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Rechercher Aide S’inscrire Connexion Accueil Accueil » L'école au quotidien » Divers pédagogique » certificat médical Montrer : Messages du jour :: Voir les sondages :: Navigateur de messages Envoyer par courriel à un ami     certificat médical [message n° 630366] jeu. 16 décembre 2010 20:35  sue307 messages : 1200 Inscrit(e) : août 2006 Situation géographique : Au pays 3/4 de ciel Métier : Cycle 2 bonsoir, j'ai une question (et mon collègue se la pose aussi) nous avons le cas d'un élève malade dont la maman nous dépose le certificat médical dans la boîte aux lettres de l'école. sur ce certificat est écrit " X doit garder la chambre quelques jours" qu'en pensez vous?? (si ca n'interpelle personne, j'expliquerai le pourquoi de ma question... ) Et vive le chti Rapporter un message au modérateur Re: certificat médical [message n° 630368 est une réponse au message n° 630366] jeu. 16 décembre 2010 20:39 misscho7 messages : 2397 Inscrit(e) : juillet 2004 Situation géographique : au coin du feu... Métier : CP + direct° 5 cl. Quelques : adjectif qui indique une durée indéterminée. Et qui décide quand les "quelques" sont écoulés ? >^..^< Chat alors ! Bon, ben je crois que je suis bonne pour renfiler mes chaussettes une fois de plus ! Ayé, au propre comme au figuré ! J'ai signé pour enseigner pas pour en saigner... Rapporter un message au modérateur Re: certificat médical [message n° 630370 est une réponse au message n° 630368] jeu. 16 décembre 2010 20:42  sue307 messages : 1200 Inscrit(e) : août 2006 Situation géographique : Au pays 3/4 de ciel Métier : Cycle 2 ben oui, tout à fait! je trouve ca dingue. et bizarrement (bon c'est ptet une coincidence hein, jvais faire ma mauvaise langue) ca arrive souvent la veille de vacances. là ca fait une semaine que le môme est absent. il ne reviendra pas demain, je pense. cet enfant je l'ai eu pendant 2 ans dans ma classe. j'ai toujours eu ce genre de certificat médical de sa part. mais on n'a pas trouvé quoi faire pour aller contre ce genre de formule. Et vive le chti Rapporter un message au modérateur Re: certificat médical [message n° 630372 est une réponse au message n° 630370] jeu. 16 décembre 2010 20:45  armelle messages : 6735 Inscrit(e) : juillet 2004 Situation géographique : quelque part... Métier : CP/CE1 + dir clem28 a écrit le jeu, 16 décembre 2010 20:42 ben oui, tout à fait! je trouve ca dingue. et bizarrement (bon c'est ptet une coincidence hein, jvais faire ma mauvaise langue) ca arrive souvent la veille de vacances. là ca fait une semaine que le môme est absent. il ne reviendra pas demain, je pense. cet enfant je l'ai eu pendant 2 ans dans ma classe. j'ai toujours eu ce genre de certificat médical de sa part. mais on n'a pas trouvé quoi faire pour aller contre ce genre de formule. le médecin scolaire doit pouvoir téléphoner au médecin qui a fait le certificat (enfin, si c'est bien lui, si la mère n'a pas piqué qqs feuilles) Armelle http://picasaweb.google.fr/Armelle79 Rapporter un message au modérateur Re: certificat médical [message n° 630373 est une réponse au message n° 630366] jeu. 16 décembre 2010 20:45  airelle messages : 4047 Inscrit(e) : mars 2007 Situation géographique : Finistère Métier : CE1/CE2 C'est rédigé par un médecin ? Le blog des productions en Arts Visuels de mes élèves : http://arts-plastiques-maternelle.over-blog.com/ Rapporter un message au modérateur Re: certificat médical [message n° 630384 est une réponse au message n° 630373] jeu. 16 décembre 2010 20:53  sue307 messages : 1200 Inscrit(e) : août 2006 Situation géographique : Au pays 3/4 de ciel Métier : Cycle 2 oui c'est rédigé par un médecin. je vais en parler au prochain conseil des maîtres. ptet qu'effectivement on pourrait creuser la piste du médecin scolaire. Et vive le chti Rapporter un message au modérateur Re: certificat médical [message n° 630423 est une réponse au message n° 630384] jeu. 16 décembre 2010 21:32  sof38 