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Rechercher Aide S’inscrire Connexion Accueil Accueil » L'école au quotidien » Divers pédagogique » bilinguisme occitan imposé Montrer : Messages du jour :: Voir les sondages :: Navigateur de messages Envoyer par courriel à un ami     bilinguisme occitan imposé [message n° 742814] sam. 28 janvier 2012 11:26  philippe81 messages : 18 Inscrit(e) : septembre 2005 Métier : cm1 cm2 Bonjour à tous A priori, nous allons devoir y passer... Non seulement je m'interroge sur la "nécessité" d'un tel dispositif mais je ne comprends pas qu on puisse nous "l'imposer". Je suis de plus en plus désabusé sur l'école en général et notre métier. Heureusement que les enfants sont motivants pour bosser. Rapporter un message au modérateur Re: bilinguisme occitan [message n° 742817 est une réponse au message n° 742814] sam. 28 janvier 2012 12:00  armelle messages : 6713 Inscrit(e) : juillet 2004 Situation géographique : quelque part... Métier : CP/CE1 + dir où as-tu vu ça ??? Armelle http://picasaweb.google.fr/Armelle79 Rapporter un message au modérateur Re: bilinguisme occitan [message n° 742818 est une réponse au message n° 742817] sam. 28 janvier 2012 12:03  philippe81 messages : 18 Inscrit(e) : septembre 2005 Métier : cm1 cm2 dans l'école ou je suis... ils ont commencé par nous présenter la chose.... on a dit que l 'on n'était pas favorable mais enquête auprès des parents. 20 inscriptions a ce jour... donc de plus apparemment "nécessité politique...." conseil regional etc... Rapporter un message au modérateur Re: bilinguisme occitan [message n° 742821 est une réponse au message n° 742818] sam. 28 janvier 2012 12:17  armelle messages : 6713 Inscrit(e) : juillet 2004 Situation géographique : quelque part... Métier : CP/CE1 + dir Si je comprends bien, l'IA veut transformer ton école en site bilingue. On a quelques écoles comme ça par chez nous. Les problèmes soulevés sont souvent : problèmes d'emploi du temps, entre les enfants bilingues et les autres : problème pour l'ouverture/fermeture de classe (l'enseignant bilingue compte alors qu'il ne prend que des demi-classes, donc les classes sont chargées). Ensuite, à priori, ça a l'air de plutôt bien fonctionner pour les élèves. Armelle http://picasaweb.google.fr/Armelle79 Rapporter un message au modérateur Re: bilinguisme occitan [message n° 742822 est une réponse au message n° 742821] sam. 28 janvier 2012 12:19  philippe81 messages : 18 Inscrit(e) : septembre 2005 Métier : cm1 cm2 ca va meme etre l'enfer coté emploi du temps on galere deja pour que tous les eleves puissent faire langue vivante... classes deja a environ 30 par classe donc si seulement 20 bilingues un collegue en aura 40 pendant la moitié de la semaine !!! Rapporter un message au modérateur Re: bilinguisme occitan [message n° 742861 est une réponse au message n° 742822] sam. 28 janvier 2012 16:07 kathee messages : 552 Inscrit(e) : mars 2006 Situation géographique : Ille-et-Vilaine Dans les écoles bilingues en Bretagne, il y a des classes bilingues et des classes non-bilingues, c'est peut-être ce qui va se passer dans ton école. Rapporter un message au modérateur Re: bilinguisme occitan imposé [message n° 742867 est une réponse au message n° 742814] sam. 28 janvier 2012 16:48  lucette-alanis messages : 3899 Inscrit(e) : octobre 2008 Situation géographique : Au pays des bretzels Métier : PS-GS Oui, les classes bilingues ( ici allemand/français, parce que tout le monde sait que l'allemand est la langue régionale de l'Alsace!! ) ont des emplois du temps très speed! Et surtout, ce sont des classes d'élites cachées: ben oui, arrivés en CM2, il ne reste plus que les élèves capables de suivre ce rythme, les autres ayant "récupéré" la filière monolingue... Pour l'égalité des chances, c'est moyen... Sans compter les problèmes d'effectifs... Sans pluie, il n'y aurait pas d'arcs-en-ciel. Rapporter un message au modérateur Re: bilinguisme occitan [message n° 742902 est une réponse au message n° 742822] sam. 28 janvier 2012 17:56  sar@h messages : 6529 Inscrit(e) : septembre 2004 Situation géographique : 29 N Métier : RIEN philippe81 a écrit le sam, 28 