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insultes et bagarre: je ne sais plus comment gérer [message n° 652362] dim. 27 février 2011 19:08 Message suivant
cyntia n'est pas connecté cyntia
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Bonjour,

Me voici enfin en vacances... Bon courage à ceux et celles qui reprennent...

Je viens à nouveau vers vous concernant ma classe de garçons turbulents. J'ai deux problèmes.
Je passe mes récréations et les retours de récréations à régler les conflits, conflits qui ne sont jamais réglés.

1) Quand un enfant vient vous dire "il a dit un gros mot" ou "il m'a insulté" et que l'autre élève répond "non, c'est pas vrai", comment réagissez vous? Quand ça n'arrive qu'une ou deux fois par jour, je veux bien essayer de régler, de comprendre, mais moi, c'est entre 15 et 20 fois par jour (minimum). Je finis par ne plus rien dire, mais ce n'est pas une solution...

J'aimerai vos avis sur ce problème.

2) mon 2ème problème, c'est les bagarres. Les garçons se donnent des coups de poings (si, si) et les parents viennent me dire "je leur ai dit de se défendre". Comment réagir? J'ai expliqué que taper n'est pas une solution, que ça peut être grave, mais ça recommence...

Si vous avez des solutions, je suis preneuse, parce que là, je suis au fond du trou, à la limite de changer de métier tellement je me dis que je ne sais pas gérer...

merci à ceux et celles qui m'aideront...

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Re: insultes et bagarre: je ne sais plus comment gérer [message n° 652374 est une réponse au message n° 652362] dim. 27 février 2011 19:39 Message précédentMessage suivant
sar@h n'est pas connecté sar@h
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Pas de solutions.
Une question : et le catch dans tout ça ?
Deuxième question : Quel âge ont-ils ?

Piste : un cycle lutte en EPS. Permet de se battre en respectant des règles.



Sar@h,
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La vie est une farceuse …

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Re: insultes et bagarre: je ne sais plus comment gérer [message n° 652375 est une réponse au message n° 652374] dim. 27 février 2011 19:46 Message précédentMessage suivant
sof38 n'est pas connecté sof38
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Pas beaucoup de solutions non plus...
J'ai des grands, dont certains n'attendent que ça pendant la récré: se battre...
Je surveille beaucoup, et au moindre risque j'interviens.
Et on parle beaucoup, beaucoup.
Et si on répond à une insulte par un coup, ben les 2 sont punis (assis sur un banc pendant la récré, tu réfléchis). Ils doivent apprendre à ne pas répondre dent pour dent, "on n'est pas dans la jungle, nomeho!".



Sophie

L'intelligence, ce n'est pas ce que l'on sait, c'est ce que l'on fait quand on ne sait pas. Piaget

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Re: insultes et bagarre: je ne sais plus comment gérer [message n° 652382 est une réponse au message n° 652375] dim. 27 février 2011 19:59 Message précédentMessage suivant
cyntia n'est pas connecté cyntia
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mais je ne sais pas qui dit vrai (ils n'ont jamais rien fait et on ne peut pas savoir ce qui c'est dit à l'autre bout de la cour), alors difficile de punir!

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Re: insultes et bagarre: je ne sais plus comment gérer [message n° 652383 est une réponse au message n° 652374] dim. 27 février 2011 20:00 Message précédentMessage suivant
cyntia n'est pas connecté cyntia
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sarah a écrit le dim, 27 février 2011 19:39

Pas de solutions.
Une question : et le catch dans tout ça ?
Deuxième question : Quel âge ont-ils ?

Piste : un cycle lutte en EPS. Permet de se battre en respectant des règles.



Ils sont en CE2. On est en plein cycle de lutte...

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Re: insultes et bagarre: je ne sais plus comment gérer [message n° 652384 est une réponse au message n° 652382] dim. 27 février 2011 20:00 Message précédentMessage suivant
cdes
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Et trouver des témoins??

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Re: insultes et bagarre: je ne sais plus comment gérer [message n° 652386 est une réponse au message n° 652384] dim. 27 février 2011 20:01 Message précédentMessage suivant
cyntia n'est pas connecté cyntia
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cdes a écrit le dim, 27 février 2011 20:00

Et trouver des témoins??



c'est possible quand il y a une bagarre ou une insulte par récré, mais quand il y a 8 ou 10, je peux y passer ma journée!!!

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Re: insultes et bagarre: je ne sais plus comment gérer [message n° 652388 est une réponse au message n° 652386] dim. 27 février 2011 20:10 Message précédentMessage suivant
laurence93 n'est pas connecté laurence93
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Quand je ne sais pas qui dit vrai, j'envoie les deux parties s'asseoir sur un banc, avec interdiction de se lever tant qu'ils ne se sont pas mis d'accord sur une version qui leur convienne à tous les deux (version qu'ils doivent venir me soumettre).

