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| maintien ou passage, enfant dys... [message n° 866067] |
mar. 14 mai 2013 21:19  |
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 cathy |  | | messages : 2014
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Situation géographique : centre
Métier : CE1/CE2 | |
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Je ne sais pas trop où mettre ce message...
J'ai un élève dans ma classe de ce1 qui a de nombreuses difficultés, les plus grandes sont en lecture/écriture.
Il est passé en ce1 sans vraiment savoir combiner. Il a progressé à son rythme, mais est encore très faible lecteur. Il ne déchiffre pas tous les sons, ect...
Il est très lent, se concentre peu, n'est pas intéressé, vit mal la différenciation, se met à l'écart...
En maths, il a encore des difficultés avec les nombres de 0 à 99.L'addition est en cours d'acquisition, pareil pour la soustraction.
Evidemment comme il déchiffre mal et que le geste d'écriture est délicat et incertain, le quotidien avec les exercices écrits est compliqué.
Se repérer dans son livre de maths, lire la consigne, ect... lui demande déjà tout un effort..
Il était demandé à la famille un bilan ortho depuis la GS et celle-ci a enfin accepté de le faire !
Le rendez-vous a eu lieu samedi, le diagnostic est posé : il est dyslexique.
Ce n'est pas une surprise, j'avais posé les mots depuis septembre, mais les parents ne voulaient pas l'entendre, le papa l'étant lui même...
Nous avons fait une équipe éducative en mars.
Ce soir, j'ai reçu les parents, qui venaient me présenter le bilan de l'orthophoniste.
Elle va le prendre 2 fois par semaine dès la semaine prochaine. Elle pense que le maintien n'est pas utile. Les parents sont plutôt contre également.
Et moi, je suis perdue...
Je différencie déjà, je retape souvent le texte, le met en couleur, en plus gros, je ne lui demande pas la même chose que les autres, ect... et malgré ça, j'ai l'impression d'être inefficace. Je cours après le temps, avec mon double niveau, et j'avoue, je n'ai pas toujours le temps de lui consacrer un instant dans la journée... car les autres ont besoin aussi...
L'année prochaine, l'effectif prévu est de 31 élèves. 15 ce1, dont 4 qui commencent juste à combiner, et 16 ce2 (dont lui s'il passe en ce2).
Avec un effectif élevé, les corrections, les préparations, et mes deux enfants à gérer à la maison, je ne suis pas certaine de réussir à trouver le temps de retaper les textes de ce2, de tout différencier, ect... Je sais qu'il sera incapable d'utiliser les manuels des ce2.
Sa mère propose qu'il suive le ce2 mais que je lui fasse du ce1 pour la lecture / écriture. Je ne souhaite pas ce système. Il refuse déjà la différenciation au sein même de son niveau de classe...
Il a refusé l'aide du RASED... ses parents refusent l'aide perso car cela le fatigue...
Alors quoi faire ? Accepter le passage en ce2 demandé par la famille ? Le maintenir ?
Je ne sais plus du tout ce soir...
Je vais contacter l'orthophoniste pour avoir son avis de vive-voix.
S'il y a des parents de dyslexique, je veux bien aussi votre avis...
Je précise qu'en découverte du monde, en langage oral, il n'a pas de difficultés de compréhension...
"L'accouchement, c'est comme une écharde à côté de ce qui t'attend tous les jours". F. ForestiRapporter un message au modérateur
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| Re: maintien ou passage, enfant dys... [message n° 866105 est une réponse au message n° 866095] |
mar. 14 mai 2013 22:10  |
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| aurore |  | | messages : 1791
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Métier : Enseignement spécialisé | |
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Pourquoi le geste d'écriture est-il délicat et incertain?
Je m'interroge en effet: cet enfant est-il "seulement" dyslexique? (je pense à de la dyspraxie, là, qui expliquerait à la fois ce pb de geste d'écriture, les soucis pour dénombrer, les pb pour se repérer dans son livre, etc...)
Comment ça se passe en EPS? Est-il maladroit? Désordonné? Pas organisé?
Si oui, je pense que le bilan orthophonique n'est pas suffisant, et qu'un bilan plus approfondi est plus que nécessaire.
Le souci c'est que le diagnostic de dyspraxie est difficile à poser et nécessite un spécialiste.
