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texte sur l'exclusion temporaire d'un élève en primaire? [message n° 621775] ven. 12 novembre 2010 22:09 Message suivant
forrester n'est pas connecté forrester
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Bonsoir,
Voilà, j'exerce dans une école de ZEP. Les incivilités entre élèves sont plus que courantes. Les incivilités (voire les insultes) des élèves envers les collègues remplaçants malheureusement aussi fréquentes. Aujourd'hui, un nouveau degrés a été franchi du fait d'un collègue titulaire de sa classe qui s'est vu insulté.
Il y a quelques jours, nous avons eu une réunion avec notre IEN auquel nous avons lu notre règlement d'école modifié pour cette nouvelle année. Nous y avons inclus une nouvelle sanction: exclusion de l'école. Notre IEN nous affirme que cela est interdit mais ne peut nous indiquer un quelconque texte de référence.
En sauriez vous plus? Auriez vous des références permettant d'affirmer ou d'infirmer la possibilité d'une exclusion d'un élève d'une école primaire?

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Re: texte sur l'exclusion d'un élève en primaire? [message n° 621778 est une réponse au message n° 621775] ven. 12 novembre 2010 22:22 Message précédentMessage suivant
etoile n'est pas connecté etoile
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Je ne vais pas beaucoup t'aider, là, mais je ne connais pas de texte concernant l'exclusion temporaire d'un élève de l'école décidée par les enseignants même suite à de graves incivilités.

En revanche, j'ai déjà vécu deux fois des déscolarisations temporaires d'enfants, suite à des faits gravissimes dans deux écoles différentes et prononcées par le même IEN à la suite d'une équipe éducative.

Il faudrait que tu cherches dans le règlement départemental des écoles de ton département, peut-être à la rubrique réunion, équipes éducatives...



Etoile
Si tu as réussi à croire au Père Noël pendant en gros 7 ou 8 ans, tu dois bien arriver à croire en toi, 5 minutes, non ?

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Re: texte sur l'exclusion d'un élève en primaire? [message n° 621791 est une réponse au message n° 621775] ven. 12 novembre 2010 23:20 Message précédentMessage suivant
sar@h n'est pas connecté sar@h
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Il y a déjà eu un fil sur ce sujet. Comme l'explique Etoile, votre règlement intérieur doit être conforme au règlement départemental.
Dans la mesure où l'école est obligatoire, il ne peut y avoir exclusion en Élémentaire.
Par contre, l'IEN peut parfaitement imposer la scolarisation temporaire dans un autre établissement. Ça je l'ai vécu une fois.




Sar@h,
RIEN : Retraitée Ingénue de l'Éducation Nationale
La vie est une farceuse …

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Re: texte sur l'exclusion d'un élève en primaire? [message n° 621804 est une réponse au message n° 621775] sam. 13 novembre 2010 08:13 Message précédentMessage suivant
forrester n'est pas connecté forrester
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Merci de vos réponses.
Bien entendu, notre règlement est conforme au règlement départemental mais rien n'est fait référence à ce cas de figure. Mais le règlement départemental part bien d'un texte officiel?
@ Sar@h: l'école est certes obligatoire, mais elle l'est jusqu'à 16ans. De 12 à 16 ans, les enfants sont scolarisés dans le secondaire où des exclusions temporaires peuvent être prononcées. Je dis une bêtise?

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Re: texte sur l'exclusion d'un élève en primaire? [message n° 621807 est une réponse au message n° 621804] sam. 13 novembre 2010 08:41 Message précédentMessage suivant
sar@h n'est pas connecté sar@h
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forrester a écrit le sam, 13 novembre 2010 08:13

Merci de vos réponses.
Bien entendu, notre règlement est conforme au règlement départemental mais rien n'est fait référence à ce cas de figure. Mais le règlement départemental part bien d'un texte officiel?
@ Sar@h: l'école est certes obligatoire, mais elle l'est jusqu'à 16ans. De 12 à 16 ans, les enfants sont scolarisés dans le secondaire où des exclusions temporaires peuvent être prononcées. Je dis une bêtise?

Moi, je te réponds l'argumentaire qu'avez eu notre IEN. Le statut des collèges & lycées est différent, ne serait-ce que parce qu'ils gèrent un budget et que les enfants sont plus grands. Jack45 aura sûrement plus d'infos à te donner sur le statut.


Suite à ce que nous avions vécu, à l'époque, notre collège de référence avait changé d'optique. Ils n'excluaient plus, ils privaient l'enfant du groupe classe.
À savoir : trois jours avec obligation d'arriver 1/4 d'heure plus tôt, et de partir 1/4 d'heure après la fin du dernier cours au collège, travail à faire dans une pièce annexe du bureau du principal, repas obligatoire (même pour les externes) en tête à tête avec un prof (volontaire) bref, aucun contact avec les copains, mais plus d'exclusion. Ça nécessite une équipe de profs soudée, ceux qui ont expérimenté, n'ont jamais récidivé !