janvier 2012 12:19 classes déjà a environ 30 par classe donc si seulement 20 bilingues un collègue en aura 40 pendant la moitié de la semaine !!! Ici ça entraîne souvent la perte d'un poste pour les monolingues, c'est ce qui arrive à notre maternelle. Ouverture d'une classe bilingue l'an passé (Ils sont 19) et menace de fermeture de la 4ème classe cette année (puisque l'on ne compte pas les PS1). Sar@h, RIEN : Retraitée Ingénue de l'Éducation Nationale La vie est une farceuse … Rapporter un message au modérateur Re: bilinguisme occitan [message n° 742930 est une réponse au message n° 742902] sam. 28 janvier 2012 19:28  philippe81 messages : 18 Inscrit(e) : septembre 2005 Métier : cm1 cm2 ce que j'adore c'est on fait une réunion soit disant pour nous proposer puis une pour informer les parents où personne n'était là à part le bureau des parents d’élèves et les 20 parents qui ont du signer n 'ont aucune idée du fonctionnement. jadoreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee Phil qui en a marre Rapporter un message au modérateur Re: bilinguisme occitan imposé [message n° 742940 est une réponse au message n° 742814] sam. 28 janvier 2012 20:48 brunoe messages : 1330 Inscrit(e) : juillet 2006 Situation géographique : Sud-Ouest Métier : GS/CP Est-ce que quelqu'un sait pourquoi l’occitan ? Pourquoi pas l'espagnol ou l’espéranto ? (J'évite de poser la question de l'anglais parce que je sens déjà venir la réponse de l'uniformisation des langues, chose que je peux concevoir) Il y aurait les mêmes bénéfices du bilinguisme, non ? Avec qui le conseil régional signe-t-il ses partenariats et quels en sont les objectifs ? Rapporter un message au modérateur Re: bilinguisme occitan imposé [message n° 742978 est une réponse au message n° 742814] dim. 29 janvier 2012 00:19  philippe81 messages : 18 Inscrit(e) : septembre 2005 Métier : cm1 cm2 soit disant :"l'anglais fait barrage aux autres langues et l'anglais est tellement utile plus tard qu'il s'attrape facilement" et autre info du coup l'enseignant partenaire non bilingue devient spécialisé en francais histoire il ne fait plus de math géo sciences... les problèmes de math en occitan à l'heure de la crise économique j'adoreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee Rapporter un message au modérateur Re: bilinguisme occitan imposé [message n° 743007 est une réponse au message n° 742814] dim. 29 janvier 2012 09:56 brunoe messages : 1330 Inscrit(e) : juillet 2006 Situation géographique : Sud-Ouest Métier : GS/CP l'enseignant partenaire est désigné ? c'est vous qui tirez à la courte paille ? donc vous allez avoir une ouverture mais en clair ça va s'organiser comment ? une ouverture à la rentrée ou une modification de poste ? seulement des enfants de maternelle pour la première année ? des enfants de plusieurs niveaux ? Rapporter un message au modérateur Re: bilinguisme occitan imposé [message n° 743077 est une réponse au message n° 742814] dim. 29 janvier 2012 14:25  philippe81 messages : 18 Inscrit(e) : septembre 2005 Métier : cm1 cm2 donc vous allez avoir une ouverture mais en clair ça va s'organiser comment ? une ouverture à la rentrée ou une modification de poste ? seulement des enfants de maternelle pour la première année ? des enfants de plusieurs niveaux ? pas de moyen en plus transformation d un poste premiere annee PS MS je crois moi je suis en elementaire Rapporter un message au modérateur Re: bilinguisme occitan imposé [message n° 743079 est une réponse au message n° 742814] dim. 29 janvier 2012 14:34  ewilan messages : 3987 Inscrit(e) : octobre 2011 Métier : MS/GS Selon moi c'est du grand n'importe quoi ! Un peu comme les classes bilangue au collège, ici: obligatoirement allemand, forte pression sur les parents des bons élèves pour qu'on les mettent en bilangue et au final aucun suivi à l'arrivée au lycée. Les enfants ayant fait allemand depuis la 6ème rejoignent ceux qui ont allemand 2ème langue, donc retour en arrière de 2 ans ! Rapporter un message au modérateur Re: bilinguisme occitan imposé [message n° 743117 est une réponse au message n° 743079] dim. 29 janvier 2012 16:45 kathee messages : 552 Inscrit(e) : mars 