messages : 1888 Inscrit(e) : mai 2008 Situation géographique : isere Métier : cm1-cm2 Un peu hors sujet: par chez nous, il y a un médecin qui rédige des ordonnances pour que l'enfant soit vu par le psychologue scolaire! El les parents viennent nous le montrer, convaincus de leur bonne foi... Vous avez déjà eu ça vous? Sophie L'intelligence, ce n'est pas ce que l'on sait, c'est ce que l'on fait quand on ne sait pas. Piaget Rapporter un message au modérateur Re: certificat médical [message n° 630428 est une réponse au message n° 630366] jeu. 16 décembre 2010 21:39  sand82 messages : 3636 Inscrit(e) : juillet 2004 Métier : maternelle tous niveaux clem28 a écrit le jeu, 16 décembre 2010 20:35 " X doit garder la chambre quelques jours" C'est curieux comme expression je trouve! J'ai jamais vu ça sur ceux qui passent à l'école! sandrine Rapporter un message au modérateur Re: certificat médical [message n° 630429 est une réponse au message n° 630366] jeu. 16 décembre 2010 21:41  crisca messages : 5754 Inscrit(e) : mai 2005 Métier : Cycle 1 Je trouve ça pour le moins surprenant aussi... Shoot for the moon. Even if you miss, you'll land among the stars... Rapporter un message au modérateur Re: certificat médical [message n° 630482 est une réponse au message n° 630429] ven. 17 décembre 2010 07:15  etoile messages : 5918 Inscrit(e) : février 2007 Situation géographique : A la campagne Métier : PS-MS Ce médecin, qui rédige des certificats fantaisistes, c'est sans doute aussi le médecin d'autres enfants dans ton école. Tous les certificats pour tous les enfants sont rédigés de la même façon ? Le médecin scolaire peut effectivement l'appeler pour voir ça avec lui. Citation : par chez nous, il y a un médecin qui rédige des ordonnances pour que l'enfant soit vu par le psychologue scolaire! Shocked El les parents viennent nous le montrer, convaincus de leur bonne foi... Vous avez déjà eu ça vous? Non, jamais vu ça non plus. Etoile Si tu as réussi à croire au Père Noël pendant en gros 7 ou 8 ans, tu dois bien arriver à croire en toi, 5 minutes, non ? Rapporter un message au modérateur Re: certificat médical [message n° 630506 est une réponse au message n° 630482] ven. 17 décembre 2010 08:52  sue307 messages : 1200 Inscrit(e) : août 2006 Situation géographique : Au pays 3/4 de ciel Métier : Cycle 2 etoile a écrit le ven, 17 décembre 2010 07:15 Ce médecin, qui rédige des certificats fantaisistes, c'est sans doute aussi le médecin d'autres enfants dans ton école. Tous les certificats pour tous les enfants sont rédigés de la même façon ? Le médecin scolaire peut effectivement l'appeler pour voir ça avec lui. Citation : par chez nous, il y a un médecin qui rédige des ordonnances pour que l'enfant soit vu par le psychologue scolaire! Shocked El les parents viennent nous le montrer, convaincus de leur bonne foi... Vous avez déjà eu ça vous? Non, jamais vu ça non plus. non cet enfant consulte un médecin qui n'est pas du village. je n'ai pas encore eu l'occasion de voir un autre enfant arriver avec un certificat de cette personne. je revois mes collègues à la rentrée, affaire à suivre donc. Et vive le chti Rapporter un message au modérateur Re: certificat médical [message n° 630509 est une réponse au message n° 630366] ven. 17 décembre 2010 09:42  ours-bleu messages : 1485 Inscrit(e) : août 2006 Situation géographique : Ile de France C'est peut-être un certificat médical travaillé avec photoshop... Ourse Bleue Un mensonge peut faire le tour du monde le temps que la vérité enfile ses chaussures. (Terry Pratchett) Rapporter un message au modérateur Re: certificat médical [message n° 630712 est une réponse au message n° 630509] sam. 18 décembre 2010 10:17  cachou messages : 952 Inscrit(e) : août 2004 Situation géographique : seine et marne Métier : en GS si je ne me trompe pas, le certificat médical de toute façon n'est exigible que dans le cas de maladie contagieuse, donc à nous et à nos supérieurs de constater si le mot d'excuse