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Rechercher Aide S’inscrire Connexion Accueil Accueil » L'école au quotidien » Cycle 3 » Je sèche...sur un problème de maths ! Montrer : Messages du jour :: Voir les sondages :: Navigateur de messages Envoyer par courriel à un ami     Je sèche...sur un problème de maths ! [message n° 644715] dim. 30 janvier 2011 18:49  anoster messages : 1963 Inscrit(e) : avril 2006 Situation géographique : Isère Métier : CM1/CM2 ...sur un exercice de Compagnon Maths : Trace un triangle rectangle de périmètre 24cm. Il fallait d'abord tracer un triangle isocèle, un triangle équilatéral, pas de problème....mais un triangle rectangle avec les moyens à disposition des élèves de CM2, je ne vois pas bien... Et vous ? Rapporter un message au modérateur Re: Je sèche...sur un problème de maths ! [message n° 644744 est une réponse au message n° 644715] dim. 30 janvier 2011 19:30  ordralfabetix messages : 2106 Inscrit(e) : octobre 2005 Situation géographique : Haute Normandie Métier : CM2 Je ne vois pas non plus. Avec Pythagore, je parviens à un résultat (hypoténuse : 10 cm, côtés de l'angle droit : 8 cm et 6 cm), mais autrement?? Si tu ne vois pas le bon côté de la vie, tâche d'en embellir le mauvais... Rapporter un message au modérateur Re: Je sèche...sur un problème de maths ! [message n° 644747 est une réponse au message n° 644744] dim. 30 janvier 2011 19:32  lea28 messages : 1226 Inscrit(e) : août 2004 Situation géographique : 75 tu peux calculer le périmètre du rectangle l+L = 48 (pour le rectangle) (l + L)/2=24 (pour le triangle) Voilà ma modeste contribution aidé du matheu de la famille ! Est-ce que c'est bon Phil ? je crois que là c'est plus clair, comment ça non ????? J'ai fait un rêve ..... Rapporter un message au modérateur Re: Je sèche...sur un problème de maths ! [message n° 644748 est une réponse au message n° 644747] dim. 30 janvier 2011 19:34  ordralfabetix messages : 2106 Inscrit(e) : octobre 2005 Situation géographique : Haute Normandie Métier : CM2 lea28 a écrit le dim, 30 janvier 2011 19:32 tu peux calculer le périmètre du rectangle l+L = 48 (pour le rectangle) (l + L)/2=24 (pour le triangle) Voilà ma modeste contribution aidé du matheu de la famille ! Est-ce que c'est bon Phil ? je crois que là c'est plus clair, comment ça non ????? Je ne comprends pas, tu n'oublies pas le 3ème côté du triangle? Si tu ne vois pas le bon côté de la vie, tâche d'en embellir le mauvais... Rapporter un message au modérateur Re: Je sèche...sur un problème de maths ! [message n° 644757 est une réponse au message n° 644715] dim. 30 janvier 2011 19:55  anoster messages : 1963 Inscrit(e) : avril 2006 Situation géographique : Isère Métier : CM1/CM2 ordralphabétix, c'est comme cela que j'ai fait pour trouver, mais hors de question d'aborder comme ça en CM2. Le mystère reste entier J'ai essayé avec le rectangle mais il me semble que dans ton calcul il manque l’hypoténuse ? Rapporter un message au modérateur Re: Je sèche...sur un problème de maths ! [message n° 644761 est une réponse au message n° 644715] dim. 30 janvier 2011 20:00  frankie messages : 393 Inscrit(e) : juin 2010 Mon mari(prof de maths) ne comprend pas comment l'on peut poser un tel problème alors que Pythagore n'a pas été vu ! Sinon, c'est 6, 8, 10 mais dans ce cas ils faut que les élèves trouvent par tâtonnements ! Rapporter un message au modérateur Re: Je sèche...sur un problème de maths ! [message n° 644763 est une réponse au message n° 644748] dim. 30 janvier 2011 20:01  lea28 messages : 1226 Inscrit(e) : août 2004 Situation géographique : 75 Alors, nouvelle proposition : les trois côtés sont égaux à 8 cm, et on a un triangle équilatérale rectangle. ( cas particulier d'un triangle rectangle) 24/3 = 8 Alors est-ce que j'ai une meilleure note maintenant J'aime les problèmes mathématiques ! Toute la famille a participé ! Bon est-ce que tu es d'accord cher collègue ? J'ai fait un rêve ..... Rapporter un message au modérateur Re: Je sèche...sur un problème de maths ! [message n° 644773 est une réponse au message n° 644763] dim. 30 janvier 2011 20:26  dominiquep messages : 2471 Inscrit(e) : août 2004 Situation géographique : Colmar Métier : ex-PIUFM lea28 a écrit le dim, 30 janvier 2011 20:01 Alors, nouvelle proposition : les trois côtés sont égaux à 8 cm, et on a