2006 Situation géographique : Ille-et-Vilaine Le fonctionnement proposé n'a pas l'air pratique. Chez nous, il a donc des classes bilingues ( breton français ) et des classes non bilingues dans une même école. Chaque classe bilingue a un enseignant bilingue qui fait lui-même son emploi du temps, à des moments il enseigne en breton, à d'autres en français. Rapporter un message au modérateur Re: bilinguisme occitan imposé [message n° 743120 est une réponse au message n° 742814] dim. 29 janvier 2012 17:07  philippe81 messages : 18 Inscrit(e) : septembre 2005 Métier : cm1 cm2 sauf que sil nen a que 20 qui font bilingue il doit se delester des 10 autres dans une autre classe... Rapporter un message au modérateur Re: bilinguisme occitan imposé [message n° 743175 est une réponse au message n° 743120] dim. 29 janvier 2012 18:42 katell29 messages : 501 Inscrit(e) : mars 2006 Situation géographique : 29 Je crois qu'on ne peut pas comparer l'enseignement des langues régionales d'une région à l'autre. En Bretagne, les enfants sont inscrits spécifiquement dans une classe bilingue; dans une école les classes bilingues et monolingues cohabitent pas toujours pacifiquement. Lors de la dernière carte scolaire, sur 50 fermetures 1 seule classe bilingue, par contre sur 10 ouvertures 4 seront des classes bilingues. Le public des classes bilingues ressemblent assez à une élite, très peu de gens du coin y inscrive leur gamins, par contre beaucoup de gens qui ont choisi de vivre en Bretagne (Nantais, Parisiens ...) et des enseignants en pagaille (et oui). Les effectifs sont en moyenne moindre que les classes monolingues. Vu le succès que ces classes rencontrent et bien, l'inspection peine à recruter des professeurs des écoles qui ont le concours donc ils font appel à Pôle emploi en recrutant des gens qui ont la licence breton avec un contrat précaire. Et pour finir, le conseil général du Finistère subventionne chaque ouverture de classe bilingue pour l'achat de fourniture et de mobilier, mais pas pour une ouverture de classe monolingue. Edith me souffle que cela ne concerne pas le mobilier; le montant de la subvention du CG s'élève à 2 300 euros pour la 1ière ouverture 1 725 pour l'ouverture d'une 2e classe. Alors parfois, ça se passe mal, par différents dysfonctionnements: 2 associations de parents pour une même école dont une plus dynamique l'autre (devinez laquelle), des collègues du bilingue qui refusent tout décloisonnement, des classes déséquilibrées que cela soit au niveau du nombre mais pas seulement. Voilà, je ne vois pas où est l'école de la république dans ce système qui instaure une inégalité dans une même école. Je crois que je préfère les écoles Diwan (écoles privées associatives). Pourtant je ne suis pas contre l'enseignement du Breton pour tous mais 1 heure par semaine, histoire de ne pas oublier nos origines. On s’ra jamais des gagnants ni des perdants Rapporter un message au modérateur Re: bilinguisme occitan imposé [message n° 743188 est une réponse au message n° 743175] dim. 29 janvier 2012 19:58  airelle messages : 4058 Inscrit(e) : mars 2007 Situation géographique : Finistère Métier : CE1/CE2 katell29 a écrit le dim, 29 janvier 2012 18:42 Je crois qu'on ne peut pas comparer l'enseignement des langues régionales d'une région à l'autre. En Bretagne, les enfants sont inscrits spécifiquement dans une classe bilingue; dans une école les classes bilingues et monolingues cohabitent pas toujours pacifiquement. Lors de la dernière carte scolaire, sur 50 fermetures 1 seule classe bilingue, par contre sur 10 ouvertures 4 seront des classes bilingues. Le public des classes bilingues ressemblent assez à une élite, très peu de gens du coin y inscrive leur gamins, par contre beaucoup de gens qui ont choisi de vivre en Bretagne (Nantais, Parisiens ...) et des enseignants en pagaille (et oui). Les effectifs sont en moyenne moindre que les classes monolingues. Vu le succès que ces classes rencontrent et bien, l'inspection peine à recruter des professeurs des écoles qui ont le concours donc ils font appel à Pôle emploi en recrutant des gens qui ont la licence breton avec un contrat précaire. Et pour