est valable ou non en pause du spé!!! Rapporter un message au modérateur Re: certificat médical [message n° 631324 est une réponse au message n° 630366] lun. 20 décembre 2010 08:44  csacn messages : 749 Inscrit(e) : mai 2007 Situation géographique : 71 Métier : PE CP une absence est signalée à l'inspection uniquement si elle n'est pas justifiée. L'an dernier, j'ai eu au choix et de plusieurs élèves différents : malade, fatigué, et mon préféré...menace de faire une fugue si je la force à aller à l'école! médecin scolaire impuissant ( ou inexistant )et selon l'inspection, aucun moyen de pression car l'absence est justifiée (même si l'excuse est inepte) Rapporter un message au modérateur Re: certificat médical [message n° 631327 est une réponse au message n° 631324] lun. 20 décembre 2010 08:50  etoile messages : 5918 Inscrit(e) : février 2007 Situation géographique : A la campagne Métier : PS-MS csacn a écrit le lun, 20 décembre 2010 08:44 et mon préféré...menace de faire une fugue si je la force à aller à l'école! J'adore ! Et celle-là, elle est vraiment inédite. Etoile Si tu as réussi à croire au Père Noël pendant en gros 7 ou 8 ans, tu dois bien arriver à croire en toi, 5 minutes, non ? Rapporter un message au modérateur Re: certificat médical [message n° 631331 est une réponse au message n° 631324] lun. 20 décembre 2010 08:56  babaub messages : 3780 Inscrit(e) : novembre 2008 Situation géographique : m&m'sland Métier : cp/ce1 csacn a écrit le lun, 20 décembre 2010 08:44 une absence est signalée à l'inspection uniquement si elle n'est pas justifiée. L'an dernier, j'ai eu au choix et de plusieurs élèves différents : malade, fatigué, et mon préféré...menace de faire une fugue si je la force à aller à l'école! médecin scolaire impuissant ( ou inexistant )et selon l'inspection, aucun moyen de pression car l'absence est justifiée (même si l'excuse est inepte) On nous a déjà dit ça aussi... et dire que,nous, on doit justifier la moindre absence....... Rapporter un message au modérateur Re: certificat médical [message n° 631365 est une réponse au message n° 631331] lun. 20 décembre 2010 10:02  sue307 messages : 1200 Inscrit(e) : août 2006 Situation géographique : Au pays 3/4 de ciel Métier : Cycle 2 babaub a écrit le lun, 20 décembre 2010 08:56 csacn a écrit le lun, 20 décembre 2010 08:44 une absence est signalée à l'inspection uniquement si elle n'est pas justifiée. L'an dernier, j'ai eu au choix et de plusieurs élèves différents : malade, fatigué, et mon préféré...menace de faire une fugue si je la force à aller à l'école! médecin scolaire impuissant ( ou inexistant )et selon l'inspection, aucun moyen de pression car l'absence est justifiée (même si l'excuse est inepte) On nous a déjà dit ça aussi... et dire que,nous, on doit justifier la moindre absence....... bien d'accord! ca me grrrrr!!! Et vive le chti Rapporter un message au modérateur Re: certificat médical [message n° 631469 est une réponse au message n° 630366] lun. 20 décembre 2010 13:30  maille messages : 1459 Inscrit(e) : août 2005 Situation géographique : Bzh En réponse à babaub et clem28 : Bah je trouve ça logique que l'on doive justifier nos absences. C'est un boulot pour lequel on est payé tout de même et si l'on pouvait s'absenter comme ça, sans justifier, il y aurait beaucoup de dérives de la part de certaines personnes... Rassurez-moi, je ne suis pas la seule à penser ça, non ? Rapporter un message au modérateur Re: certificat médical [message n° 631470 est une réponse au message n° 631469] lun. 20 décembre 2010 13:32  vivonne messages : 4741 Inscrit(e) : juillet 2004 Situation géographique : Bretagne Métier : radiée des cadres ;) maille a écrit le lun, 20 décembre 2010 13:30 En réponse à babaub et clem28 : Bah je trouve ça logique que l'on doive justifier nos absences. C'est un boulot pour lequel on est payé tout de même et si l'on pouvait s'absenter comme ça, sans justifier, il y aurait beaucoup de dérives de la part de certaines