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Rechercher Aide S’inscrire Connexion Accueil Accueil » L'école au quotidien » Cycle 1 » aide personnalisée: langage prononciation Montrer : Messages du jour :: Voir les sondages :: Navigateur de messages Envoyer par courriel à un ami     aide personnalisée: langage prononciation [message n° 738606] mer. 11 janvier 2012 16:00  lucette-alanis messages : 4166 Inscrit(e) : octobre 2008 Situation géographique : Au pays des bretzels Métier : PS-GS Alors voilà: Je cherche à faire mes groupes d'aide perso, et je rame un peu... Et je me pose une question nounouille: c'est possible de prendre les élèves qui ont des soucis de prononciation en langage, ou ce n'est pas de notre ressort? Parce que le vocabulaire, ils l'ont, c'est juste qu'ils zozotent/chochottent/jojottent et compagnie... Vous le faites, vous? Sans pluie, il n'y aurait pas d'arcs-en-ciel. Rapporter un message au modérateur Re: aide personnalisée: langage [message n° 738612 est une réponse au message n° 738606] mer. 11 janvier 2012 16:07  gwenadroop messages : 72 Inscrit(e) : août 2011 sont-ils suivis en ortho? Moi je ne me sens capable de les aider pour cela donc j'en parle plutôt aux parents mais bon ... Rapporter un message au modérateur Re: aide personnalisée: langage prononciation [message n° 738620 est une réponse au message n° 738606] mer. 11 janvier 2012 16:21  lucette-alanis messages : 4166 Inscrit(e) : octobre 2008 Situation géographique : Au pays des bretzels Métier : PS-GS En fait, je ne sais pas... Je suis vraiment nounouille, alors, je ne pense jamais à signaler ce genre de choses aux parents... Mais je n'ai jamais eu de formation à ce sujet, d'ailleurs... Par exemple, jusqu'à quel âge est-il normal de zozoter? Bon, ils ont tous été vus par l'infirmière de la PMI qui a transmis des observations aux parents, mais en MS, c'est tôt pour s'inquiéter, non? Sans pluie, il n'y aurait pas d'arcs-en-ciel. Rapporter un message au modérateur Re: aide personnalisée: langage prononciation [message n° 738635 est une réponse au message n° 738606] mer. 11 janvier 2012 17:10  airelle messages : 4186 Inscrit(e) : mars 2007 Situation géographique : Finistère Métier : CE2/CM1 Je pense que ce n'est pas du tout de notre ressort. Tu peux faire des exercices de phonologie mais la prononciation, c'est un vrai métier et ce n'est pas le nôtre. En plus, je pense que si tu les prends en prononciation, les parents vont se dire "ok, pas besoin de l'amener chez l'orthophoniste" alors que j'imagine que dans ton esprit, ce serait complémentaire. Le blog des productions en Arts Visuels de mes élèves : http://arts-plastiques-maternelle.over-blog.com/ Rapporter un message au modérateur Re: aide personnalisée: langage prononciation [message n° 738642 est une réponse au message n° 738606] mer. 11 janvier 2012 17:15 bab0611 messages : 2992 Inscrit(e) : décembre 2004 Métier : ER oui, c'est pareil pour moi ! je ne me sens absolument pas capable de faire travailler ça ! j'ai téléphoné à l'orthophoniste d'un de mes élèves à ce sujet, elle m'a dit qu'il fallait juste lui faire répéter jusqu'à ce que ce soit bien et féliciter... mais j'aimerais qu'elle le travaille, elle, pendant que moi je lui fais faire des phrases : ça, c'est mon boulot ! mon blog : http://enseignant-ados-autistes.over-blog.com J'ai jamais oublié l'odeur des endroits où j'irai. Rapporter un message au modérateur Re: aide personnalisée: langage prononciation [message n° 738709 est une réponse au message n° 738606] mer. 11 janvier 2012 20:23  lucette-alanis messages : 4166 Inscrit(e) : octobre 2008 Situation géographique : Au pays des bretzels Métier : PS-GS Ok, ok, ça me rassure! Sans pluie, il n'y aurait pas d'arcs-en-ciel. Rapporter un message au modérateur Re: aide personnalisée: langage prononciation [message n° 738740 est une réponse au message n° 738709] mer. 11 janvier 2012 21:34  bijcap messages : 1184 Inscrit(e) : novembre 2005 Ce n'est pas notre travail... et c'est "dangereux". Attention de ne pas déclencher d'autres pathologies (qui elles ne partiront pas...). Le langage et la parole, ce n'est pas anodin. Et faire répéter... c'est très stigmatisant