un triangle équilatérale rectangle. ( cas particulier d'un triangle rectangle) 24/3 = 8 Un triangle équilatéral possède trois angles égaux à 60° donc ce n'est jamais un triangle rectangle. Je penche pour une erreur d'énoncé ("triangle rectangle" écrit malencontreusement à la place de "rectangle") car je ne vois pas ce qu'un élève de cycle 3 peut faire avec l'énoncé donné. Le blog de Dom Rapporter un message au modérateur Re: Je sèche...sur un problème de maths ! [message n° 644775 est une réponse au message n° 644773] dim. 30 janvier 2011 20:29  sof38 messages : 1965 Inscrit(e) : mai 2008 Situation géographique : isere Métier : cm1-cm2 Ben oui une erreur d'énoncé ça paraît plus plausible...à moins que ce soit une recherche par essais/erreurs. Tu n'as pas le livre du maître pour savoir? Sophie L'intelligence, ce n'est pas ce que l'on sait, c'est ce que l'on fait quand on ne sait pas. Piaget Rapporter un message au modérateur Re: Je sèche...sur un problème de maths ! [message n° 644777 est une réponse au message n° 644715] dim. 30 janvier 2011 20:34  petale messages : 98 Inscrit(e) : mai 2007 Un triangle équilatéral ne peut pas être rectangle. Il a ses 3 angles égaux à 60°. Rapporter un message au modérateur Re: Je sèche...sur un problème de maths ! [message n° 644786 est une réponse au message n° 644715] dim. 30 janvier 2011 20:42 bab0611 messages : 2998 Inscrit(e) : décembre 2004 Métier : ER oui par tâtonnement, tu arrives très vite au résultat, mais c'est un peu compliqué au CM2 quand même mon blog : http://enseignant-ados-autistes.over-blog.com J'ai jamais oublié l'odeur des endroits où j'irai. Rapporter un message au modérateur Re: Je sèche...sur un problème de maths ! [message n° 644789 est une réponse au message n° 644715] dim. 30 janvier 2011 20:45  anoster messages : 1963 Inscrit(e) : avril 2006 Situation géographique : Isère Métier : CM1/CM2 Non je vous assure, je vous copie l'énoncé : Compagnon maths CM2 sedrap p.124 Ex3 Trace trois triangles (un triangle équilatéral, un triangle rectangle et un triangle isocèle) ayant chacun un périmètre de 24cm. Mis à part en tâtonnant, mais je n'en vois pas l'intérêt. Votre avis me conforte dans ce que je pensais mais comme les maths ne sont pas mon fort, je me suis dit qu'il y avait peut être une subtilité à laquelle je n'aurais pas pensé... Ce n'est pas mon manuel habituel mais je constituais un répertoire de quelques exercices supplémentaires. Je ne vais laisser que les triangles équilatéral et isocèle. En fait j'ai aussi trouvé 10cm pour l'hypoténuse donc 6 et 8 pour les autres côtés mais parce que j'ai trouvé sur internet un énoncé complétant le problème avec la donnée de l'hypoténuse. Cela devient alors plus accessible. Rapporter un message au modérateur Re: Je sèche...sur un problème de maths ! [message n° 644791 est une réponse au message n° 644777] dim. 30 janvier 2011 20:46  petale messages : 98 Inscrit(e) : mai 2007 Je n'ai pas été assez rapide pour le message précédent. Une manipulation : prendre une ficelle de 24 cm nouée en "cercle" et la placer "autour" de l'angle droit de l'équerre. On trouve plein de solutions. Rapporter un message au modérateur Re: Je sèche...sur un problème de maths ! [message n° 644796 est une réponse au message n° 644791] dim. 30 janvier 2011 20:51  sof38 messages : 1965 Inscrit(e) : mai 2008 Situation géographique : isere Métier : cm1-cm2 petale a écrit le dim, 30 janvier 2011 20:46 Je n'ai pas été assez rapide pour le message précédent. Une manipulation : prendre une ficelle de 24 cm nouée en "cercle" et la placer "autour" de l'angle droit de l'équerre. On trouve plein de solutions. C'est marrant, je sors d'un stage de liaison cm2 6eme où on nous a dit que les notions aire/périmètre sont mal comprises par les élèves. Suggestion: les faire manipuler. Du coup, avec la ficelle, c'est très bien! Sophie L'intelligence, ce n'est pas ce que l'on sait, c'est ce que l'on fait quand on ne sait pas. Piaget Rapporter un message au modérateur Re: Je sèche...sur un problème de maths ! [message n° 644797 est une réponse au message n° 644796] dim. 30 janvier 2011 20:54  anoster messages : 1963 Inscrit(e) : avril 2006 Situation géographique : Isère Métier : CM1/CM2 Très bonne idée...du coup c'est un problème qui pourrait aller dans un mini rallye maths que je prépare avec la