personnes... Rassurez-moi, je ne suis pas la seule à penser ça, non ? Bof… J'en connais qui ont des justifications… olé, olé ! Et ça passe… ça m'énerve aussi ! Vivonne Rapporter un message au modérateur Re: certificat médical [message n° 631472 est une réponse au message n° 631470] lun. 20 décembre 2010 13:36  babaub messages : 3780 Inscrit(e) : novembre 2008 Situation géographique : m&m'sland Métier : cp/ce1 vivonne a écrit le lun, 20 décembre 2010 13:32 maille a écrit le lun, 20 décembre 2010 13:30 En réponse à babaub et clem28 : Bah je trouve ça logique que l'on doive justifier nos absences. C'est un boulot pour lequel on est payé tout de même et si l'on pouvait s'absenter comme ça, sans justifier, il y aurait beaucoup de dérives de la part de certaines personnes... Rassurez-moi, je ne suis pas la seule à penser ça, non ? Bof… J'en connais qui ont des justifications… olé, olé ! Et ça passe… ça m'énerve aussi ! pareil... Et pour certaines collègues c'est quand même usant de devoir justifier des rdv médicaux.." et pourquoi vous ne prenez pas vos rdv le mercredi?" "parce que c.. la nature ne se préoccupe pas des dates!!!!!!!!!!!!!!!!!!" et oui je suis malpolie.... Rapporter un message au modérateur Re: certificat médical [message n° 631473 est une réponse au message n° 631472] lun. 20 décembre 2010 13:42  vivonne messages : 4741 Inscrit(e) : juillet 2004 Situation géographique : Bretagne Métier : radiée des cadres ;) babaub a écrit le lun, 20 décembre 2010 13:36 vivonne a écrit le lun, 20 décembre 2010 13:32 maille a écrit le lun, 20 décembre 2010 13:30 En réponse à babaub et clem28 : Bah je trouve ça logique que l'on doive justifier nos absences. C'est un boulot pour lequel on est payé tout de même et si l'on pouvait s'absenter comme ça, sans justifier, il y aurait beaucoup de dérives de la part de certaines personnes... Rassurez-moi, je ne suis pas la seule à penser ça, non ? Bof… J'en connais qui ont des justifications… olé, olé ! Et ça passe… ça m'énerve aussi ! pareil... Et pour certaines collègues c'est quand même usant de devoir justifier des rdv médicaux.." et pourquoi vous ne prenez pas vos rdv le mercredi?" "parce que c.. la nature ne se préoccupe pas des dates!!!!!!!!!!!!!!!!!!" et oui je suis malpolie.... Mouais, la nature pour un rendez-vous ophtalmo… ou pour un gamin qui a de la fièvre depuis le lundi soir et qu'on attend précisement le vendredi matin pour prendre un rendez-vous… bof, bof… Vivonne Rapporter un message au modérateur Re: certificat médical [message n° 631477 est une réponse au message n° 631470] lun. 20 décembre 2010 13:53  maille messages : 1459 Inscrit(e) : août 2005 Situation géographique : Bzh vivonne a écrit le lun, 20 décembre 2010 13:32 maille a écrit le lun, 20 décembre 2010 13:30 En réponse à babaub et clem28 : Bah je trouve ça logique que l'on doive justifier nos absences. C'est un boulot pour lequel on est payé tout de même et si l'on pouvait s'absenter comme ça, sans justifier, il y aurait beaucoup de dérives de la part de certaines personnes... Rassurez-moi, je ne suis pas la seule à penser ça, non ? Bof… J'en connais qui ont des justifications… olé, olé ! Et ça passe… ça m'énerve aussi ! Oui bien sûr ! C'est aux IEN aussi de mettre des limites. Mais je reste persuadée que si on n'avait pas à justifier nos absences, ceux qui profitent profiteraient davantage et certains de ceux qui n'osent pas, pour le coup ils oseraient ! Rapporter un message au modérateur Re: certificat médical [message n° 631494 est une réponse au message n° 631469] lun. 20 décembre 2010 14:30  sue307 messages : 1200 Inscrit(e) : août 2006 Situation géographique : Au pays 3/4 de ciel Métier : Cycle 2 maille a écrit le lun, 20 décembre 2010 13:30 En réponse à babaub et clem28 : Bah je trouve ça logique que l'on doive justifier nos absences. C'est un boulot pour lequel on est payé tout de même et si l'on pouvait s'absenter comme ça, sans justifier, il y aurait beaucoup de dérives de la part de