Edith : Une piste dans votre cas : signalement pour la mise en place d'une mesure éducative avec information des parents qu'en cas de récidive, ce sera dépôt de plainte (prendre des infos auprès de l'autonome avant). Il ne serait pas impossible que ce soit un appel au secours.



Sar@h,
RIEN : Retraitée Ingénue de l'Éducation Nationale
La vie est une farceuse …

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Re: texte sur l'exclusion d'un élève en primaire? [message n° 621821 est une réponse au message n° 621804] sam. 13 novembre 2010 09:24 Message précédentMessage suivant
enge n'est pas connecté enge
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forrester a écrit le sam, 13 novembre 2010 08:13

@ Sar@h: l'école est certes obligatoire, mais elle l'est jusqu'à 16ans. De 12 à 16 ans, les enfants sont scolarisés dans le secondaire où des exclusions temporaires peuvent être prononcées. Je dis une bêtise?

Même en secondaire (en tout cas collège) l'exclusion est obligatoirement accompagné d'une rescolarisation dans un autre établissement de la zone.
C'est comme ça que les 2/3 (4 si grosse population) établissements d'une même zone se renvoient d'année en année (de trimestre en trimestre ^^) les 2/3 élèves qui font l'objet de cette mesure.
Cette rescolarisation est concertée entre les établissements : cela signifie dans les faits que le gamin ne peut pas être exclu de son établissement tant que le conseil d'administration (qui délègue à l'équipe administrative bien sûr) n'a pas trouvé un autre établissement qui accepte ce nouvel élève. Ce qui fait que parfois ces "exclusion / rescolarisation" durent dans le temps.

Quant aux exclusions temporaires, je crois qu'elles sont autorisées, mais que de plus en plus (voire tous) d'établissements pratiquent l'exclusion interne (décrite au dessus). Plus efficace, moins de souci de responsabilité en cas d'incident provoqué ou subit dehors par l'élève pendant son exclusion...


En primaire, chez nous, l'exclusion est une mesure tout à fait exceptionnelle, voire rarissime. Elle est prononcée par l'IEN obligatoirement, après plusieurs équipes éducatives et plusieurs conseils de discipline et est obligatoirement acocmpagnée d'une rescolarisation dans l'école la plus proche. En revanche, c'est inscrit dans nos règlements d'école et départementaux.



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Re: texte sur l'exclusion d'un élève en primaire? [message n° 621850 est une réponse au message n° 621775] sam. 13 novembre 2010 10:20 Message précédentMessage suivant
mikado n'est pas connecté mikado
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L'exclusion n'est pas possible en primaire, sauf cas exceptionnel développé par les copines (après équipes éducative et par l'IEN).

Je vais jouer les troubles fêtes mais moi ce qui me gêne dans la question de départ c'est:
les enfants insultent les remplaçants, un nouveau niveau a été franchi, un titulaire a été insulté. Confused Confused

C'est moins grave d'insulté un remplaçant? Ce n'est pas un adulte référent de l'école qui doit être respecté?

Petit coup de gueule mais cette phrase m'a vraiment beaucoup gênée. Alors peut-être que le contexte est particulier, peut-être que c'est une tournure de phrase maladroite... Mais si c'est la goutte d'eau qui a fait débordé un vase bien rempli... Je trouve qu'elle est de très mauvais goût!

J'ajoute que je ne souhaite pas polémiquer...Ce n'est qu'une remarque en passant...



Vivons, profitons, aimons...
(paroles tellement positives d'une semeuse d'optimisme !)

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Re: texte sur l'exclusion d'un élève en primaire? [message n° 621853 est une réponse au message n° 621850] sam. 13 novembre 2010 10:30 Message précédentMessage suivant
forrester n'est pas connecté forrester
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Alors une réponse (à chaud et sans polémiquer Razz ): la tournure de phrase n'a rien de maladroit. Bien sûr qu'il n'y a pas de hiérarchie quant aux adultes qui interviennent dans les classes et qu'on ne lâche rien vis à vis de ces comportements, que l'équipe fait bloc à chaque fois. (Juste une remarque en passant: de moins en moins de collègues remplaçants acceptent de venir dans notre école.) Je ne compte plus le nombre de réunions passées à trouver des solutions quant aux comportements de quelques élèves et souvent aux sentiments d'impuissance (et aux absences de réponses si ce n'est pour mettre en place de nouvelles réunions) des IEN et CP successifs.
Fin du HS

Mikado a écrit:

L'exclusion n'est pas possible en primaire

Où est-ce spécifié?