Je te conseillerais donc de contacter le médecin scolaire pour lui parler du gamin, et demander quels sont les dispositifs de diagnostic de la dyspraxie sur le département (le médecin scolaire peut déjà faire des tests pour voir si la suspicion est avérée ou pas)
Bon après, je me trompe peut-être, hein...
En tout cas sil est réellement dyspraxique, un redoublement ne servira à rien, c'est d'une prise en charge rééducative de qualité couplé à CE2 ordinaire qu'il aurait besoin.
enseignante doublement spécialisée (option C et D)
http://aurorenono.blogspot.fr//Rapporter un message au modérateur
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| Re: maintien ou passage, enfant dys... [message n° 866157 est une réponse au message n° 866147] |
mer. 15 mai 2013 08:08 |
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| nanours | |
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Pour mettre les mots en couleur sans recopier le texte il faut utiliser coupe mot logiciel qui fait parti de dys vocal (l'ami google trouvera pour toi) généralement peu de correction à faire.
Je suis d'accord avec Fanou, il va falloir que les parents s'emparent du problème et qu'ils fassent la démarche auprès de la MDPH afin que leur enfant puisse bénéficier d'une AVS l'an prochain même si elle arrive après la rentrée c'est bien pour lui et pour toi car avec 31 loulous en double niveau dur dur. Vous ne pouvez pas répartir les élèves autrement ?
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| Re: maintien ou passage, enfant dys... [message n° 866165 est une réponse au message n° 866157] |
mer. 15 mai 2013 08:42 |
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| cathy | | | messages : 2014
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Alors, l'enfant n'est pas du tout volontaire...
Pour la famille, c'est déjà une énorme étape d'avoir enfin accepté les conseils d'un orthophoniste.
Pour la dyspraxie, j'y ai pensé déjà depuis un moment, j'avais d'ailleurs pris des astuces sur le blog de Manon.
Lors du rdv d'hier, j'ai évoqué l'existence d'un PAI dysl, la maman m'a tout de suite dit " c'est trop tôt, je ne veux pas, ça va le suivre dans son dossier scolaire".
Du coup, un passage MDPH, médecin scolaire, AVS, pour eux, c'est inenvisageable... 
Après, je ne suis pas du tout convaincu du maintien non plus. J'aimerais juste que les parents "entendent" les difficultés. La maman se cache toujours derrière des excuses (il écrit mal = c'est pour aller vite ; il se trompe en maths = c'est parce qu'il voulait sortir en récré...). Je ne la juge pas, je sais que c'est un diagnostique difficile à entendre. Le papa culpabilise énormément. Il n'a pas de mauvais souvenir de l'école car il a été "aidé" par sa famille.
Je peux toujours proposer un passage avec conditions "qu'ils acceptent" un dossier MDPH, la visite du médecin scolaire...
J'utilise déjà le logiciel coupe mots 
Mais il n'empêche que les textes, il faut bien les retaper avant , non ?
Encore une fois, c'est aussi le fait d'avoir plus de 30 élèves qui rend la situation encore plus difficile... Il n'y a pas d'autres répartitions possibles, je suis dans une petite école.
Mais merci pour vos remarques, ça fait avancer ma réflexion et c'est le but
"L'accouchement, c'est comme une écharde à côté de ce qui t'attend tous les jours". F. ForestiRapporter un message au modérateur
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| Re: maintien ou passage, enfant dys... [message n° 866477 est une réponse au message n° 866258] |
jeu. 16 mai 2013 12:34 |
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| clarissa | |
| messages : 889
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Métier : rased | |
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Je pense comme les autres que ce serait le plus bénéfique pour l'enfant s'il y a un dossier MDPH et des aménagements qui en découlent.
Cette démarche est souvent "douloureuse" pour les parents, et peut prendre beaucoup de temps avant d'être accepté et de réellement se mettre en route. Parfois plus d'un an ou deux !!! et c'est pour ça que le dialogue de préparation le plus tôt possible avec les familles peut être intéressant. Je ne me permettrai pas de juger des parents qui prennent beaucoup de temps de réflexion.
Il y a aussi le suivi avec l'orthophoniste, donc les parents mettent quand même des choses en place. Pourquoi pas une équipe éducative où chacun explique l'importance du dossier MDPH et des aides pour leur enfant ?