certaines personnes... Rassurez-moi, je ne suis pas la seule à penser ça, non ? je suis d'accord avec toi! simplement je vais nuancer ce que je voulais dire. ca m'énerve de voir que des élèves pourraient s'absenter pour un motif fantaisiste. c'est un manque de respect. et après on nous mettra sur le dos les élèves en échec. alors que nous, on nous bassine pour envoyer des justificatifs (plusieurs fois, sinon ce serait trop facile) ou bien on nous refuse des rdv (celui qu'on a réussi à avoir bec et ongle hors temps scolaire mais qui finalement est repoussé à une date imposée (et qu'on doit bien accepter puisque c'est la santé d'un nouveau né qui est en jeu) ou bien celui qui est de droit... je pense à mes rdv de suivi de grossesse qui ne pouvaient avoir lieu que le jeudi (puisque la maternité d'à côté nouvellement fermée a eu pour conséquence des rdv impossibles à obtenir avec un gynéco et que la sage femme ne consulte que le jeudi) ou bien qu'on culpabilise quand on s'absente une journée pour garder ses 2 loulous malades (l'un qui rentre des urgences et l'autre qui enchaine toutes les maladies qui existent dans sa classe de PS) et que la nounou est aussi malade, que la famille est à 300km et que les voisins/amis bossent. j'adore ca. démerd*z vous qu'on m'a gentiment fait comprendre. bah zut. mais sinon jsuis pas en colère hein! lol et puis c'était pas le sujet initial du fil. Et vive le chti Rapporter un message au modérateur Re: certificat médical [message n° 631499 est une réponse au message n° 631473] lun. 20 décembre 2010 14:39  babaub messages : 3780 Inscrit(e) : novembre 2008 Situation géographique : m&m'sland Métier : cp/ce1 vivonne a écrit le lun, 20 décembre 2010 13:42 babaub a écrit le lun, 20 décembre 2010 13:36 vivonne a écrit le lun, 20 décembre 2010 13:32 maille a écrit le lun, 20 décembre 2010 13:30 En réponse à babaub et clem28 : Bah je trouve ça logique que l'on doive justifier nos absences. C'est un boulot pour lequel on est payé tout de même et si l'on pouvait s'absenter comme ça, sans justifier, il y aurait beaucoup de dérives de la part de certaines personnes... Rassurez-moi, je ne suis pas la seule à penser ça, non ? Bof… J'en connais qui ont des justifications… olé, olé ! Et ça passe… ça m'énerve aussi ! pareil... Et pour certaines collègues c'est quand même usant de devoir justifier des rdv médicaux.." et pourquoi vous ne prenez pas vos rdv le mercredi?" "parce que c.. la nature ne se préoccupe pas des dates!!!!!!!!!!!!!!!!!!" et oui je suis malpolie.... Mouais, la nature pour un rendez-vous ophtalmo… ou pour un gamin qui a de la fièvre depuis le lundi soir et qu'on attend précisement le vendredi matin pour prendre un rendez-vous… bof, bof… Je pensais surtout à une collègue qui devait subir des FIV et qui n'avait pas forcément le moral au top à chaque fois...... Rapporter un message au modérateur Re: certificat médical [message n° 631625 est une réponse au message n° 631469] lun. 20 décembre 2010 19:13  mariette messages : 290 Inscrit(e) : janvier 2007 Situation géographique : loire Métier : P E CM1 maille a écrit le lun, 20 décembre 2010 13:30 En réponse à babaub et clem28 : Bah je trouve ça logique que l'on doive justifier nos absences. C'est un boulot pour lequel on est payé tout de même et si l'on pouvait s'absenter comme ça, sans justifier, il y aurait beaucoup de dérives de la part de certaines personnes... Rassurez-moi, je ne suis pas la seule à penser ça, non ? Ben oui on est quand même payé pour ça...C'est ce qui nous différencie un tout petit peu de nos élèves quand même!!! Après que certains s'absentent pour de bonnes raisons, bien sûr que cela arrive...mais c'est quand même rare...faut juste pas en abuser..On est tous d'accord là-dessus...Il y a des collègues qui exagèrent tout de même...On les connait tous et on se répartit leurs élèves... Après chacun sa conscience professionnelle!! Rapporter un message au modérateur Re: certificat médical [message n° 631634 est