et propice à d'autres pathologies très handicapantes. Rapporter un message au modérateur Re: aide personnalisée: langage prononciation [message n° 738755 est une réponse au message n° 738740] mer. 11 janvier 2012 21:56  sand82 messages : 3752 Inscrit(e) : juillet 2004 Métier : maternelle tous niveaux Je ne suis pas d'accord; je pense qu'on peut travailler la prononciation, surtout en MS, pour faire progresser les élèves. Dans le Boisseau, il y a tout une partie là-dessus, et c'est intéressant, il y a plein de jeux avec des cartes, dont les mots sont spécifiques pour faire distinguer des sons précis, par exemple "carte" et "quatre", poisson/ boisson... Et il dit bien qu'on a un grand rôle à jouer avant d'envoyer les enfants chez l'orthophoniste. Par ailleurs, pour ce qui est du langage, le Réseau en fait dans ma classe(edit : des bilans langage), seulement à partir de 4 ans révolus. Le maître G s'en occupe; j'ai remarqué qu'il n'envoie faire des bilans que les enfants qui ont vraiment de très gros problèmes de langage; les cheveux sur la langue, les zozotements, évoluent souvent tout seuls; et je pense qu'avec les activités décrites dans le Boisseau, on peut aider les élèves. ça n'empêche pas de parler des difficultés de langage aux parents, qui peuvent aller chez l'ortho faire un bilan aussi. sandrine Rapporter un message au modérateur Re: aide personnalisée: langage prononciation [message n° 738777 est une réponse au message n° 738755] mer. 11 janvier 2012 22:35  bijcap messages : 1184 Inscrit(e) : novembre 2005 sand82 a écrit le mer, 11 janvier 2012 21:56 Je ne suis pas d'accord; je pense qu'on peut travailler la prononciation, surtout en MS, pour faire progresser les élèves. Le jour où tu auras déclenché un bégaiement en voulant faire progresser un élève en prononciation... tu reviendras en parler sur le forum.... La parole est fragile. Des enfants sont devenus bègues en voulant trop bien faire, en voulant s'appliquer sur demandes de l'adulte... Tu en feras aussi peut-être un futur suicidaire. Le bégaiement ne part pas ensuite tout seul.. Même les orthophonistes sont désarmées (et pourtant, elles ont fait quatre ans d'études... dans la partie). Par ailleurs, pour ce qui est du langage, le Réseau en fait dans ma classe, seulement à partir de 4 ans révolus. Le maître G s'en occupe; j'ai remarqué qu'il n'envoie faire des bilans que les enfants qui ont vraiment de très gros problèmes de langage; les cheveux sur la langue, les zozotements, évoluent souvent tout seuls; et je pense qu'avec les activités décrites dans le Boisseau, on peut aider les élèves. ça n'empêche pas de parler des difficultés de langage aux parents, qui peuvent aller chez l'ortho faire un bilan aussi. Rapporter un message au modérateur Re: aide personnalisée: langage prononciation [message n° 738780 est une réponse au message n° 738620] mer. 11 janvier 2012 22:41  selena messages : 5195 Inscrit(e) : octobre 2005 Situation géographique : loin de la mer entre fleu... Métier : couteau suisse aulelie a écrit le mer, 11 janvier 2012 16:21 En fait, je ne sais pas... Je suis vraiment nounouille, alors, je ne pense jamais à signaler ce genre de choses aux parents... Mais je n'ai jamais eu de formation à ce sujet, d'ailleurs... Par exemple, jusqu'à quel âge est-il normal de zozoter? Bon, ils ont tous été vus par l'infirmière de la PMI qui a transmis des observations aux parents, mais en MS, c'est tôt pour s'inquiéter, non? On a eu une conférence péda ce matin sur le langage avec une partie sur les problèmes de prononciation etc. On a un peu survolé mais on a un tableau sur le développement du langage, je regarde et je te dis mais selon l'intervenante en Ps c'est normal qu'il y ait des difficultés de prononciation, moins en GS... Après dans ce que j'ai retenu on peut aider à améliorer les choses quand ce n'est pas du ressort du handicap, donc aps le bégaiement. Elle n'a pas parlé du risque de le provoquer. il faut sans doute quand même y aller fort non ? Sélèna "N'oubliez pas d'être un peu fêlés pour laisser passer la lumière" (d'après Léonard Cohen) Rapporter un message au modérateur Re: aide personnalisée: langage prononciation [message