finir, le conseil général du Finistère subventionne chaque ouverture de classe bilingue pour l'achat de fourniture et de mobilier, mais pas pour une ouverture de classe monolingue. Alors parfois, ça se passe mal, par différents dysfonctionnements: 2 associations de parents pour une même école dont une plus dynamique l'autre (devinez laquelle), des collègues du bilingue qui refusent tout décloisonnement, des classes déséquilibrées que cela soit au niveau du nombre mais pas seulement. Voilà, je ne vois pas où est l'école de la république dans ce système qui instaure une inégalité dans une même école. Je crois que je préfère les écoles Diwan (écoles privées associatives). Pourtant je ne suis pas contre l'enseignement du Breton pour tous mais 1 heure par semaine, histoire de ne pas oublier nos origines. Je voudrais nuancer ces propos. Dans l'école de mes enfants, que je connais bien parce que je suis présidente de l'APE, il y a une section bilingue. Je précise que mes enfants sont en monolingue donc je n'ai aps de parti pris. Les effectifs ne sont pas moindres, loin de là (ils sont près de 40 dans la classe de PS/MS, une vingtaine en MS/GS/CP et 20 en CE1/CE2/CM2). Ceci dit, ils ont obtenu une ouverture pour l'année prochaine. Le public comprend une partie d'enfants d"élite" mais il y a aussi tous les enfants dys de l'école et donc 2 AVS pour les 3 classes. Et puis, il y a toute une frange de gens qui ont inscrit leurs enfants là un peu par hasard, sans réelle conviction (donc CSP pas + haute qu'en monolingue). Il y a effectivement 2 assos mais pour l'instant, ça se passe plutôt bien. Je ne suis pas forcément très pour l'enseignement en breton, je n'en vois pas vraiment l'intérêt mais ça reste des classes de l'école publique. Le blog des productions en Arts Visuels de mes élèves : http://arts-plastiques-maternelle.over-blog.com/ Rapporter un message au modérateur Re: bilinguisme occitan imposé [message n° 743373 est une réponse au message n° 742940] lun. 30 janvier 2012 17:21 cyann messages : 2541 Inscrit(e) : août 2004 Situation géographique : À l'école. Métier : Retour au CM brunoe a écrit le sam, 28 janvier 2012 20:48 Est-ce que quelqu'un sait pourquoi l’occitan ? Pourquoi pas l'espagnol ou l’espéranto ? (J'évite de poser la question de l'anglais parce que je sens déjà venir la réponse de l'uniformisation des langues, chose que je peux concevoir) Il y aurait les mêmes bénéfices du bilinguisme, non ? Avec qui le conseil régional signe-t-il ses partenariats et quels en sont les objectifs ? parce qu'il n'y en n'a pas des masses et et que si ça continue ça va devenir une langue morte! nous on essaie de se battre pour maintenir une heure par semaine de provençal à l'école et c'est rude! on passe pour le dernier village qui résiste encore et tjs..... alors oui ça peut être vu comme inutile etc... mais je trouve quand même dommage de perdre une partie de son patrimoine comme à l'époque où il était interdit de le parler sinon t'étais pas un bon français! bon je ne suis pas non plus pour le n'importe quoi! que le bilinguisme soit dvp pourquoi pas mais pas dans n'importe quelles conditions et au détriment du reste des collègues! après les écoles bilingues nous y'en a quasi pas ici, donc je ne peux pas en parler plus que ça. Rapporter un message au modérateur Re: bilinguisme occitan imposé [message n° 743385 est une réponse au message n° 742814] lun. 30 janvier 2012 18:24  philippe81 messages : 18 Inscrit(e) : septembre 2005 Métier : cm1 cm2 Justement combien d élèves et de maîtres ont été punis pour avoir parlé occitan au lieu du français... De plus, je ne pense pas que l'on améliorera la situation de l'Europe en poussant au régionalisme... Et par dessus tout je ne comprends pas que l'on puisse imposer un mode de fonctionnement à cause d'une minorité tous les élèves et les profs vont en baver.... Et pendant ce temps, plus un poste de Rased, mais c'est sûr le poste de conseiller pédagogique en occitan est primordial... Rapporter un message au modérateur Re: bilinguisme occitan imposé [message n° 743388 est une réponse au message n° 743373] lun. 30 janvier 2012 18:32 katell29 messages : 501 