Maintenant, l'idée de Sar@h semble séduisante. j'en parlerai aux collègues dés lundi.

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Re: texte sur l'exclusion d'un élève en primaire? [message n° 621855 est une réponse au message n° 621853] sam. 13 novembre 2010 10:36 Message précédentMessage suivant
vivonne n'est pas connecté vivonne
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forrester a écrit le sam, 13 novembre 2010 10:30

Maintenant, l'idée de Sar@h semble séduisante. j'en parlerai aux collègues dés lundi.


Il me semble que c'est ce qu'avait vécu l'an dernier le fils de Valy dans son collège… Wink



Vivonne

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Re: texte sur l'exclusion d'un élève en primaire? [message n° 621881 est une réponse au message n° 621855] sam. 13 novembre 2010 11:12 Message précédentMessage suivant
forrester n'est pas connecté forrester
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je me rends compte que je n'ai pas précisé que je parle d'exclusion temporaire Embarassed

je reviens sur la remarque de Mikado:

Ce qu'il faut prendre en compte c'est qu'un enfant ne réagit pas de la même façon avec quelqu'un qu'il connait bien, avec qui il a créé des liens et avec lequel il se sent en confiance. Un élève a avec son enseignant référent une relation qu'il n'a évidemment pas avec un remplaçant. Le fait qu'il puisse en arriver à insulter aussi cet adulte référent montre à quel point, certains enfants ont d'une part bien du mal à intérioriser les règles de l'école et d'autre part bien du mal à contrôler leur colère. Inutile de souligner que les règles de l'école ne sont pas forcément celles du quartier ni de la maison.


+ Je pense que les enfants "difficiles des quartiers " ne reconnaissent pas d'entrée de jeu l'autorité à un adulte, celui-ci doit la construire, d'où les tests ...L'enseignant se doit de faire preuve de beaucoup de rigueur, de beaucoup de flegme et ne pas se laisser impressionner par leurs comportements de fanfarons. cela demande beaucoup d'assurance ...( affichée même si elle n'est pas réelle au fond !!!) ; Et puis il faut faire attention à ne pas arriver avec trop d'à priori !!!
Il faut respecter les elèves quelque soit la situation et ce n'est pas forcément facile car ils sont très très forts pour montrer le pire d'eux mêmes !

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Re: texte sur l'exclusion temporaire d'un élève en primaire? [message n° 621963 est une réponse au message n° 621775] sam. 13 novembre 2010 14:50 Message précédentMessage suivant
isabelle n'est pas connecté isabelle
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J'ai pas tout relu, mais des pistes ici



ISABELLE
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Gigatribe : scoubidou045

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Re: texte sur l'exclusion temporaire d'un élève en primaire? [message n° 621971 est une réponse au message n° 621963] sam. 13 novembre 2010 15:11 Message précédentMessage suivant
cachou n'est pas connecté cachou
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exclusion temporaire, j'ai jamais connu.
Changement d'école malgré le secteur oui
Dans mes débuts en ZEP, dans mon école un gamin changé d'école pour cause de violences très fortes.
Dans une de mes ex-CLIS, un gamin de la cité, scolarisé en CLIS en dehors de la cité, déscolarisé puis rescolarisé dans ma CLIS de ZEP (du bonheur quoi, le remettre au pied des barres c'était une super idée Sad Sad Sad Sad )
L'an dernier, dans ma ville (on a failli le récupérer) un gamin changé d'école après des violences sur son instit.
Le tout avec l'accord des IEN



en pause du spé!!!

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Re: texte sur l'exclusion temporaire d'un élève en primaire? [message n° 622429 est une réponse au message n° 621971] dim. 14 novembre 2010 20:55 Message précédentMessage suivant
bubulle n'est pas connecté bubulle
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Bon ben moi j'ai connu l'exclusion définitive d'un élève scolarisé en Clis : comportement hyper violent (et je ne parle pas d'insultes ! ). Toute l'équipe enseignante s'était mise d'accord pour faire grève si ce garçon remettait les pieds dans l'établissement. Il était rentré au mois de septembre ; dès le 2ème jour, il avait fallu le faire circuler de classe en classe car il était impossible de le garder plus d'une heure avec d'autres élèves : exemple, il essayait de crever les yeux de ses petits camarades avec des crayons ..... en récréation, il essayait de les écraser ou utilisait des couteaux trouvés on ne sait où ... l'horreur (même le taxi qui devait l'amener à l'école avait refuser de le transporter)
Heureusement, notre IDEN a rapidement compris la catastrophe et a pris sur elle de le déscolariser même si cela n'était pas légal (exemple : si le garçon se défenestrait ou blessait quelqu'un de sa famille c'était elle qui aurait eu des problèmes : la maman était elle même violentée par son fils mais l'aimait de tout son coeur). L'enfant est resté chez lui le reste de l'année avec une aide sociale car il il n'y avait pas d'établissement capable de le prendre en charge et aucune école ne pouvait gérer cette violence (une fois, il a fallu être à 6 pour le maîtriser : un petit de 8 ans !!!)
Je suis partie l'année suivante et je ne sais pas ce qui lui est arrivé ni dans quelle structure il a été admis mais l'exclusion a bien eu lieu à notre soulagement à tous même si c'est malheureux de se sentir impuissant face à de tels comportements et de ne trouver aucune solution pour l'aider (et ce n'est pas faute de notre psy scolaire ou du RASED qui n'avaient jamais vu ça !)
La seule chose qui nous a aidés c'était de menacer de faire grève (tous les enseignants) lors d'un conseil extraordinaire (c'est à dire l'équipe éducative au grand complet et l'inspectrice qui a eu ce courage de prendre sur elle cette exclusion !)