n° 738781 est une réponse au message n° 738606] mer. 11 janvier 2012 22:41 ptitschapeaux messages : 2379 Inscrit(e) : mai 2005 Situation géographique : Ailleurs ! je te trouve très dure Bijcap !!! Ma collègue prend aussi en aide personnalisée les enfants qui ont un léger défaut de prononciation, avec Brissaud, et ça donne un bon coup de pouce !!! Evelyne "Quelle que soit leur couleur, pour tous les petits kangourous, le plus important est de pouvoir se réfugier dans la poche de leur Maman, pour faire de gros câlins" Rapporter un message au modérateur Re: aide personnalisée: langage prononciation [message n° 738786 est une réponse au message n° 738781] mer. 11 janvier 2012 22:56  bijcap messages : 1184 Inscrit(e) : novembre 2005 ptitschapeaux a écrit le mer, 11 janvier 2012 22:41 je te trouve très dure Bijcap !!! Je te propose de suivre un jour une personne bègue dans la vie de tous les jours.... et ben, ensuite, tu ne prendras pas le risque dans ton métier d'enseignante qu'un seul de tes élèves puisse devenir bègue car tu auras voulu "bien" faire. Une prononciation défaillante tôt ou tard s'améliore... un bégaiement tôt ou tard se dégrade. Imagine être bègue et devoir répondre en classe (ou dans la vie). Si tu ne peux pas, tu peux répondre que tu ne sais pas la réponse ou répondre une autre réponse (que tu sais pertinemment qu'elle est fausse, mais mieux vaut paraître bête que bègue). Maintenant, imagine que l'on te demande ton nom... Peux-tu répondre que tu ne sais pas Petit Chapeaux ???? Tu resteras bloquée sur le PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP avec toute la souffrance que cela engendre... et un non métier.... Passe un entretien dans ces conditions.... et reviens dire si tu as été prise.... Tu as passé avec succès ton entretien ?????? C'est que tu as eu en face de toi quelqu'un de sourd et d'aveugle (car en plus, le bégaiement s'accompagne de syncinésies) Tu as échoué ? Normal, lors d'un concours ou un entretien d'embauche, entre deux personnes, laquelle prend-on ? Tu as la réponse. Alors, tu ne prendras jamais le risque qu'un élève en difficulté de prononciation devienne bègue. Rapporter un message au modérateur Re: aide personnalisée: langage prononciation [message n° 738787 est une réponse au message n° 738780] mer. 11 janvier 2012 22:57  bijcap messages : 1184 Inscrit(e) : novembre 2005 selena a écrit le mer, 11 janvier 2012 22:41 aulelie a écrit le mer, 11 janvier 2012 16:21 En fait, je ne sais pas... Je suis vraiment nounouille, alors, je ne pense jamais à signaler ce genre de choses aux parents... Mais je n'ai jamais eu de formation à ce sujet, d'ailleurs... Par exemple, jusqu'à quel âge est-il normal de zozoter? Bon, ils ont tous été vus par l'infirmière de la PMI qui a transmis des observations aux parents, mais en MS, c'est tôt pour s'inquiéter, non? On a eu une conférence péda ce matin sur le langage avec une partie sur les problèmes de prononciation etc. On a un peu survolé mais on a un tableau sur le développement du langage, je regarde et je te dis mais selon l'intervenante en Ps c'est normal qu'il y ait des difficultés de prononciation, moins en GS... Tout à fait d'accord et c'est bien parce que ce n'est pas normal, qu'il faut laisser les professionnels faire leur travail et ne pas essayer d'y pallier. Après dans ce que j'ai retenu on peut aider à améliorer les choses quand ce n'est pas du ressort du handicap, donc aps le bégaiement. Elle n'a pas parlé du risque de le provoquer. il faut sans doute quand même y aller fort non ? Malheureusement, non.... Un enfant qui veut bien faire peut vite tomber... dans un bégaiement. Et bien qu'enseignante spécialisée, je fais très attention à ne pas jouer à l'apprenti sorcier. Les études en psychologie montrent que l'aspect langage est toujours très "énigmatique" et plein de mystères. Nous nous connaissons en pédagogie (et peut-être pas tant que cela vu toutes les questions que nous nous posons, nous pouvons "expérimenter" dans cette partie là mais en langage, laissons aux professionnels faire leur travail (et eux mêmes continuent de chercher, d'expérimenter et se posent aussi beaucoup de questions). Rapporter un message au modérateur Re: aide personnalisée: langage prononciation [message n° 738788 est une réponse au message n° 738620] mer. 11 janvier 2012 23:22  bijcap messages : 1184 Inscrit(e) : novembre 2005 aulelie a écrit le mer, 11 janvier 2012 16:21 En fait, je ne sais pas... C'est tout à fait normal de ne pas savoir. Et bravo pour ta lucidité, ton humilité. Je suis vraiment nounouille (ben non, au contraire, tu soulèves les vraies questions et tu ne joues pas aux apprentis sorciers. alors, je ne pense jamais à signaler ce genre de choses aux parents... Mais je n'ai jamais eu de formation à ce sujet, d'ailleurs...