Inscrit(e) : mars 2006 Situation géographique : 29 thalie83 a écrit le lun, 30 janvier 2012 17:21 parce qu'il n'y en n'a pas des masses et et que si ça continue ça va devenir une langue morte! nous on essaie de se battre pour maintenir une heure par semaine de provençal à l'école et c'est rude! on passe pour le dernier village qui résiste encore et tjs..... alors oui ça peut être vu comme inutile etc... mais je trouve quand même dommage de perdre une partie de son patrimoine comme à l'époque où il était interdit de le parler sinon t'étais pas un bon français! bon je ne suis pas non plus pour le n'importe quoi! que le bilinguisme soit dvp pourquoi pas mais pas dans n'importe quelles conditions et au détriment du reste des collègues! après les écoles bilingues nous y'en a quasi pas ici, donc je ne peux pas en parler plus que ça. Moi aussi je trouve dommage que les enfants ne connaissent pas une partie de leur patrimoine mais pourquoi mettre en place un système inégalitaire et problématique par la mise en place de classe bilingue. J'ai eu la chance une année d'assister au cours de breton donnée 1 heure par semaine aux enfants de l'école par le biais d'une association et subventionnée par le conseil général. L'enseignement était de grande qualité, l'intervenante sérieuse et motivée et tous les enfants de l'école en bénéficiaient. Maintenant cette pratique tend à diminuer car victime de son succès, le conseil général ne peut plus subventionner à 100% ces cours, donc certaines communes freinent des 2 pieds pour financer leur part. Et depuis que l'anglais doit être enseigné à partir du CP, il n'y a plus que les classes de maternelles qui en bénéficient. Et pour répondre à Gilsanth, je pense avoir été nuancée sur mes propos qui ne reposent que sur des faits avérés et je n'ai pas généralisé sur les problèmes entre classes bilingues et monolingues. Par contre je reste persuadée pour le vivre dans l'école de mes enfants que les classes bilingues sont une manière de faire de l'élitisme, pour preuve, quel est le pourcentage de parents qui parlent breton ou qui apprennent le breton dans ces classes ? On s’ra jamais des gagnants ni des perdants Rapporter un message au modérateur Re: bilinguisme occitan imposé [message n° 743464 est une réponse au message n° 743385] lun. 30 janvier 2012 20:21 cyann messages : 2541 Inscrit(e) : août 2004 Situation géographique : À l'école. Métier : Retour au CM philippe81 a écrit le lun, 30 janvier 2012 18:24 Justement combien d élèves et de maîtres ont été punis pour avoir parlé occitan au lieu du français... De plus, je ne pense pas que l'on améliorera la situation de l'Europe en poussant au régionalisme... Et par dessus tout je ne comprends pas que l'on puisse imposer un mode de fonctionnement à cause d'une minorité tous les élèves et les profs vont en baver.... Et pendant ce temps, plus un poste de Rased, mais c'est sûr le poste de conseiller pédagogique en occitan est primordial... attention ne me faites pas dire ce que j'ai pas dit! je ne suis pas pour le n'importe quo, mais juste j'expliquais pourquoi l'occitan et pas autre chose bien sur que je préfèrerais des postes rased que occitan faut pas d* Rapporter un message au modérateur Fil précédent : primo-arrivant du Sénégal: choc des cultures Fil suivant : Fête des écoles et cinéma Aller au forum : - A propos des forums  Informations importantes  Suggestions  Foire aux liens- L'école au quotidien  Cycle 1  Cycle 2  Cycle 3  Classe unique, multi-niveaux  Divers pédagogique  Titulaires mobiles  Direction d'école  Administratif professionnel  Formation - Concours PE - CAFIPEMF  Enseignement spécialisé  Parents d'élèves  Trucs et astuces informatiques  Bons plans  Echanges et petites annonces  Actualités de l'éducation- Cartabliens, cartabliennes  Mieux se connaître  Rencontres cartabliennes  C'est la récré  Ils vous informent : Actions de solidarité - Événements spéciaux  Questionnaires, enquêtes, demandes de témoignages- Forum de test  Forum de test    -=] Retour en haut de la page [=- [ Publier ce forum (XML) ] [ ] Heure actuelle : ven. 07 mars 13:24:05 2025

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