Alors bien sûr ça ne résout pas tout - notamment ça n'empêchera jamais le plus costaud des deux de menacer l'autre pour qu'il accepte la version qui lui convient. Mais bon, globalement j'arrive à voir s'ils sont vraiment d'accord (dès qu'il y en a un qui acquiesce avec un peu trop de réticence, je les renvoie sur leur banc)et, surtout, surtout, ça les oblige à se parler, à se mettre d'accord, voire à élaborer un beau mensonge qui leur convienne à tous les deux et qui satisfasse la maîtresse, bref, bien souvent la tension est retombée entre eux deux, et parfois même ils repartent potes (Le "Ouais, on l'a bien eue, la maîtresse !", ça crée des liens, forcément).



Laurence

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Re: insultes et bagarre: je ne sais plus comment gérer [message n° 652391 est une réponse au message n° 652388] dim. 27 février 2011 20:13 Message précédentMessage suivant
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Ah, et puis sinon, comme Sophie, lorsqu'un enfant répond à un coup par un coup, il est puni comme tout enfant qui tape (les coups sont interdits, c'est dans le règlement), mais on prend bien garde à lui rappeler à chaque fois que, s'il était venu se plaindre à un adulte au lieu de frapper, c'est le premier frappeur qui aurait été seul puni.


Laurence

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Re: insultes et bagarre: je ne sais plus comment gérer [message n° 652392 est une réponse au message n° 652388] dim. 27 février 2011 20:20 Message précédentMessage suivant
sar@h n'est pas connecté sar@h
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laurence93 a écrit le dim, 27 février 2011 20:10

Quand je ne sais pas qui dit vrai, j'envoie les deux parties s'asseoir sur un banc […]

Idem ! Même si le banc est mouillé 8
S'ils ont le malheur de contester, je leur explique que ça fera baisser la température du cerveau. Certains rusent, se mettent accroupis … mais surtout évitent de se retrouver avec un bain de siège.
Sinon à la réponse coup contre parole blessante, eh bien je pars en délire pour leur monter le ridicule.
Une parole
Un coup
je sors mon couteau
il ramène sa carabine
Je ramène mon fusil mitrailleur
Il ramène son char d'assaut
Je ramène mon avion à réaction ou mon sous-marin
Il utilise son lance-missile
Je sors ma bombe nucléaire … Tout ça pour ça ?



Sar@h,
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Re: insultes et bagarre: je ne sais plus comment gérer [message n° 652393 est une réponse au message n° 652391] dim. 27 février 2011 20:26 Message précédentMessage suivant
armelle n'est pas connecté armelle
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pareil que toi Laurence, dans une école où je suis passée "Mettez-vous d'accord" ça les obligeait à discuter, et en général, pour ne pas être punis trop longtemps, ils trouvaient vite une solution d'accord !

Pareil pour les coup,s les deux sont punis.


Enfin, je dis ça, mais je suis dans une école cool, et ce genre de souci est rare. A part des minis histoires de récré c'est assez tranquille. (les deux derniers où je n'en pouvais plus d'entendre des chamailleries, j'ai dit à mes maternelles "mes oreilles ont entendues trop de bêtises, alors, elles ne veulent plus rien entendre... sauf si vous êtes blessé")



Armelle
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Re: insultes et bagarre: je ne sais plus comment gérer [message n° 652407 est une réponse au message n° 652362] dim. 27 février 2011 20:52 Message précédentMessage suivant
brunoe
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cyntia a écrit le dim, 27 février 2011 19:08

1) Quand un enfant vient vous dire "il a dit un gros mot" ou "il m'a insulté" et que l'autre élève répond "non, c'est pas vrai", comment réagissez vous?


Bon alors moi, sur ce point là, je suis vraiment une maîtresse pourrave Laughing !

Je leur dis "C'est très laid de dire des gros mots, MAIS on ne dénonce pas un copain pour ça. On rapporte quand c'est dangereux."

En cas de conflit mineur, nous avons un cahier de doléances appelé cahier de petits problèmes. Ils peuvent aller écrire dedans et on en parle le vendredi lors du conseil de classe.

1. ça réduit sacrément le nombre de plaintes. Bon, pas au début parce qu'ils veulent tous écrire dans le cahier, mais à la longue, c'est un peu coûteux comme démarche.

2. Le vendredi, quand on reprend le cahier ensemble, on demande d'abord s'ils ont réussi à régler le problème entre eux. Ils ont le droit de passer. Et du coup, le fait de différer la discussion élimine pas mal de problèmes.