(normal, nous ne sommes pas orthophonistes ni phoniatres ni psychologues...) Par exemple, jusqu'à quel âge est-il normal de zozoter? Bon, ils ont tous été vus par l'infirmière de la PMI qui a transmis des observations aux parents, mais en MS, c'est tôt pour s'inquiéter, non? En langage, il faut mieux attendre que de se précipiter... (sauf en GS.... mais orienter les parents vers des professionnels du langage) Rapporter un message au modérateur Re: aide personnalisée: langage prononciation [message n° 738793 est une réponse au message n° 738635] jeu. 12 janvier 2012 00:12  bijcap messages : 1184 Inscrit(e) : novembre 2005 gilsanth a écrit le mer, 11 janvier 2012 17:10 Je pense que ce n'est pas du tout de notre ressort. Tu peux faire des exercices de phonologie mais la prononciation, c'est un vrai métier et ce n'est pas le nôtre. Un grand merci En plus, je pense que si tu les prends en prononciation, les parents vont se dire "ok, pas besoin de l'amener chez l'orthophoniste" alors que j'imagine que dans ton esprit, ce serait complémentaire. Rapporter un message au modérateur Re: aide personnalisée: langage prononciation [message n° 738804 est une réponse au message n° 738793] jeu. 12 janvier 2012 08:23  sand82 messages : 3752 Inscrit(e) : juillet 2004 Métier : maternelle tous niveaux Essayer d'aider les élèves ne m'empêche pas d'alerter les parents sur les difficultés de langage, ni de demander des bilans langage au Réseau. Et je ne m'acharne pas sur les élèves qui ont des difficultés qui n'évoluent pas. Dire que je risque d'en faire un futur suicidaire parce que je mets en place des jeux qui permettent de travailler la prononciation me semble déplacé. sandrine Rapporter un message au modérateur Re: aide personnalisée: langage prononciation [message n° 738876 est une réponse au message n° 738804] jeu. 12 janvier 2012 19:03  bijcap messages : 1184 Inscrit(e) : novembre 2005 sand82 a écrit le jeu, 12 janvier 2012 08:23 Essayer d'aider les élèves ne m'empêche pas d'alerter les parents sur les difficultés de langage, ni de demander des bilans langage au Réseau. Et je ne m'acharne pas sur les élèves qui ont des difficultés qui n'évoluent pas. Dire que je risque d'en faire un futur suicidaire parce que je mets en place des jeux qui permettent de travailler la prononciation me semble déplacé. Ce n'est pas déplacé malheureusement. C'est hélas une réalité (suicide) que j'ai pu connaitre. Lorsque tu travailles sur ce sujet, tu découvres des faits insoupçonnables. Un enfant devient quelquefois bègue par excès de perfectionnisme, de vouloir bien faire, d'améliorer sa parole. Le fait de focaliser justement son défaut de prononciation peut justement provoquer cette déficience, que la société fait devenir handicap. Et ensuite, c'est un cercle vicieux. A une question de départ, nous avons été plusieurs à répondre que cela ne semblait pas de notre ressort. Ma première réponse a été très claire pour alerter. Tu réponds que tu n'es pas d'accord. C'est ton droit. Mais en tant que citoyenne et enseignante (de plus, spécialisée), ayant côtoyé lors de mes stages des personnes bègues et ayant connu leurs histoires, je ne peux m'empêcher d'alerter un peu plus. La parole est fragile. Nous ne sommes pas spécialisées dans ce domaine. Maintenant, si un jour, tu rencontres une personne bègue (soit de l'enfance, soit après un AVC (et oui, des adultes peuvent le devenir aussi), tu te pencheras peut-être sur la question. Et rien n'est plus enrageant que de se dire que par la méconnaissance, nous pouvons tous faire des