, compte tenue que tu as connaissance de son passé violent, tu n’es pas obligé de le prendre comme accompagnateur de sortie scolaire.

La prudence reste de mise, bon courage pour la suite.



http://pepins-et-citrons.eklablog.com/

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Re: Définition autorité parentale [message n° 609010 est une réponse au message n° 609003] sam. 25 septembre 2010 00:18 Message précédentMessage suivant
antoine n'est pas connecté antoine
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Merci pour vos conseils !

J'ai tous les documents dont j'ai parlé à l'école...

Ce que tu ajoutes est déterminant :

pepins___citron a écrit le ven, 24 septembre 2010 23:05

Ce qu’on m’a expliqué c’est qu’en l’absence de jugement, les parents jouissent de droits pleins et entiers. Quand il y a une décision de justice c’est elle qui doit être appliquée. Ainsi, quand il y a garde partagée, on ne devrait remettre l’enfant qu’à celui dont c’est le tour de garde.


Comme le père ne peut jamais avoir le droit de garde, cela veut dire que je ne peux jamais lui laisser l'enfant.

Il n'a simplement qu'un droit de visite au domicile de la mère et en sa présence.




A
ntoine

Ecole Marie Curie - Notre Dame de Gravenchon

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Re: Définition autorité parentale [message n° 609040 est une réponse au message n° 608819] sam. 25 septembre 2010 08:32 Message précédentMessage suivant
isabelle n'est pas connecté isabelle
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Si ça peut compléter ta recherche, voici ce qui est écrit dans notre règlement type (c'est sur l'inscription, mais ça complète):


TITRE 1 - INSCRIPTION ET ADMISSION

1.1 - Dispositions générales

1.1.1 - Les formalités d'inscription sont accomplies par les parents. L'exercice conjoint de l'autorité parentale étant devenu le régime de principe pour les parents mariés, divorcés, non mariés ou séparés, ils assument de ce fait une égale responsabilité de leur enfant. Dans le cas où un parent est seul détenteur de l'autorité parentale (l'autre n'ayant pas reconnu l'enfant ou s'étant vu, par jugement, totalement retirer son autorité parentale), c'est à lui qu'il appartient de justifier auprès du directeur d'école de cette situation exceptionnelle. Il convient de recueillir systématiquement lors de l'inscription, puis à chaque rentrée scolaire, les coordonnées des deux parents de tous les élèves, afin de pouvoir communiquer les résultats scolaires à chacun d'eux.



ISABELLE
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Re: Définition autorité parentale [message n° 609255 est une réponse au message n° 608819] sam. 25 septembre 2010 17:54 Message précédentMessage suivant
zenmaispastrop n'est pas connecté zenmaispastrop
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Ce cas est "sensible". Demande tout de suite son avis à ton ien. Enfin, moi, c'est ce que je ferais... dans le doute.

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Re: Définition autorité parentale [message n° 609337 est une réponse au message n° 609255] dim. 26 septembre 2010 08:20 Message précédentMessage suivant
panda n'est pas connecté panda
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Et moi je ferai une demande par écrit (mail) de façon à avoir une réponse écrite qui fera preuve de ma bonne foi si l'avis de l'IEN change en cas de problème.

Qui a dit que cela sentait le vécu ? Laughing Laughing Laughing

Panda

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Re: Définition autorité parentale [message n° 609364 est une réponse au message n° 608819] dim. 26 septembre 2010 09:43 Message précédentMessage suivant
zenmaispastrop n'est pas connecté zenmaispastrop
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Panda a raison. Un mail pour avoir une trace...

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Re: Définition autorité parentale [message n° 609888 est une réponse au message n° 609010] mar. 28 septembre 2010 20:12 Message précédentMessage suivant
melanie n'est pas connecté melanie
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Métier : MS/GS
Pour moi la question ne se pose pas, si le père ne peut voir son enfant qu'au domicile de la mère, il ne peut pas le prendre à l'école (puisque ce n'est pas le domicile de la mère et qu'à priori la mère ne serait pas là).
J'ai eut un cas proche l'an dernier, le père n'avait pas de droit de garde, juste un droit de visite, donc il ne pouvait pas prendre son enfant à l'école (et il n'a jamais essayé de le faire).
Là j'ai la situation inverse, c'est la mère qui a la garde, mais c'est le père qui s'occupe des enfants, et les soirs où la mère est censée venir elle ne le fait pas toujours (et ne prévient pas forcément le papa, donc c'est nous qui l'appelons) Confused .



Enfin une classe à moi!

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Re: Définition autorité parentale [message n° 609975 est une réponse au message n° 609888] mer. 29 septembre 2010 08:26 Message précédentMessage suivant
sand82 n'est pas connecté sand82
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Métier : maternelle tous niveaux
lorsqu'on a le jugement de divorce (ou de séparation s'ils n'étaient pas mariés, dès qu'il y a des enfants, un juge aux affaires familiales peut intervenir), on doit s'en tenir au jugement. Si l'un des parents a la résidence principale, et l'autre juste certains jours, on ne doit lui remettre l'enfant que ces jours-là (à condition que les horaires incluent ceux de l'école, car c'est écrit aussi, les heures), sinon on donne exclusivement l'enfant au parent qui a la résidence principale.

Si les parents ne fournissent pas l'acte de jugement, on doit remettre l'enfant à l'importe quel parent, alors oui, en cas de conflit, ils ont tout intérêt à remettre un écrit et nous à bien le lire!

Dans ton cas Antoine, tu ne dois remettre l'enfant qu'à la mère.

Et je précise avec Edith que l'autorité parentale est rarement retirée à un parent, donc qu'il peut effectivement voter, avoir un droit de regard sur la scolarité,..., ceci afin de permettre le maintien d'un lien avec l'enfant. ça n'empêche qu'il n'a pas la garde, et que son droit de visite est sérieusement limité.



sandrine

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Re: Définition autorité parentale [message n° 610275 est une réponse au message n° 609975] mer. 29 septembre 2010 22:21 Message précédent
antoine n'est pas connecté antoine
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Situation géographique : Seine Maritime 76
Métier : Directeur - CE2
Merci beaucoup à tous pour vos conseils.

La maman et la Mairie (qui est concernée aussi avec la garderie) contactent des juristes conseils pour démêler tout ça.

En attendant, je suis vos conseils.

Dès que j'ai du nouveau, je viens le raconter ici !




A
ntoine

Ecole Marie Curie - Notre Dame de Gravenchon

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