classe de CM1... Rapporter un message au modérateur Re: Je sèche...sur un problème de maths ! [message n° 644798 est une réponse au message n° 644796] dim. 30 janvier 2011 20:55  lea28 messages : 1226 Inscrit(e) : août 2004 Situation géographique : 75 exact, j'ai tapé trop vite ou pas assez réfléchi je vais aller me coucher ! J'ai fait un rêve ..... Rapporter un message au modérateur Re: Je sèche...sur un problème de maths ! [message n° 644809 est une réponse au message n° 644715] dim. 30 janvier 2011 21:32  petale messages : 98 Inscrit(e) : mai 2007 Pour revenir à cet exercice, le triangle équilatéral est effectivement facile à tracer. Mais il me semble que pour tracer le triangle isocèle la difficulté est la même que pour le triangle rectangle. Rapporter un message au modérateur Re: Je sèche...sur un problème de maths ! [message n° 644825 est une réponse au message n° 644809] dim. 30 janvier 2011 22:39  dominiquep messages : 2471 Inscrit(e) : août 2004 Situation géographique : Colmar Métier : ex-PIUFM petale a écrit le dim, 30 janvier 2011 21:32 Mais il me semble que pour tracer le triangle isocèle la difficulté est la même que pour le triangle rectangle. Je ne trouve pas que la difficulté soit la même car pour le triangle isocèle il s'agit d'un problème "pour chercher" effectivement pas évident mais qu'on peut résoudre en utilisant une règle graduée et un compas. On peut par exemple tracer un segment [BC] de longueur 10 cm et trouver A comme point d'intersection du cercle de centre B et de rayon 7 cm et du cercle de centre C et de rayon 7cm. Il en va autrement, de mon point de vue, pour le problème avec le triangle rectangle qu'on ne peut résoudre en CM2, sauf erreur de ma part, que de façon empirique et approximative en utilisant une ficelle... ou un logiciel de géométrie dynamique ... Le blog de Dom Rapporter un message au modérateur Re: Je sèche...sur un problème de maths ! [message n° 644829 est une réponse au message n° 644715] dim. 30 janvier 2011 23:19  petale messages : 98 Inscrit(e) : mai 2007 oui c'est vrai je n'ai pas assez réfléchi! on pourrait après leur faire chercher à partir de quelle longueur pour[BC]ça devient impossible. Rapporter un message au modérateur Re: Je sèche...sur un problème de maths ! [message n° 644832 est une réponse au message n° 644829] dim. 30 janvier 2011 23:36  dominiquep messages : 2471 Inscrit(e) : août 2004 Situation géographique : Colmar Métier : ex-PIUFM Résolution (approximative) du problème en utilisant un logiciel de géométrie dynamique : http://pernoux.pagesperso-orange.fr/exo.html (attendre que l'applet soit chargé) Le blog de Dom Rapporter un message au modérateur Re: Je sèche...sur un problème de maths ! [message n° 644835 est une réponse au message n° 644829] lun. 31 janvier 2011 00:00  dominiquep messages : 2471 Inscrit(e) : août 2004 Situation géographique : Colmar Métier : ex-PIUFM petale a écrit le dim, 30 janvier 2011 23:19 on pourrait après leur faire chercher à partir de quelle longueur pour[BC]ça devient impossible. Dans le cadre des problèmes "pour chercher" (style "défi-maths"), c'est effectivement une idée qui me semble tout à fait intéressante. Le blog de Dom Rapporter un message au modérateur Re: Je sèche...sur un problème de maths ! [message n° 644909 est une réponse au message n° 644715] lun. 31 janvier 2011 19:14  anoster messages : 1963 Inscrit(e) : avril 2006 Situation géographique : Isère Métier : CM1/CM2 Je viens d'essayer le logiciel et j'ai trouvé la même réponse mais aussi les autres possibles. Peut-on le programmer sur d'autres mesures ? Rapporter un message au modérateur Re: Je sèche...sur un problème de maths ! [message n° 644948 est une réponse au message n° 644909] lun. 31 janvier 2011 20:35  dominiquep messages : 2471 Inscrit(e) : août 2004 Situation géographique : Colmar Métier : ex-PIUFM anoster a écrit le lun, 31 janvier 2011 19:14 Je viens d'essayer le logiciel et j'ai trouvé la même réponse mais aussi les autres possibles. L'énoncé ne précise pas que les mesures des côtés du triangle en cm doivent être des nombres entiers. Citation : Peut-on le programmer sur d'autres mesures ? Je ne comprends pas ta question. Le blog de Dom Rapporter un message au modérateur Re: Je sèche...sur un problème de maths ! [message n° 645125 est une réponse au message n° 644715] mar. 