Pour les bagarres, pas de négociation possible --> sanction

Et pour les parents qui les autorisent à se défendre, je prend 10mn pour parler avec eux ET avec leur enfant.
Je leur rappelle :
- que malgré une surveillance accrue nous ne pouvons pas tout voir
- qu'un enfant qui a un souci doit D'ABORD aller voir un adulte et que l'adulte de surveillance intervient TOUJOURS. Même si c'est parfois pour dire "c'est pas très grave" ou "vous pouvez régler ça tout seuls".
- que dans le cas où aucun adulte ne serait disponible, en effet un enfant ne doit pas se laisser frapper, mais on ne répond pas à une insulte pas un coup bla bla bla MAIS normalement, il n'y a aucune raison que ça arrive ! (j'en remets une couche : aller voir les adultes de surveillance). Les parents ne pourront quand même pas te contredire sur ce coup là Razz
- si besoin (manque visible de confiance) je les invite explicitement à venir assister à une récréation. Ceux qui sont venus réalisent que nous ne nous tournons pas les pouces et deviennent beaucoup moins pinailleurs Wink

Fixe peu de règles, mais des règles immuables.
Allez courage ! Tu vas t'en sortir. Et repose-toi surtout.

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Re: insultes et bagarre: je ne sais plus comment gérer [message n° 652418 est une réponse au message n° 652362] dim. 27 février 2011 21:48 Message précédentMessage suivant
cecila
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Comme Laurence, je demande aux belligérants de se mettre d'accord entre eux sur la version à me donner. Quand il y en a un qui ne veut pas démorde de son mensonge, je lui dis droit dans les yeux : "qui ment alors si ce n'est pas toi?" " Tu peux me dire que X est menteur ?" Souvent, il a du mal à dire que c'est l'autre le menteur quand même... Je suis dans une école de gentils il faut dire.
Mais une année, j'en ai eu un que ça ne gênait pas de dire que l'autre était menteur.
Du coup, je suis passée au livre à lire + fiche questions à remplir entre eux. C'est là : http://projet-eco-ecole.over-blog.com/article-apprendre-a-se-respecter -47113652.html
C'est dur de tourner les pages de la lecture à deux quand on vient de se disputer, mais c'est assez efficace pour se rapprocher à nouveau.

J'aime bien l'idée du cahier de doléances de Brunoe. La dérision de Sarah n'est pas mal aussi !
Bon courage et bonnes vacances !


Edith annonce que le serveur où je laisse mes fiches en lien est en rade depuis hier soir... Vous ne pouvez pas voir ma fiche sur les livres par le lien. On attend le dépanneur de chez archives-host. Bon site de dépôt pourtant. Cela dit, si les fiches des livres vous intéressent, je les ai sur mon ordi Wink
Re édith : archives-host remarche...

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Re: insultes et bagarre: je ne sais plus comment gérer [message n° 652582 est une réponse au message n° 652418] lun. 28 février 2011 13:40 Message précédentMessage suivant
clarissa n'est pas connecté clarissa
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Ma classe de cycle 3 est assez difficile, et certains jouent facilement la "provocation". Bref, parfois l'ambiance est assez tendue. C'est allé jusqu'à ce que des parents viennent :
"Ma fille L. s'est plaint qu'on l'avait embêtée dans la récré, insultée... et les enseignants ne font rien. Vous n'avez pas voulu l'écouter et la croire quand elle est venue en parler."

Je résume.
Bref, car effectivement quand j'ai demandé à savoir ce qui s'était passé, le garçon nommé par L. n'était pas d'accord, disait que rien n'était vrai. (Il assume d'habitude ce qu'il fait) et là je n'ai jamais su la vérité. C'est ce que j'ai dit au parent en question.

Autrement,voilà ce que j'ai mis en place dans la classe :
- le rôle de médiateur, ce qui fonctionne très bien pour les petits conflits, mais demande du temps.
( Plein d'activités possibles pour cela, apprendre à s'écouter, à reformuler, jeux de rôle, jeux sur les émotions...)
- les débats philo en classe, plus général. Cela permet de parler d'une situation sans faire de procès, sans nommer de coupables ou de victimes
- les contrats pour encourager à faire des efforts de civilité
- travail sur l'estime de soi, car les "agresseurs" sont souvent en demande de reconnaissance
https://docs.google.com/leaf?id=0B5FK_OfxaZvyZGVjMWU5NmUtOGJkNi00MGQ4L WIwZTItMTUwYjMzZDEzMzdh&hl=fr

Et voici un lien:

http://www.nonviolence-actualite.org



"Vos enfants ne sont pas vos enfants. ils sont fils et filles du désir de vie en lui-même. Ils viennent par vous mais non de vous, et bien qu’ils soient avec vous, ce n’est pas à vous qu’ils appartiennent." Gibran

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Re: insultes et bagarre: je ne sais plus comment gérer [message n° 652586 est une réponse au message n° 652392] lun. 28 février 2011 13:55 Message précédentMessage suivant
minehb n'est pas connecté minehb
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sarah a écrit le dim, 27 février 2011 20:20

laurence93 a écrit le dim, 27 février 2011 20:10

Quand je ne sais pas qui dit vrai, j'envoie les deux parties s'asseoir sur un banc […]