ravages. Maintenant, tu auras peut-être un tout petit peu de "recul" (enfin, je l'espère dans l'intérêt des enfants). Imagine, simplement, une seule heure dans ta vie, ne pas pouvoir prendre la parole. Ressens ce désarroi et cette honte qui s'en suit. Après, multiplie cette expérience toutes les minutes de ta vie avec l'angoisse et la peur de parler. Tu verras si tu n'as pas des idées suicidaires..... Et je redis, j'ai malheureusement à l'esprit des jeunes qui se sont suicidés car bègues. Et comme le bégaiement est un handicap "caché" (et qui plus est fait rire), personne n'est au courant de la détresse des personnes bègues. Rapporter un message au modérateur Re: aide personnalisée: langage prononciation [message n° 738882 est une réponse au message n° 738876] jeu. 12 janvier 2012 19:12  ours-bleu messages : 1485 Inscrit(e) : août 2006 Situation géographique : Ile de France bijcap a écrit le jeu, 12 janvier 2012 19:03 Un enfant devient quelquefois bègue par excès de perfectionnisme, de vouloir bien faire, d'améliorer sa parole. Le petit ourson nous a fait ça suite à une rééducation d'un zozotement par son orthophoniste. Il s'est mis à contrôler en permanence son langage pour bien prononcer les ch/ge et sa parole est devenue hachée, bloquée. En ce moment, il travaille sur la respiration, la relaxation et le lâcher prise... Il y a des troubles dys dans la famille, peut-être que ça serait arrivé de toute façon... Le caractère perfectionniste du petit ourson y est pour beaucoup. Mais si c'était arrivé à la suite de l'intervention d'une enseignante, en tant que maman, j'aurais sans doute été fâchée... Ourse Bleue Un mensonge peut faire le tour du monde le temps que la vérité enfile ses chaussures. (Terry Pratchett) Rapporter un message au modérateur Re: aide personnalisée: langage prononciation [message n° 738884 est une réponse au message n° 738882] jeu. 12 janvier 2012 19:24  bijcap messages : 1184 Inscrit(e) : novembre 2005 ours-bleu a écrit le jeu, 12 janvier 2012 19:12 bijcap a écrit le jeu, 12 janvier 2012 19:03 Un enfant devient quelquefois bègue par excès de perfectionnisme, de vouloir bien faire, d'améliorer sa parole. Le petit ourson nous a fait ça suite à une rééducation d'un zozotement par son orthophoniste. Il s'est mis à contrôler en permanence son langage pour bien prononcer les ch/ge et sa parole est devenue hachée, bloquée. En ce moment, il travaille sur la respiration, la relaxation et le lâcher prise... Il y a des troubles dys dans la famille, peut-être que ça serait arrivé de toute façon... Le caractère perfectionniste du petit ourson y est pour beaucoup. Mais si c'était arrivé à la suite de l'intervention d'une enseignante, en tant que maman, j'aurais sans doute été fâchée... Je te remercie de ton témoignage. Je ne sais comment faire pour passer ce message de FAIRE ATTENTION car en voulant bien faire, on peut faire PIRE. Et certains enseignants sont persuadés d'être dans une vérité car ne connaissent pas ce problème. Et pourtant, les personnes bègues sont 1 % de la population (voire 2%). Un élève bègue (si ce n'est pas trop prononcé) arrive à le cacher (il passe pour un timide ou "bête", oui, donner une fausse réponse que l'on peut prononcer est plus agréable que d'essayer de répondre sans le pouvoir car les cordes vocales se bloquent). Il passe aussi pour quelqu'un de peu clair (les phrases à rallonge, c'est pour lui avec des mots "tremplins" pour essayer de faire passer le mot qu'il doit dire....) Nous avons au moins statistiquement un à deux élèves bègues pour 4 classes (100 élèves). Ces élèves se "cachent", y réussissent mais souvent sont dans l'incapacité de le cacher à l'adolescence (pression de plus en plus forte à l'école, en langues, auprès des pairs....). Et là, c'est l'hécatombe. Et pour Petit Ourson, j'espère sincèrement que ce n'est qu'un mauvais passage. Qu'avec une vie "cool" sans pression aucune, en prenant son temps de vivre, cela va s'estomper et revenir dans l'ordre. Rapporter un message au modérateur Re: aide personnalisée: langage prononciation [message n° 738936 est une réponse au message n° 738804] jeu. 12 janvier 2012 20:56  bijcap messages : 1184 Inscrit(e) : novembre 