01 février 2011 20:31  anoster messages : 1963 Inscrit(e) : avril 2006 Situation géographique : Isère Métier : CM1/CM2 Je voulais dire : peut-on programmer d'autres mesures de périmètre ? Je présume que oui mais à ce moment il faut le logiciel, où peut-on se le procurer ? Rapporter un message au modérateur Re: Je sèche...sur un problème de maths ! [message n° 645126 est une réponse au message n° 644715] mar. 01 février 2011 20:33  anoster messages : 1963 Inscrit(e) : avril 2006 Situation géographique : Isère Métier : CM1/CM2 jm95..c'est là que je mesure effectivement qu'autant je peux appliquer Cap maths, autant je manque d'aisance en maths Non en fait, je manque de liens plus que d'aisance... Rapporter un message au modérateur Re: Je sèche...sur un problème de maths ! [message n° 645175 est une réponse au message n° 644948] mar. 01 février 2011 21:59  dominiquep messages : 2471 Inscrit(e) : août 2004 Situation géographique : Colmar Métier : ex-PIUFM jm95, comme je ne sais pas résister aux compliments , tu trouveras ta construction ici : http://pernoux.pagesperso-orange.fr/triangle.html (attendre le téléchargement de l'applet) Remarque : mais là on n'est plus au niveau école primaire... Le blog de Dom Rapporter un message au modérateur Re: Je sèche...sur un problème de maths ! [message n° 645188 est une réponse au message n° 645125] mar. 01 février 2011 22:15  dominiquep messages : 2471 Inscrit(e) : août 2004 Situation géographique : Colmar Métier : ex-PIUFM anoster a écrit le mar, 01 février 2011 20:31 Je voulais dire : peut-on programmer d'autres mesures de périmètre ? Avec la première construction que j'ai proposée (http://pernoux.pagesperso-orange.fr/exo.html) on peut construire un triangle rectangle de périmètre donné autre que 24 cm (on est simplement limité par la taille de la fenêtre). Citation : il faut le logiciel, où peut-on se le procurer ? J'ai utilisé le logiciel Geogebra qu'on peut télécharger ici : http://www.geogebra.org/cms/ Remarque : Document sur l'utilisation d'un logiciel de géométrie dynamique avec liens vers des exemples d'utilisation en primaire : http://pernoux.pagesperso-orange.fr/geodyn.htm (je n'ai pas vérifié récemment les liens de ce document qui mériterait d'être mis à jour ; certains liens peuvent ne pas être valides). Le blog de Dom Rapporter un message au modérateur Re: Je sèche...sur un problème de maths ! [message n° 645207 est une réponse au message n° 644715] mar. 01 février 2011 23:05  anoster messages : 1963 Inscrit(e) : avril 2006 Situation géographique : Isère Métier : CM1/CM2 Fabuleux ! Merci beaucoup ! Je vais en avoir à raconter demain en anim péda obligatoire de maths (remarque si c'est comme l'année dernière, on était réunis entre enseignants, on devait mettre en commun nos pratiques et écrire un compte rendu sur ce qu'on faisait... ça c'est de la formation !). Rapporter un message au modérateur Re: Je sèche...sur un problème de maths ! [message n° 645209 est une réponse au message n° 645207] mar. 01 février 2011 23:52  dominiquep messages : 2471 Inscrit(e) : août 2004 Situation géographique : Colmar Métier : ex-PIUFM anoster a écrit le mar, 01 février 2011 23:05 .../... si c'est comme l'année dernière, on était réunis entre enseignants, on devait mettre en commun nos pratiques et écrire un compte rendu sur ce qu'on faisait... ça c'est de la formation !). Effectivement !... Le blog de Dom Rapporter un message au modérateur Re: Je sèche...sur un problème de maths ! [message n° 645324 est une réponse au message n° 644715] mer. 02 février 2011 12:21  anoster messages : 1963 Inscrit(e) : avril 2006 Situation géographique : Isère Métier : CM1/CM2 C'est encore mieux, nous sommes arrivés devant l'école, porte fermée. Après contact avec un collègue, notre directrice s'est trompée de date, l'anim péda s'est déroulée il y a trois semaines. Apparemment on n'a rien raté : un power point sur les jeux mathématiques que l'on devra construire en équipe. Au programme : jeux celda sur les fractions et les nombres décimaux !!! Déjà fait et utilisé en classe. On enverra un lettre demain à l'IEN pour notre absence... Youpi ! J'ai eu du temps pour aller voir ton logiciel et prendre contact avec quelques chercheurs locaux en sciences qui viendront dans la classe ! 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