Depuis combien de temps sont-ils avertis des difficultés de l'enfant ? depuis quand ont-ils entendus parler du dossier MDPH ?
| aurore a écrit le mer, 15 mai 2013 13:46 |
| cathy a écrit le mer, 15 mai 2013 08:42 |
Alors,
Je peux toujours proposer un passage avec conditions "qu'ils acceptent" un dossier MDPH, la visite du médecin scolaire...
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Effectivement c'est peut-être tout ce qu'il te reste à faire. En disant bien que tu penses vraiment que c'est pour le bien de leur fils !
Courage!
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Je cite aussi :
"Je précise qu'en découverte du monde, en langage oral, il n'a pas de difficultés de compréhension..."
Donc ça pourrait être judicieux que cet élève suive à son niveau en découverte du monde, en compréhension. S'il y a un maintien, il faudrait voir s'il peut y avoir quelques décloisonnement dans le niveau au dessus pour les domaines où il avance le plus.
"Vos enfants ne sont pas vos enfants. ils sont fils et filles du désir de vie en lui-même. Ils viennent par vous mais non de vous, et bien qu’ils soient avec vous, ce n’est pas à vous qu’ils appartiennent." GibranRapporter un message au modérateur
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| Re: maintien ou passage, enfant dys... [message n° 866513 est une réponse au message n° 866500] |
jeu. 16 mai 2013 19:03 |
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| cathy | | | messages : 2014
Inscrit(e) : juillet 2004
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Métier : CE1/CE2 | |
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Me voilà chez moi,toujours autant remontée !
J'ai eu l'orthophoniste ce midi.
Pour elle, petit chéri va bien, certes il est dyslexique, mais tout va bien. Il a été très volontaire samedi matin, très ouvert, a fait tous les exercices demandés...
C'est elle qui a dit aux parents qu'il fallait un passage en ce2, c'est elle qui a dit aux parents qu'il ne fallait pas faire de PAI dys, ... Selon elle, ca serait le "marquer" trop tôt...
Je lui ai dit les difficultés rencontrées : le geste d'écriture : ce n'est pas vrai, elle ne l'a pas constaté samedi..
Je lui ai fait remarquer que voir un enfant 30 minutes, un samedi matin, en individuel, ce n'était pas la même chose que de l'avoir en classe, avec 26 autres enfants, en double niveau...
J'ai évoqué l'envie de proposer aux parents un dossier MDPH, pour avoir peut être un AVS et alors là, je me suis fait incendier.
"Il ne relève pas de l'handicap, c'est une absurdité de penser cela utile, il est capable de faire seul, il est volontaire, ect..."
Elle n'a pas voulu entendre que ce n'était pas la réalité dans la classe. Qu'il refusait le travail différencié, ect... Et quand j'ai osé lui dire qu'à un moment, ça serait tant pis pour cet enfant, car je ne pourrais pas lui donner le temps nécessaire en classe, elle m'a dit que c'était bien dommage que je me contente de ça !!!!
J'étais vraiment énervée !
Quant au diagnostic de dyslexie, lorsque j'ai dit que ce n'était pas une surprise pour nous, elle a dit que nous n'étions pas compétents pour le savoir, et que nous étions dans l'erreur de penser ça depuis plusieurs mois alors qu' "avant Pâques en ce1, on ne peut pas le dépister".
C'était donc également elle qui avait dit aux parents de ne pas faire un bilan à leur enfant avant maintenant. Voilà pourquoi ils ont attendu depuis si longtemps...
Elle a aussi dit que c'était à moi de différencier et qu'elle avait dit aux parents qu'il fallait qu'il aille en ce2 et que je lui fasse du ce1 pour la lecture / français.
Bah oui tiens, elle va me dire quoi faire ?
Bref, je suis très stressée depuis cet entretien.
Je n'ai même pas oser aller voir la maman ce soir, qui attendait sûrement une remarque de ma part puisqu'ils ont rempli le document confirmant le refus de maintien.
Autre nouvelle, on a contacté la MDPH pour avis, avant cet appel, et pour eux, pas d'AVS pour la rentrée, et encore moins pour dyslexie... "c'est à l'enseignant d'adapter" nous a t-on dit.