2005 sand82 a écrit le jeu, 12 janvier 2012 08:23 Essayer d'aider les élèves ne m'empêche pas d'alerter les parents sur les difficultés de langage, ni de demander des bilans langage au Réseau. Et je ne m'acharne pas sur les élèves qui ont des difficultés qui n'évoluent pas. Dire que je risque d'en faire un futur suicidaire parce que je mets en place des jeux qui permettent de travailler la prononciation me semble déplacé. Encore, et là, je pousse le bouchon (quoique de notre époque tout est possible), il ne faudrait pas qu'un parent "faché" comme l'aurait pu l'être "Maman du petit ourson" (voir sa réponse), te fasse un procès en te demandant si cela faisait partie de tes compétences d'enseignante, et que le syndicat des orthophonistes ne t'en fasse pas un aussi pour exercice illégal d'orthophonie. Rapporter un message au modérateur Re: aide personnalisée: langage prononciation [message n° 739022 est une réponse au message n° 738606] ven. 13 janvier 2012 10:01 bab0611 messages : 2992 Inscrit(e) : décembre 2004 Métier : ER c'est vrai bijcap, que tu y vas pitèt un peu fort... personne ne dit ici qu'il s'acharne sur les enfants qui prononcent mal... mais je comprends complètement ton point de vue : si tu ne réagis pas comme tu le fais, tu toucheras beaucoup moins de monde... ta réaction n'est pas disproportionnée quand on lit ce que tu écris et la souffrance que nous pouvons engendrer sans nous en rendre compte... ce qu'il y a, c'est que les gens se sentent agressés quand tu leur parles comme ça, alors que tu dis juste vivement des vérités que tu connais... rien que par le temps que tu prends à écrire tous ces messages d'alerte, on peut comprendre que ce sujet est très important pour toi ! merci en tout cas de tes interventions, parce qu'elles me serviront certainement un jour ! mon blog : http://enseignant-ados-autistes.over-blog.com J'ai jamais oublié l'odeur des endroits où j'irai. Rapporter un message au modérateur Re: aide personnalisée: langage prononciation [message n° 739038 est une réponse au message n° 739022] ven. 13 janvier 2012 12:38 vitamine messages : 4146 Inscrit(e) : février 2005 Métier : Conteuse partageuse bab0611 a écrit le ven, 13 janvier 2012 10:01 c'est vrai bijcap, que tu y vas pitèt un peu fort... Si c'est Bab qui le dit... En même temps, la première fois que j'ai lu ton message j'ai cru qu'il émanait de Bab... Mais ce genre de réaction, ouvre d'autres horizons et sont souvent formatrices... Après, chacun en fait ce qu'il en veut. Rapporter un message au modérateur Re: aide personnalisée: langage prononciation [message n° 739070 est une réponse au message n° 739038] ven. 13 janvier 2012 18:31  bijcap messages : 1184 Inscrit(e) : novembre 2005 didile a écrit le ven, 13 janvier 2012 12:38 bab0611 a écrit le ven, 13 janvier 2012 10:01 c'est vrai bijcap, que tu y vas pitèt un peu fort... Si c'est Bab qui le dit... En même temps, la première fois que j'ai lu ton message j'ai cru qu'il émanait de Bab... Mais ce genre de réaction, ouvre d'autres horizons et sont souvent formatrices... Après, chacun en fait ce qu'il en veut. Sauf que cela dépend de ce que j'ai vu et entendu... Et on ne pourra pas dire en cas de problèmes que vous n'étiez pas prévenues... et je peux me lever le matin sereine... ( je ne me dirai pas, j'aurais dû l'écrire). et si je l'ai écrit, c'est dans l'intérêt de certains enfants... (cela n'arrive pas qu'aux autres....) et vu qu'en langage, on n'y connait "rien"... malgré toutes les recherches... et plus j'apprends, plus je suis prudente... et dans ce "rien", c'est en fait beaucoup de connaissances qui montrent nos "méconnaissances"; Maintenant, chacun fait comme il veut... s'il veut jouer à être rééducateur, orthophoniste, phoniatre et autres... Rapporter un message au modérateur Re: aide personnalisée: langage prononciation [message n° 739074 est une réponse au message n° 739022] ven. 13 janvier 2012 18:43  bijcap messages : 1184 Inscrit(e) : novembre 2005 bab0611 a écrit le ven, 13 janvier 2012 10:01 c'est vrai bijcap, que tu y vas pitèt un peu fort... personne ne dit ici qu'il s'acharne sur les enfants qui prononcent mal... Encore heureux... Mais le danger existe, que tout en voulant bien faire, les dégâts peuvent être énormes. mais je comprends complètement ton point de vue : si tu ne réagis pas comme tu le fais, tu toucheras beaucoup moins de monde... ta réaction n'est pas disproportionnée quand on lit ce que tu écris et la souffrance que nous pouvons engendrer sans nous en rendre compte...