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| Différence entre conte et album [message n° 803351] |
jeu. 13 septembre 2012 23:50  |
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proumzy | |
| messages : 29
Inscrit(e) : août 2009 Situation géographique : Ile de France Métier : maternelle | |
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Bonjour,
Comment faites-vous pour faire comprendre à vos élèves comment on distingue un conte d'un album ?
Tous les contes ne commencent pas par "Il était une fois", ça serait trop simple !
Les albums aussi ont parfois une morale...
Mis à part expliquer que les contes sont des histoires très anciennes qui se racontaient à la veillée, je ne vois pas. Et encore, il existe certainement des contes contemporains.
Bref, pas simple. Et pourtant, ça fait partie des compétences à travailler.
Merci pour vos lumières !
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| Re: Différence entre conte et album [message n° 803410 est une réponse au message n° 803351] |
ven. 14 septembre 2012 17:46   |
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| ptitschapeaux |  | | messages : 2379
Inscrit(e) : mai 2005 Situation géographique : Ailleurs ! | |
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dans les textes je lis ça :
Découvrir les supports de l’écrit
Les enfants découvrent les usages sociaux de l’écrit en comparant les supports les plus fréquents dans et hors de l’école (affiches, livres, journaux, revues, écrans, enseignes, ...). Ils apprennent à les nommer de manière exacte et en comprennent les fonctions. Ils observent et manipulent des livres, commencent à se repérer dans une page, sur une couverture.
Découvrir la langue écrite
Les enfants se familiarisent peu à peu avec le français écrit à travers les textes lus quotidiennement par l’enseignant. Afin qu’ils perçoivent la spécificité de l’écrit, ces textes sont choisis pour la qualité de leur langue (correction syntaxique, vocabulaire précis, varié, et employé à bon escient) et la manière remarquable dont ils illustrent les genres littéraires auxquels ils appartiennent (contes, légendes, fables, poèmes, récits de littérature enfantine). Ainsi, tout au long de l’école maternelle, les enfants sont mis en situation de rencontrer des ½uvres du patrimoine littéraire et de s’en imprégner. Ils deviennent sensibles à des manières de dire peu habituelles ; leur curiosité est stimulée par les questions de l’enseignant qui attirent leur attention sur des mots nouveaux ou des tournures de phrases qu’ils reprennent à leur compte dans d’autres situations. Après les lectures, les enfants reformulent ce qu’ils ont compris, interrogent sur ce qui reste obscur. Ils sont encouragés à mémoriser des phrases ou de courts extraits de textes.
mais rien les les contes / albums...
Ou alors j'ai encore raté un truc ?
Evelyne
"Quelle que soit leur couleur, pour tous les petits kangourous, le plus important est de pouvoir se réfugier dans la poche de leur Maman, pour faire de gros câlins"
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| Re: Différence entre conte et album [message n° 803412 est une réponse au message n° 803362] |
ven. 14 septembre 2012 17:54   |
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vivonne | |
| messages : 4886
Inscrit(e) : juillet 2004 Situation géographique : Bretagne Métier : radiée des cadres ;) | |
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| totoro a écrit le ven, 14 septembre 2012 06:56 | Pour moi le conte est un genre littéraire, bien souvent oral d'ailleurs (ex conte africain, conte de ma mère Loye...) alors que l'album est un support d'écrit (avec de zolies imazes!!!).
Tu lis un conte illustré dans un album et tu racontes une histoire tirée d'un conte!
Je ne sais si je suis claire!!!
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Si, si, tout à fait !
Et je suis du même avis…
Un conte peut être présenté sous forme d'album, de livre, de vidéo, de mp3…
Un album peut présenter un conte, une légende, une histoire, des images (il y a des albums sans texte), un document (album documentaire)…
Et franchement, distinguer des genres littéraires… je ne suis pas sûre que ce soit au programme de maternelle…
Savoir que différents genre existent, oui, en connaître "en gros" les différences, oui…
Mais plus loin, ça me semble un peu (beaucoup) hors de leur portée !
VivonneRapporter un message au modérateur
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| Re: Différence entre conte et album [message n° 803490 est une réponse au message n° 803469] |
ven. 14 septembre 2012 22:27   |
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evel | |
| messages : 278
Inscrit(e) : octobre 2004 Situation géographique : aquitaine Métier : ps/ms/gs | |
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Pour moi, il y a une différence :
Le conte fait partie de la grande famille du récit. Comme le souligne Jeanne Michel : « Le conte est tout d'abord une narration brève. (...) Mais la narration aussi courte soit-elle est rigoureusement construite ». D'un point de vue linguistique, c'est un type d'énoncé relatant des faits présentés comme " passés ", et marqué par l'effacement du sujet qui parle, l'emploi de la troisième personne, ainsi que celui du passé simple et de l'imparfait.