une réponse au message n° 631625] lun. 20 décembre 2010 19:29  amalex messages : 3403 Inscrit(e) : juin 2005 Situation géographique : Centre Métier : GS-CP J'ai été absente 2 semaines en décembre, et j'ai culpabilisé à fond! quand je vous lis, la culpabilité revient! Et pourtant je ne pouvais pas aller en classe avec 40... Et pourtant c'est certainement la première fois de ma carrière que je cumule autant juste pour moi... Et je ne suis même pas guérie. Nothing else matters Rapporter un message au modérateur Re: certificat médical [message n° 631659 est une réponse au message n° 631634] lun. 20 décembre 2010 21:00 totoro messages : 2699 Inscrit(e) : juin 2006 amalex a écrit le lun, 20 décembre 2010 19:29 J'ai été absente 2 semaines en décembre, et j'ai culpabilisé à fond! quand je vous lis, la culpabilité revient! Et pourtant je ne pouvais pas aller en classe avec 40... Et pourtant c'est certainement la première fois de ma carrière que je cumule autant juste pour moi... Et je ne suis même pas guérie. Tu n'as pas à culpabiliser, on ne peut pas lutter contre la grippe! Rapporter un message au modérateur Re: certificat médical [message n° 631668 est une réponse au message n° 631634] lun. 20 décembre 2010 21:51  maille messages : 1459 Inscrit(e) : août 2005 Situation géographique : Bzh amalex a écrit le lun, 20 décembre 2010 19:29 J'ai été absente 2 semaines en décembre, et j'ai culpabilisé à fond! quand je vous lis, la culpabilité revient! Et pourtant je ne pouvais pas aller en classe avec 40... Et pourtant c'est certainement la première fois de ma carrière que je cumule autant juste pour moi... Et je ne suis même pas guérie. Bah non amalex, ne culpabilise pas ! Ton absence est justifiée et ta justification est valable aux yeux de tout le monde ! Tu n'as pas profité et cela m'étonnerait que quiconque le pense : la grippe, ce n'est pas rien quand même, ça nécessite du repos. Et si c'était aussi pour garder tes enfants malades, c'est normal aussi ! Rapporter un message au modérateur Re: certificat médical [message n° 631725 est une réponse au message n° 631668] mar. 21 décembre 2010 09:42  bubulle messages : 144 Inscrit(e) : mars 2010 Situation géographique : Ain Métier : CM1/CM2 Et si il y avait quelques remplaçants, ça éviterait aux collègues d'avoir à gérer des classes sur-surchargées ! faut pas se tromper de problèmes ! Rapporter un message au modérateur Re: certificat médical [message n° 631799 est une réponse au message n° 631725] mar. 21 décembre 2010 13:59  Hello messages : 1569 Inscrit(e) : octobre 2004 Situation géographique : isère Métier : GS CP à 75 % En lisant ce fil je viens de réagir qu'on m'avait demandé un justificatif pour une absence à une anim péda mercredi dernier pour RV médical (date imposée promis je ne l'ai pas fait exprès !) ... Et que j'ai oublié de le demander ..... "Je vous souhaite des rêves à n’en plus finir et l’envie furieuse d’en réaliser quelques uns. Je vous souhaite d’aimer ce qu’il faut aimer et d’oublier ce qu’il faut oublier..." Jacques Brel Rapporter un message au modérateur Fil précédent : l'Oranger Fil suivant : INITIATIVES CHOCOLAT Aller au forum : - A propos des forums  Informations importantes  Suggestions  Foire aux liens- L'école au quotidien  Cycle 1  Cycle 2  Cycle 3  Classe unique, multi-niveaux  Divers pédagogique  Titulaires mobiles  Direction d'école  Administratif professionnel  Formation - Concours PE - CAFIPEMF  Enseignement spécialisé  Parents d'élèves  Trucs et astuces informatiques  Bons plans  Echanges et petites annonces  Actualités de l'éducation- Cartabliens, cartabliennes  Mieux se connaître  Rencontres cartabliennes  C'est la récré  Ils vous informent : Actions de solidarité - Événements spéciaux  Questionnaires, enquêtes, demandes de témoignages- Forum de test  Forum de test    -=] Retour en haut de la page [=- [ Publier ce forum (XML) ] [ ] Heure actuelle : mer. 18 déc. 23:29:59 2024

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