Pourtant dans le PAI dys, le circuit est bien noté, et il y a notamment passage par la MDPH et AVS si besoin...
Je suis complètement perdue !
Le médecin scolaire n'a pas pu me répondre ce soir...
BRef, quoi faire ? Quoi dire aux parents ? Là, je ne sais plus...
Visiblement, je dois me contenter de dire que tout va bien, que chéri peut passer en ce2 sans problème, que bien évidemment, je différencierai le travail et que bien entendu, tout ira bien...
Pff...
(pour info, même si je râle, hier, j'avais préparé tout un travail différencié pour le fameux loulou, et bien, il n'a rien fait, alors qu'il était capable...)
"L'accouchement, c'est comme une écharde à côté de ce qui t'attend tous les jours". F. ForestiRapporter un message au modérateur
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| Re: maintien ou passage, enfant dys... [message n° 866519 est une réponse au message n° 866067] |
jeu. 16 mai 2013 19:17 |
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| vivonne | |
| messages : 4685
Inscrit(e) : juillet 2004
Situation géographique : Bretagne
Métier : radiée des cadres ;) | |
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Sur chaque exercice que tu donnes au gamin en différenciant, tu précises bien la date à laquelle le reste de la classe a abordé le sujet.
Tu lui fournis un livre de lecture (par exemple) différent, sur lequel il y a bien marqué le niveau (genre actuellement, CP/CE1) et l'an prochain "CE1"
Parce que là, à force de différencier, les parents croient que tu "adapte" juste le travail demandé... pas qu'il s'agit d'un travail demandé au niveau en dessous !
Eventuellement, tu lui donnes de temps à autre 2 évaluations : la même qu'aux autres (pour que les parents situent) et celle qui correspond à son niveau, en précisant bien "niveau adapté".
Ou alors, tu lui fais (rien que pour lui...) un livret avec les compétences à avoir en fin de CE1. Et tu coches petit à petit... Ce sera clair que beaucoup reste à acquérir...
Une année, j'ai eu dans ma classe des élèves (2) qui n'avaient pas le niveau pour aller en CE1 en septembre. Du coup, j'ai adapté, certes, mais sur TOUS leurs documents, il était précisé en face de "classe" ou "niveau" : CP-CE1. Ils n'étaient ni dans l'un, ni dans l'autre... et la 3ème année dans ma classe, ils ont fini le CE1 qu'ils avaient juste entamé la 2ème année...
Les choses étaient claires dès la fin de CP : ils allaient mettre 3 ans à faire CP-CE1... Et ça a très bien fonctionné !
VivonneRapporter un message au modérateur
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| Re: maintien ou passage, enfant dys... [message n° 866527 est une réponse au message n° 866513] |
jeu. 16 mai 2013 19:53 |
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| sar@h |  | | messages : 6559
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Métier : RIEN | |
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| cathy a écrit le jeu, 16 mai 2013 19:03 |
(pour info, même si je râle, hier, j'avais préparé tout un travail différencié pour le fameux loulou, et bien, il n'a rien fait, alors qu'il était capable...)
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Eh, eh, demain c'est vendredi veille de samedi. Tu donnes la liasse à signer aux parents … et tu les invites à le montrer à l'orthophoniste.
Il y a quelques années, une élève, j'avais un soupçon Dys …, le maître du Rased aussi … L'orthophoniste, non.
La maman, Atsem, très gentille et angoissée, a appelé une autre orthophoniste pour juste un bilan. au téléphone, elle décrit le portrait de sa fille, réponse de l'ortho : "Ecoutez, je ne vais pas faire un bilan, elle est grande, je vais vous conseiller d'aller au centre ??? (Neuro quelque chose) de Brest. Là, le médecin l'a vue et a infirmé les difficultés. Depuis, elle est suivie, là-bas avec des indications sur ses possibilités.
Sar@h,
RIEN : Retraitée Ingénue de l'Éducation Nationale
La vie est une farceuse …
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| Re: maintien ou passage, enfant dys... [message n° 866655 est une réponse au message n° 866543] |
ven. 17 mai 2013 16:49 |
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| clarissa | |
| messages : 889
Inscrit(e) : juin 2009
Situation géographique : rhône alpes
Métier : rased | |
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| cathy a écrit le jeu, 16 mai 2013 20:43 |
| aurore a écrit le jeu, 16 mai 2013 20:41 |
PPPffff je suis dégoûtée pour toi et pour ce loulou!!!