Pour Marc Soriano, les contes sont des « récits de voie orale, dont l'origine est vraisemblablement antérieure aux civilisations historiques et qui, d'une époque à l'autre, se manifestent parfois dans la littérature écrite sous forme d'adaptation » (Guide de littérature pour la jeunesse, Flammarion, 1975).
Le conte se situe dans l'intemporel. Alors que la majorité des récits se situent dans un passé daté, le conte appartient à un passé indéterminé, et en général lointain. Les contes commencent en effet par des expressions telles que " Il était une fois... ", " Il y a bien longtemps... ", ou encore " En ce temps-là... ".
Le conte se situe dans un monde sans cadres géographiques précis. En général, les faits se situent soit dans des paysages typiques tels que la forêt, la montagne, la savane etc..., soit dans un lieu de fantaisie (la ferme de Delphine et Marinette, des Contes du chat perché).
in contemania
http://www.contemania.com/comprendre/index.htm
Je rajoute :
Présente de personnages archétypes : Le loup, le renard, l'ours, la princesse, le roi, l'ogre
Les personnages ont très rarement un prénom : Le petit poucet, Cendrillon, Poucette, Peau d'Ane, Riquet à la Houppe, barbe Bleue, Raiponce ... Ils sont définis par rapport à une particularité physique, soit par un élément déterminant ...
Structure très rigoureuse et comparable : Contes merveilleux, contes de randonnées, contes étiologiques, contes des origines .
L'album est une création littéraire personnelle et imputable à un auteur qui emprunte parfois la structure du conte. Avec récit et images. Même si sur certains albums, seule l'illustration est présente.
Un album peut être :
- Un ABCDaire
- Un imagier
- Un Livre-Jeu
- Un documentaire
- Un album narratif
Un conte illustré reste un conte ( un récit l'on peut trouvé sans illustrations et même sans trace écrite puisque le conte reste une tranmission orale parfois fixée à l'écrit) .
Je ne sais pas si je suis claire mais pour moi, il y a une différence .
Donc, je ne différencie par de manière précise mais : Pour les contes, je varie contage/ Racontage /lecture de contes illustrés ...
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| Re: Différence entre conte et album [message n° 803539 est une réponse au message n° 803505] |
sam. 15 septembre 2012 08:41   |
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ewilan | |
| messages : 3920
Inscrit(e) : octobre 2011 Métier : MS/GS | |
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| nadege14 a écrit le ven, 14 septembre 2012 23:38 | zut, moi je différencie album et documentaire. Selon moi, le 1er raconte une histoire et le 2nd explique des choses.
Mais, d'après la définition d'evel, je suis dans le faux, les 2 sont des albums.
Vous dites quoi aux enfants quand c'est un album qui raconte une histoire ? car je trouve que "album narratif" est un peu compliqué.
Merci d'avance
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En fait, je me contente de faire des tris de livres entre "raconte un histoire inventé" et "parle de choses qui existent vraiment". Je trouve qu' il est important pour les enfants de faire cette différence. Les types de texte ou d'écrits peuvent attendre un peu.
Une année, en GS, j'ai fait une super séance de tri avec tout un tas de livres empruntés à la bibliothèque (albums, livres de contes , romans, documentaires, livres de bricolage, livre de tricot, livre de recettes etc...). Beaucoup d'intêret de la part des élèves.
Pour les supports de l'écrit ça se fait un peu selon la vie de la classe.
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| Re: Différence entre conte et album [message n° 803542 est une réponse au message n° 803539] |
sam. 15 septembre 2012 08:45   |
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| totoro | |
| messages : 2699
Inscrit(e) : juin 2006 | |
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| ewilan a écrit le sam, 15 septembre 2012 08:41 |
| nadege14 a écrit le ven, 14 septembre 2012 23:38 | zut, moi je différencie album et documentaire. Selon moi, le 1er raconte une histoire et le 2nd explique des choses.
Mais, d'après la définition d'evel, je suis dans le faux, les 2 sont des albums.
Vous dites quoi aux enfants quand c'est un album qui raconte une histoire ? car je trouve que "album narratif" est un peu compliqué.