Idem ! Même si le banc est mouillé 8
S'ils ont le malheur de contester, je leur explique que ça fera baisser la température du cerveau. Certains rusent, se mettent accroupis … mais surtout évitent de se retrouver avec un bain de siège.
Sinon à la réponse coup contre parole blessante, eh bien je pars en délire pour leur monter le ridicule.
Une parole
Un coup
je sors mon couteau
il ramène sa carabine
Je ramène mon fusil mitrailleur
Il ramène son char d'assaut
Je ramène mon avion à réaction ou mon sous-marin
Il utilise son lance-missile
Je sors ma bombe nucléaire … Tout ça pour ça ?


Je l'ai fait aussi en allant plus loin :
- je te tue alors tu me tues, ben non t'es déjà mort ce n'est pas possible

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Re: insultes et bagarre: je ne sais plus comment gérer [message n° 652589 est une réponse au message n° 652407] lun. 28 février 2011 14:11 Message précédentMessage suivant
cval
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Concernant le cahier des "petits problèmes" je l'utilise dans ma classe. Je l'avais vu fonctionner comme toi lors d'un remplacement mais ils avaient l'habitude en fin de semaine de citer TOUS les problèmes (bien rôdé : conseil géré par les enfants) mais c'était vraiment fastidieux.
Là, en fait, on ne reprend que si il y a vraiment besoin (plaintes répétées, problème vraiment grave) car les enfants ne demandent pas que tout soit réglé en faisant appel à moi ou à toute la classe. Dans la grande majorité des cas, rien que le fait d'avoir écrit le problème, ça va mieux. Comme un petit qui nous dit un truc en récré... et qui repart avant qu'on aie eu le temps de dire quoi que ce soit !
Sinon, en récréation nous avons institué des "médiateurs" : deux élèves l'an dernier, quatre cette année (CM1 et CM2) qui interviennent sur deux jours : ils font tampon avant les maîtresses ; ça évite beaucoup de petits trucs et on peut se concentrer vraiment sur les faits plus importants, sans être monopolisé pour des broutilles. Les médiateurs notent à la fin de la récréation les problèmes importants pour lesquels ils sont intervenus ou si c'est arrivé deux jours de suite avec le même enfant. Et respect total envers les médiateurs : on ne tolère ni bousculade, ni insulte envers un médiateur. Et ceux-ci doivent être irréprochables ces jours-là.
Ce système est vraiment intéressant et apaise les choses. Ils ont même pu se permettre d'intervenir auprès des collégiens (établissement accueillant de la maternelle à la 4e) qui rackettaient des goûters (pratique très courante ici : "donne-m'en un peu!").
Sinon, nous sommes en train de faire tout un travail sur la violence en impliquant les parents. Projet balancé d'en haut que nous nous sommes réapproprié. Les discussions avec mes élèves nous amènent à travailler sur les mots violents (une des insultes fréquente ici donne en français à peu près "que ta vie soit raccourcie", sympa, non ?): par quoi les remplacer ? et sur les jeux violents (jeu du foulard etc cité par un des enfants, il y avait eu un incident l'année dernière dans un autre établissement)

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Re: insultes et bagarre: je ne sais plus comment gérer [message n° 653005 est une réponse au message n° 652589] mer. 02 mars 2011 08:38 Message précédentMessage suivant
ordralfabetix n'est pas connecté ordralfabetix
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On fait aussi comme laurence93. Mais il faut dire que les bagarres sont extrêmement rares dans notre cour.
Cyntia : peut-être qu'il faudrait revoir l'organisation des jeux de cour? Y a-t-il de la place pour différents jeux (ballons / cordes / autres...)?



Si tu ne vois pas le bon côté de la vie, tâche d'en embellir le mauvais...

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Re: insultes et bagarre: je ne sais plus comment gérer [message n° 654497 est une réponse au message n° 653005] lun. 07 mars 2011 15:54 Message précédent
cyntia n'est pas connecté cyntia
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ordralfabetix a écrit le mer, 02 mars 2011 08:38

On fait aussi comme laurence93. Mais il faut dire que les bagarres sont extrêmement rares dans notre cour.
Cyntia : peut-être qu'il faudrait revoir l'organisation des jeux de cour? Y a-t-il de la place pour différents jeux (ballons / cordes / autres...)?



Déjà merci à tous pour vos témoignages et vos idées. Je vais piquer par ci parlà.

Concernant les jeux de cour, il est vrai que notre cour est très petit et forcément, elle est sujette aux disputes.
J'ai également introduit des petits jeux à Noël, mais ils ne s'y intéressent déjà plus!

Merci à tous et bonne reprise si elle n'est pas déjà faite.

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