Et du coup je ne sais pas quoi te conseiller...
Juste un truc peut-être positif: apparemment ce ne serait pas les parents qui sont dans le déni mais bel et bien l'orthophoniste qui est #%*
Donc peut-être quand même leur parler de dyspraxie (en disant qu'une orthophoniste n'est aucunement compétente pour dépister une dyspraxie! De quoi elle se mêle! Elle se permet de te dire que tu ne peux pas soupçonner une dyslexie parce que ce n'est pas ton travail et elle, elle fait exactement la même chose en ce qui concerne la dyspraxie!!), et en leur donnant le numéro du centre de référence pour les TSA (cf liste que j'ai donné ci-dessus)...
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J'ai transmis les coordonnées hier par mail.. Merci en tous cas !
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Est ce que dans ton département il y a un conseiller pédagogique pour les troubles du langage ?
Sinon, tu peux aussi contacter le conseiller péda ASH pour demander son avis sur la situation.
De ton côté, informer un maximum de personnes, RASED, conseillers, collègues. C'est important de ne pas être seul quand on se sent démuni pour aider un enfant, je trouve.
J'espère que tu trouveras des professionnels qui pourront te suivre pour une équipe éducative et faire entendre à la famille et à l'orthophoniste les difficultés de l'enfant et que tu es déjà arrivée AU BOUT des aides et des différenciations possibles dans le cadre de ta classe, et que ce n'est pas suffisant pour l'enfant.
Voilà, bon courage, et n'hésite pas à venir donner des nouvelles ici !
"Vos enfants ne sont pas vos enfants. ils sont fils et filles du désir de vie en lui-même. Ils viennent par vous mais non de vous, et bien qu’ils soient avec vous, ce n’est pas à vous qu’ils appartiennent." GibranRapporter un message au modérateur
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| Re: maintien ou passage, enfant dys... [message n° 866656 est une réponse au message n° 866067] |
ven. 17 mai 2013 17:38 |
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| hope |  | | messages : 1418
Inscrit(e) : mai 2007
Situation géographique : Nord
Métier : Zil | |
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J'accepterais le passage en ce2 en précisant bien le refus des parents pour le redoublement dans le livret scolaire, les pistes proposées mdph, avs, maître E, aide personnalisée.
Après, je lui ferais suivre le CE2 en adaptant juste les textes niveau couleur et taille de police et basta!
On ne peut pas tout faire à la place des parents, s'ils refusent d'écouter tant pis pour eux et le gamin.
On a le cas d'un enfant très en difficulté dans l'école, j'avais proposé le maintien en cp, non lecteur, gros souci au niveau langage oral. Les parents ont refusé, on l'a passé en CE1, il est en CE2, il ne comprend rien, déchiffre seulement, est souvent absent, le redoublement a de nouveau été proposé, les parents n'ont pas encore répondu mais s'ils refusent encore tant pis!
Depuis la MS on leur dit qu'il y a des problèmes, il vient en aide personnalisée chaque année, il va chez l'orthophoniste en pointillé, quand les parents ne suivent pas, on ne peut pas faire grand chose. Ils ne se rendent pas compte qu'en CM1 l'enseignant ne lui fera peut être pas du ce2 et en 6ème que fera t-il?
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| Re: maintien ou passage, enfant dys... [message n° 867021 est une réponse au message n° 866067] |
dim. 19 mai 2013 09:10 |
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| ours-bleu |  | | messages : 1485
Inscrit(e) : août 2006
Situation géographique : Ile de France | |
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Même en cas de troubles dys avérés et reconnus par un centre de références, certaines MDPH ne mettent pas en place de PPS au motif qu'un PAI suffit.
D'un autre côté, on peut faire plein de choses avec le PAI: avoir un ordinateur en classe et aux examens, avoir des tiers temps, par exemple mais pas d'AVS.
Si l'enfant est vraiment dyslexique, redoubler est inutile: il sera toujours dyslexique l'an prochain et sans compensations, il n'atteindra jamais le même niveau que les copains...