Merci d'avance
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En fait, je me contente de faire des tris de livres entre "raconte un histoire inventé" et "parle de choses qui existent vraiment". Je trouve qu' il est important pour les enfants de faire cette différence. Les types de texte ou d'écrits peuvent attendre un peu.
Une année, en GS, j'ai fait une super séance de tri avec tout un tas de livres empruntés à la bibliothèque (albums, livres de contes , romans, documentaires, livres de bricolage, livre de tricot, livre de recettes etc...). Beaucoup d'intêret de la part des élèves.
Pour les supports de l'écrit ça se fait un peu selon la vie de la classe.
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J'avais trouvé (peut être ici d'ailleurs) un jeu de cartes et plateaux sur les différents supports d'écrits (journal, dictionnaire; documentaire, bouquin de recettes...), si je le retrouve le vous le transmets!
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| Re: Différence entre conte et album [message n° 803707 est une réponse au message n° 803692] |
sam. 15 septembre 2012 14:53   |
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| totoro | |
| messages : 2699
Inscrit(e) : juin 2006 | |
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| lerval a écrit le sam, 15 septembre 2012 14:20 |
| fredaine a écrit le sam, 15 septembre 2012 08:50 |
| Citation : | Bien sûr que je n'ai pas l'intention de lancer une étude comparative avec mes maters, faut arrêter de prendre les autres pour des imbéciles.
|
Non, aucun jugement. Comme l'ont précisé les intervenants précédents, il est intéressant que chacun s'exprime, c'est ce qui fait la richesse des forums. Il faut bien sur veiller à exclure le mépris et la critique gratuite. Il faut aussi que celui qui pose une question accepte de peut-être provoquer des réponses qu'il n'attend pas sans se sentir attaqué personnellement. C'est un échange d'idée, that's all.
Tu as posé une question que sans doute beaucoup se posent sans la formuler et c'est toujours une bonne chose de le faire. C'est ça qui fait avancer le schmilblick.
Sinon, même chose que Ewilan : un tri et une distinction entre fiction et réalité. Activité passionnante.
|
J'aime bien quand il y a des débats au sein de cartables cela me fait avancer dans ma pédagogie.
|
Itou! C'est en discutant, débattant, voire taillant mon bout de gras pédagogique que j'avance!
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| Re: Différence entre conte et album [message n° 803743 est une réponse au message n° 803707] |
sam. 15 septembre 2012 16:04   |
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kirikette |  | | messages : 2366
Inscrit(e) : novembre 2004 Situation géographique : la campagne Métier : maternelle | |
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| totoro a écrit le sam, 15 septembre 2012 14:53 |
| lerval a écrit le sam, 15 septembre 2012 14:20 |
| fredaine a écrit le sam, 15 septembre 2012 08:50 |
| Citation : | Bien sûr que je n'ai pas l'intention de lancer une étude comparative avec mes maters, faut arrêter de prendre les autres pour des imbéciles.
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Non, aucun jugement. Comme l'ont précisé les intervenants précédents, il est intéressant que chacun s'exprime, c'est ce qui fait la richesse des forums. Il faut bien sur veiller à exclure le mépris et la critique gratuite. Il faut aussi que celui qui pose une question accepte de peut-être provoquer des réponses qu'il n'attend pas sans se sentir attaqué personnellement. C'est un échange d'idée, that's all.
Tu as posé une question que sans doute beaucoup se posent sans la formuler et c'est toujours une bonne chose de le faire. C'est ça qui fait avancer le schmilblick.
Sinon, même chose que Ewilan : un tri et une distinction entre fiction et réalité. Activité passionnante.
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J'aime bien quand il y a des débats au sein de cartables cela me fait avancer dans ma pédagogie.
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Itou! C'est en discutant, débattant, voire taillant mon bout de gras pédagogique que j'avance!
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Pareil, je m'étais posé cette question l'an passé quand j'avais voulu expliquer à mes élèves ce qu'était un conte.
"Tout le monde est un génie. Mais si vous jugez un poisson sur ses capacités à grimper à un arbre, il passera sa vie à croire qu'il est stupide"
Albert EinsteinRapporter un message au modérateur
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| Re: Différence entre conte et album [message n° 803750 est une réponse au message n° 803707] |
sam. 15 septembre 2012 16:13   |
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glasgow | |
| messages : 249
Inscrit(e) : juin 2011 Métier : maitresse supplémentaire | |
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| totoro a écrit le sam, 15 septembre 2012 14:53 |
| lerval a écrit le sam, 15 septembre 2012 14:20 |
| fredaine a écrit le sam, 15 septembre 2012 08:50 |
| Citation : | Bien sûr que je n'ai pas l'intention de lancer une étude comparative avec mes maters, faut arrêter de prendre les autres pour des imbéciles.