(et oui...) ce qu'il y a, c'est que les gens se sentent agressés quand tu leur parles comme ça, alors que tu dis juste vivement des vérités que tu connais... (je n'agresse personne, ma réaction est dû à une réponse "je ne suis pas d'accord, je continue... alors que nous sommes plusieurs à répondre "attention", "est-ce de notre compétence ?" Si j'avais lu comme réponse, "je le fais mais vos interventions m'interpellent", "me font me poser des questions", j'aurais écrit plus "léger" tout en ayant la même pensée derrière. rien que par le temps que tu prends à écrire tous ces messages d'alerte, on peut comprendre que ce sujet est très important pour toi ! merci en tout cas de tes interventions, parce qu'elles me serviront certainement un jour ! J'espère que non, que tu ne seras jamais confrontée à ce problème méconnu mais ravageur, destructeur et empêchant d'être dans la société Rapporter un message au modérateur Re: aide personnalisée: langage prononciation [message n° 739087 est une réponse au message n° 739074] ven. 13 janvier 2012 19:10  lerval messages : 3561 Inscrit(e) : décembre 2007 Métier : ps/gs Ce débat m'a beaucoup intéressée. J'en causerai très certainement avec mes collègues. Peut être demain à l'occasion d'une animation sur le lexique ! Je vais aussi suggérer que ce problème de bégaiement soit traité lors d'une animation proposée en mars sur les troubles du langage. “La seule façon d'être heureux est de cesser de s'inquiéter de ce qui se situe au-delà de notre bonne volonté." Epictète Rapporter un message au modérateur Re: aide personnalisée: langage prononciation [message n° 739098 est une réponse au message n° 739087] ven. 13 janvier 2012 19:40  bijcap messages : 1184 Inscrit(e) : novembre 2005 lerval a écrit le ven, 13 janvier 2012 19:10 Ce débat m'a beaucoup intéressée. J'en causerai très certainement avec mes collègues. Peut être demain à l'occasion d'une animation sur le lexique ! Je vais aussi suggérer que ce problème de bégaiement soit traité lors d'une animation proposée en mars sur les troubles du langage. Très bonne conclusion... Rapporter un message au modérateur Re: aide personnalisée: langage prononciation [message n° 739324 est une réponse au message n° 739074] sam. 14 janvier 2012 15:05 bab0611 messages : 2992 Inscrit(e) : décembre 2004 Métier : ER bijcap a écrit le ven, 13 janvier 2012 18:43 bab0611 a écrit le ven, 13 janvier 2012 10:01 merci en tout cas de tes interventions, parce qu'elles me serviront certainement un jour ! J'espère que non, que tu ne seras jamais confrontée à ce problème méconnu mais ravageur, destructeur et empêchant d'être dans la société euh... mes élèves sont autistes tu sais bijcap... je crois que comme problème ravageur, destructeur et empêchant d'être dans la société... ils s'y connaissent... et n'être "que bègue" serait très reposant pour eux... mon blog : http://enseignant-ados-autistes.over-blog.com J'ai jamais oublié l'odeur des endroits où j'irai. Rapporter un message au modérateur Re: aide personnalisée: langage prononciation [message n° 739356 est une réponse au message n° 739324] sam. 14 janvier 2012 16:34  bijcap messages : 1184 Inscrit(e) : novembre 2005 Bab, je ne pense pas que l'on puisse comparer les déficiences. J'ai fait des remplacements dans des CLIS TDC et autistes... Et c'est aussi très éprouvant pour les autres. J'en étais ressortie très fatiguée.... Je ne peux pas dire comment tes élèves (et ceux que j'avais eus) par contre vivent cette déficience. Quelle est leur conscience de leur décalage (si je peux me permettre ce mot) par rapport aux autres ? Par contre, les élèves bègues ont conscience de leur déficience et en souffrent (car ils ne bégaient pas tout le temps...d'où la pression des personnes extérieures : "fais un effort, tu y arrives parfois"..., et cela engendre une pression