En poussant le trait avec un exemple personnel, l'ourson n°2 en 3ème écrit au mieux à la vitesse d'un CE2 et a aussi 4 ans de retard en vitesse de lecture. S'il était dans une classe de primaire, ces problèmes ne n'handicaperaient pas trop mais vu que d'un point de vu intellectuel, il suit plutôt bien en 3ème, je crois que redoubler l'aurait juste rendu dingo.
L'important pour ces loulous c'est de mettre en oeuvre des adaptations qui leur permettront de ne pas être toujours en échec à cause de leur handicap. Si un enfant est dyslexique et qu'on lui donne un problème de maths, il va probablement échouer. Mais est-ce parce qu'il n'a pas compris les maths ou parce qu'il n'a pas pu lire l'énoncé? Attention à ne pas évaluer sans cesse le handicap dans toutes les matières. Ne pas hésiter à faire lire l'énoncé à haute voix par exemple. Ca pourra sans doute servir à d'autres que le petit dys...
Ourse Bleue
Un mensonge peut faire le tour du monde le temps que la vérité enfile ses chaussures. (Terry Pratchett)Rapporter un message au modérateur
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| Re: maintien ou passage, enfant dys... [message n° 868095 est une réponse au message n° 867316] |
jeu. 23 mai 2013 12:25 |
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| clarissa | |
| messages : 889
Inscrit(e) : juin 2009
Situation géographique : rhône alpes
Métier : rased | |
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| cathy a écrit le lun, 20 mai 2013 15:42 |
Merci pour les conseils.
L'équipe éducative a été fait en avril.
On en refera une au 1er trimeste de ce2...
Je vais rencontrer les parents dans la semaine.
Donc, si je lis bien, vous ne trouvez pas ça si stupide d'envisager un AVS ?!
(Pour le niveau de loulou, il ne percute pas en maths... et pas à cause de sa dyslexie je pense...)
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Oui, bonne idée de trouver des aides supplémentaires, par exemple AVS, peut-être du matériel... à voir en équipe éducative.
Sinon, les "dys" peuvent aussi être multifacettes, par exemple dyslexie, dysgraphie, dyspraxie, dyscalculie, dysorthographie. Des élèves peuvent présenter un seul aspect, mais souvent plusieurs dans cette constellation de dys,plus ou moins fortement ( toutes les nuances sont possibles ) cela n'exclue pas le premier diagnostic.
"Vos enfants ne sont pas vos enfants. ils sont fils et filles du désir de vie en lui-même. Ils viennent par vous mais non de vous, et bien qu’ils soient avec vous, ce n’est pas à vous qu’ils appartiennent." GibranRapporter un message au modérateur
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| Re: maintien ou passage, enfant dys... [message n° 868192 est une réponse au message n° 868095] |
jeu. 23 mai 2013 19:59 |
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| cathy | | | messages : 2014
Inscrit(e) : juillet 2004
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Métier : CE1/CE2 | |
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Je reçois les parents demain soir; J'ai pris des notes  Merci !
Ils m'ont envoyé un mail ce soir demandant la présence du directeur. Je pense qu'ils sont fâchés suite à plusieurs remarques de ma part ces derniers jours :
- Ils sont partis à deux reprises en week end dès le vendredi midi sans m'en informer ! La première fois, à 13h30, les deux frères reviennent de la maison et m'annoncent qu'ils doivent prendre leurs cartables et rentrer à la maison car ils partent en week-end !!!
La fois suivante, juste un mot en arrivant en classe le matin "départ en week end", je leur demande quand ils partent, et me disent à midi...
J'avais vu les parents la veille... ils n'avaient rien dit !!!
Et aujourd'hui, à 13h30, pas de loulou, que son frère, qui me dit, suite à ma demande, que son frère est "en rendez-vous".
Aucun mot, appel...
J'ai donc appelé en disant que j'étais inquiète de ne pas le voir...
"On vous l'avait dit à vous et votre collègue".
Sauf que non... ma collègue confirme !
Je suis donc un peu contrariée de toutes ces attitudes...
Je pense qu'ils ont mal pris mes remarques, et que du coup, ils veulent la présence de mon dirlo...
pff..
"L'accouchement, c'est comme une écharde à côté de ce qui t'attend tous les jours". F. ForestiRapporter un message au modérateur
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