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Non, aucun jugement. Comme l'ont précisé les intervenants précédents, il est intéressant que chacun s'exprime, c'est ce qui fait la richesse des forums. Il faut bien sur veiller à exclure le mépris et la critique gratuite. Il faut aussi que celui qui pose une question accepte de peut-être provoquer des réponses qu'il n'attend pas sans se sentir attaqué personnellement. C'est un échange d'idée, that's all.
Tu as posé une question que sans doute beaucoup se posent sans la formuler et c'est toujours une bonne chose de le faire. C'est ça qui fait avancer le schmilblick.
Sinon, même chose que Ewilan : un tri et une distinction entre fiction et réalité. Activité passionnante.
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J'aime bien quand il y a des débats au sein de cartables cela me fait avancer dans ma pédagogie.
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Itou! C'est en discutant, débattant, voire taillant mon bout de gras pédagogique que j'avance!
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Pareil, merci cartables !
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| Re: Différence entre conte et album [message n° 803754 est une réponse au message n° 803750] |
sam. 15 septembre 2012 16:25   |
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cachou | |
| messages : 952
Inscrit(e) : août 2004 Situation géographique : seine et marne Métier : en GS | |
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| glasgow a écrit le sam, 15 septembre 2012 04:13 |
| totoro a écrit le sam, 15 septembre 2012 14:53 |
| lerval a écrit le sam, 15 septembre 2012 14:20 |
| fredaine a écrit le sam, 15 septembre 2012 08:50 |
| Citation : | Bien sûr que je n'ai pas l'intention de lancer une étude comparative avec mes maters, faut arrêter de prendre les autres pour des imbéciles.
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Non, aucun jugement. Comme l'ont précisé les intervenants précédents, il est intéressant que chacun s'exprime, c'est ce qui fait la richesse des forums. Il faut bien sur veiller à exclure le mépris et la critique gratuite. Il faut aussi que celui qui pose une question accepte de peut-être provoquer des réponses qu'il n'attend pas sans se sentir attaqué personnellement. C'est un échange d'idée, that's all.
Tu as posé une question que sans doute beaucoup se posent sans la formuler et c'est toujours une bonne chose de le faire. C'est ça qui fait avancer le schmilblick.
Sinon, même chose que Ewilan : un tri et une distinction entre fiction et réalité. Activité passionnante.
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J'aime bien quand il y a des débats au sein de cartables cela me fait avancer dans ma pédagogie.
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Itou! C'est en discutant, débattant, voire taillant mon bout de gras pédagogique que j'avance!
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Pareil, merci cartables !
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Cartables est ma deuxième salle des maîtres, on y discute à la fois pédagogie et déconne
en pause du spé!!!Rapporter un message au modérateur
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| Re: Différence entre conte et album [message n° 804718 est une réponse au message n° 803754] |
lun. 17 septembre 2012 22:20   |
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evel | |
| messages : 278
Inscrit(e) : octobre 2004 Situation géographique : aquitaine Métier : ps/ms/gs | |
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En fait, je me suis rendue compte d'un fait :
Je conçois l'album sous son aspect physique et non comme un genre littéraire en soit.
C'est donc pour cela que je classe : documentaires, ABCDaires et autres dans le registre de l'album.
Donc, le conte fixé sous forme littéraire est un album .
Mais, je reste quand même persuadée qu'il faut différencier Conte et album littéraire :
L'un est une histoire écrite par un auteur
L'autre relève du patrimoine oral fixé ou non par l'écrit.
Pour moi, cela me semble essentiel de faire toucher du doigt que le conte est d'abord oral, qu'il fait partie du patrimoine mondial ( d'où l’intérêt de croiser diverses versions locales, du monde ) et que non, Walt Disney n'a pas écrit Blanche Neige et que non, les nains n'ont pas de noms et que les trois petits cochons ne s'appellent pas Nif-Nif, Naf-Naf et Nouf-Nouf ... Et que non, la belle au bois dormant ne se finit pas au baiser du prince ( Relisez la version intégrale de Perrault ou quelques versions locales ... Il y a une autre fin .. )
S'il y a un patrimoine mondial en péril, c'est bien le conte ..
Et c'est fort dommage ..
Bon, je suis fascinée par les contes ... Je ne suis peut-être pas objective.
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