que, justement, il ne faudrait pas...). Et en te mettant que j'espérais que tu ne serais pas un jour confrontée à ce problème, c'était surtout à titre privé. Et n'être que "bègue" n'est pas reposant... Tu ne vois que la partie extérieure (répétitions et blocages). C'est peut-être plus reposant pour les personnes qui s'en occupent..., c'est vrai. Rapporter un message au modérateur Re: aide personnalisée: langage prononciation [message n° 739369 est une réponse au message n° 738606] sam. 14 janvier 2012 17:10 bab0611 messages : 2992 Inscrit(e) : décembre 2004 Métier : ER je crois qu'on a bien compris les différents problèmes du bégaiement maintenant, tu sais... ce que je voulais dire, sans vouloir "comparer", c'est que y'a pas que ça a gérer non plus... et que malheureusement, on ne peut pas être formés pour tous les problèmes que l'on va rencontrer... ça ne sert à rien d'en vouloir au monde entier de ne pas être super informé sur tout... informer chaque fois qu'on le peut de la manière la moins critique possible, c'est la seule chose qu'on puisse faire quand on sait les ravages de telle ou telle façon de faire. mon blog : http://enseignant-ados-autistes.over-blog.com J'ai jamais oublié l'odeur des endroits où j'irai. Rapporter un message au modérateur Re: aide personnalisée: langage prononciation [message n° 739373 est une réponse au message n° 739369] sam. 14 janvier 2012 17:18  bijcap messages : 1184 Inscrit(e) : novembre 2005 Je n'ai aucun doute sur votre compréhension rapide.... Rapporter un message au modérateur Re: aide personnalisée: langage prononciation [message n° 739385 est une réponse au message n° 738606] sam. 14 janvier 2012 17:38  lucette-alanis messages : 4166 Inscrit(e) : octobre 2008 Situation géographique : Au pays des bretzels Métier : PS-GS Bon, ok, j'ai compris...c'est pas drôle d'être bègue... Ceci dit, dans les programmes, il y a quand même "s'exprimer dans un langage mieux structuré, en articulant correctement", dire ou chanter des comptines avec un bonne prononciation"... d'où ma question. C'est vrai que ton point de vue me donne à réfléchir. Et non, je ne suis pas une obsédée de la prononciation, je reformule en général (par exemple "ze peux zouer au crain?" -"oui, tu peux jouer au train.") sans en faire une histoire, tant que je comprends l'enfant, ça va bien. Quand on apprend un mot nouveau et compliqué je le fais répéter à tous, mais celui qui n'y arrive vraiment pas, tant pis, ce n'est pas grave. Sans pluie, il n'y aurait pas d'arcs-en-ciel. Rapporter un message au modérateur Re: aide personnalisée: langage prononciation [message n° 739389 est une réponse au message n° 739385] sam. 14 janvier 2012 17:45  bijcap messages : 1184 Inscrit(e) : novembre 2005 aulelie a écrit le sam, 14 janvier 2012 17:38 Bon, ok, j'ai compris...c'est pas drôle d'être bègue... Je pense que tu le savais déjà plus ou moins, lol... mais des différentes façons d'apparaître et de se décliner, peut-être pas. Et je suis très contente de toutes tes questions.... Ceci dit, dans les programmes, il y a quand même "s'exprimer dans un langage mieux structuré, en articulant correctement", dire ou chanter des comptines avec un bonne prononciation"... d'où ma question. C'est vrai que ton point de vue me donne à réfléchir. Et c'est là que "on" nous demande des "compétences" à faire acquérir sans garde-fou, sans formation. Et non, je ne suis pas une obsédée de la prononciation (çà, je l'avais très bien compris et mon intervention ne te concernait absolument pas), je reformule en général (par exemple "ze peux zouer au crain?" -"oui, tu peux jouer au train.") sans en faire une histoire, tant que je comprends l'enfant, ça va bien. Quand on apprend un mot nouveau et compliqué je le fais répéter à tous, mais celui qui n'y arrive vraiment pas, tant pis, ce n'est pas grave. Je crois que ta toute première question en début du forum montre toute ta prudence, ton savoir, ton questionnement. Je crois pouvoir dire sans trop me tromper que tu connaissais déjà tout un "rayon" et le connaissant, tu es super vigilante. Et encore merci pour tous nos élèves d'avoir ouvert ce forum. 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