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Re: texte sur l'exclusion temporaire d'un élève en primaire? [message n° 622544 est une réponse au message n° 621775] lun. 15 novembre 2010 18:33 Message précédentMessage suivant
val33 n'est pas connecté val33
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En 2003-2004, la seule année où j'ai été directrice, à l'insu de mon plein gré , il y a eu une exclusion définitive d'un élève de mon école.

Je ne savais même pas que c'était possible, mais l'inspectrice a sorti ça du règlement départemental. De mémoire, ça disait qu'un enfant pouvait être déplacé d'une école à l'autre, s'il y avait eu une équipe éducative pour comportement inadapté et que le comportement n'avait pas changé au bout de tant de mois ( je crois que c'était 3 mois ).
Il me semble que la démarche devait être à l'initiative de l'IEN, avec accord des parents de l'élève sur la solution proposée pour la nouvelle école et l'aval du conseil d'école.

Je ne sais pas si c'est départemental, ni si c'est toujours valide.

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Re: texte sur l'exclusion d'un élève en primaire? [message n° 622907 est une réponse au message n° 621855] mer. 17 novembre 2010 08:28 Message précédentMessage suivant
valy
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vivonne a écrit le sam, 13 novembre 2010 10:36

forrester a écrit le sam, 13 novembre 2010 10:30

Maintenant, l'idée de Sar@h semble séduisante. j'en parlerai aux collègues dés lundi.


Il me semble que c'est ce qu'avait vécu l'an dernier le fils de Valy dans son collège… Wink

Je confirme on a testé, ça s'appelle de l'inclusion...mais il faut une sacrée équipe éducative...ça marche au collège. Bon courage



Caverne....

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Re: texte sur l'exclusion temporaire d'un élève en primaire? [message n° 622913 est une réponse au message n° 621775] mer. 17 novembre 2010 08:37 Message précédentMessage suivant
vivonne n'est pas connecté vivonne
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J'en ai parlé avec mon fils. Il estime que ça, ça serait vraiment une punition pour les élèves pénibles ! Parce que, l'exclusion de 3 jours, certains apprécient en fait ! (et comme en général, ceux-là, leurs parents s'en fichent un peu, ça leur fait 3 jours de vacances…)


Vivonne

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Re: texte sur l'exclusion temporaire d'un élève en primaire? [message n° 622940 est une réponse au message n° 622913] mer. 17 novembre 2010 09:48 Message précédentMessage suivant
forrester n'est pas connecté forrester
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Merci à tous pour vos réponses.

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Re: texte sur l'exclusion temporaire d'un élève en primaire? [message n° 624245 est une réponse au message n° 622940] lun. 22 novembre 2010 10:14 Message précédent
meredenis n'est pas connecté meredenis
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Métier : directrice

'' Par ailleurs, dans le cas de difficultés particulièrement graves affectant le comportement de l’élève dans son milieu scolaire, sa situation doit être soumise à l’examen de l’équipe éducative. Le médecin chargé du contrôle médical scolaire ou un membre du réseau d’aide spécialisée devront obligatoirement participer à cette réunion.
S’il apparaît, après une période probatoire d’un mois, qu’aucune amélioration n’a pu être apportée au comportement de l’enfant, une décision de changement d’école pourra être prise par l’inspecteur de l’Éducation nationale chargé de la circonscription sur proposition du conseil des maîtres. La famille doit être consultée sur le choix de la nouvelle école. Elle peut faire appel de la décision de transfert devant l’inspecteur d’académie, directeur des services départementaux de l’Éducation nationale.
En cas de changement d’école, le maire sera tenu informé par l’inspecteur de l’Éducation nationale chargé de la circonscription.''

NB: ce n'est pas non plus le chef d'établissement seul qui prend la décision dans le second degré mais une commission



C'est ben vrai, çà!

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