| incivilités [message n° 899296] |
dim. 06 octobre 2013 10:30  |
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 kikou92 | |
| messages : 436
Inscrit(e) : août 2004 | |
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Plus de 20 ans d'expériences en CM2 et du jamais vu cette année. Je me heurte à une classe où trône des élèves irrespectueux à un point inimaginable!( j'ai de grosses présomptions ayant deux élèves à problèmes ayant giflé à plusieurs reprises l'enseignant l'an dernier mais pas de certitudes)
Que faire?
Vol de mon portable !
Sac de travail vandalisé, découpé
Écriture sur mes affaires persos
Je n'ai pas un mauvais contact avec les élèves, au contraire, donc ça sent la provocation plus complexe.
Vendredi écriture avec feutres indélébiles sur tout le mur d'un couloir ( croix, rond ...donc non identifiable)
J'ai tout tenté ...la gentillesse, les cours d'éducation civique sur le respect, la punition générale ...rien n'y fait ...
Si quelqu'un a une idée car je baisse un peu les bras !!!!
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| Re: incivilités [message n° 899358 est une réponse au message n° 899313] |
dim. 06 octobre 2013 13:46  |
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| sof38 |  | | messages : 2003
Inscrit(e) : mai 2008
Situation géographique : isere
Métier : cm1-cm2 | |
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| kikou92 a écrit le dim, 06 octobre 2013 11:26 |
| nymeria a écrit le dim, 06 octobre 2013 11:03 |
Pour tout ce que tu mentionnes, il faut être seul à un endroit précis, donc interdiction d'être dans la classe / l'école seul.
La plainte en effet me semble également importante.
Leur expliquer le choix de tes décisions, leur parler de confiance, et annuler toutes les sorties prévues si tu en as pour te couvrir (et aussi leur servir de leçon).
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J'y ai pensé mais déjà une punition générale de juste qq lignes sur le respect a fait un boum chez les parents qui m'ont dit que je faisais trop d'histoires pour juste du matériel !!!!!!!
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Annulation de sorties c'est tout à fait légitime pour des questions de sécurité tout bonnement...
En plus, certes que du matériel, mais ton portable, heu...
Sophie
L'intelligence, ce n'est pas ce que l'on sait, c'est ce que l'on fait quand on ne sait pas. PiagetRapporter un message au modérateur
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| Re: incivilités [message n° 899370 est une réponse au message n° 899313] |
dim. 06 octobre 2013 13:59 |
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| sar@h |  | | messages : 6700
Inscrit(e) : septembre 2004
Situation géographique : 29 N
Métier : RIEN | |
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D'abord, tu ne peux plus sortir : pas de portable pour la sécurité.
J'ai un peu vécu ça en CP : pour certains, tout ce qui était par terre, était à eux. Alors un jour, j'en ai attrapé un (pénible) mis sous le bras : "il est par terre il est à moi !" Bon avec des CP, tu peux le faire … mais porter des CM2.
Perso, je provoquerai. Du genre : "Ouais trop bien ton truc, tiens puisque c'est la règle en classe, je le vole !" idem "Wouah le blouson blanc ! Génial pour écrire des gros mots ou dessiner ! Je peux ?" Et ainsi de suite, montrer que toi tu as aussi des envies mais que tu les contrôles.
N'empêche que l'an dernier, un élève a écrit des incivilités sur le blog, j'ai privé de médiablog … Que nenni ! Un Loulou était prêt à se dénoncer, prudent il m'a demandé ce qui se passerait après, j'ai répondu que la personne devrait m'expliquer pourquoi … "Ah ben non je ne peux pas, je ne sais pas pourquoi et contre qui." Je savais que sur ce coup-là, ce n'était pas lui. Il voulait juste retourner sur le médiablog 
Bon courage
Même si ça ne sert souvent à rien, appele le conseiller pédagogique, et dépose quand même les plaintes.
Si tu y es, vois avec l'Autonome : http://www.autonome-solidarite.fr/thematiques/insultes-menaces
http://www.autonome-solidarite.fr/articles/incivilites-et-violences-le geres
Sar@h,
RIEN : Retraitée Ingénue de l'Éducation Nationale
La vie est une farceuse …
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| Re: incivilités [message n° 899377 est une réponse au message n° 899312] |
dim. 06 octobre 2013 14:08 |
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| nymeria |  | | messages : 4117
Inscrit(e) : juillet 2007
Métier : CM et c'est tout ! :D | |
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| kikou92 a écrit le dim, 06 octobre 2013 11:24 |
Ils ne sont jamais seuls ... Cela se passe toujours au moment où on sort de la classe ( 33 élèves ça fait du monde ...) Ils vont ( ou il va) vite ..
Plainte déposée mais inutile car il faut un nom ...
Et pas de preuve qu'il s'agit de l'élève en question ...
Pas simple à vivre ...
Merci de vos témoignages
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Où sont les sacs ? Dans la classe ou le couloir ?
- S'ils sont dans la classe, tu fais préparer le sac et tu les fais mettre en rang pour sortir (si pas de place pour faire un rang, debout à leur place avec le sac). Tu te mets à la porte et tu surveilles la sortie en leur demandant de se mettre en rang dans le couloir (loin du mur  ) Si besoin fais les sortir petit à petit.
Quand le dernier est sorti, en rang jusqu'à la porte de l'école.
- Si les sacs sont dehors, c'est encore plus simple : ils préparent le contenu de leur sac sur leur casier. Tu les fais sortir ensuite par groupe en te tenant à la porte et tu surveilles jusqu'à ce que le sac soit bouclé et l'enfant en rang, toujours dans le couloir et loin du mur.
C'est ainsi qu'on procède dans mon école pour des raisons pratiques, à ceci près que je ne les fais pas sortir petit à petit, mais jamais je ne les perds de vue : je leur explique qu'ainsi, s'il y a un jour des accusations de vol ou dégradation, je pourrai les couvrir sans problème.
Je pense que le tout est de faire en sorte de pouvoir avoir l’½il sur tous, et ce ne sera pas possible s'ils bougent tous en même temps, avec des destinations diverses en fonction de leurs besoins.
Quant à la réaction des parents, elle explique assez bien le comportement des enfants, non ?
Évite les punitions générales, tu es hors la loi. Pour les sorties, c'est encore toi qui décides ! Et ça les fera sans doute plus suer que 5 minutes de copie.
Bon courage. Ne lâche rien et surtout je pense, fait mine d'être indifférente. Explique leur que tu vas adapter votre façon de procéder mais qu'après tout, peut te chaut. La sortie peut bien prendre 10 minutes, c'est dommage pour les apprentissages scolaires, mais très bon pour l'apprentissage de la vie citoyenne.
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| Re: incivilités [message n° 899406 est une réponse au message n° 899398] |
dim. 06 octobre 2013 16:37 |
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| ewilan | |
| messages : 3920
Inscrit(e) : octobre 2011
Métier : MS/GS | |
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| kikou92 a écrit le dim, 06 octobre 2013 15:31 |
Merci ...
Peux tu expliquer " hors la loi " pour une punition générale ??? J'en ai donnée toute ma carrière pour moins que ça et on ne me l'avait jamais signifié !
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DÉCRET MODIFIANT LE DÉCRET N°85-924 DU 30 AOUT 1985 RELATIF AUX ÉTABLISSEMENTS PUBLICS LOCAUX D'ENSEIGNEMENT
D. n° 2000-620 du 5-7-2000. JO du 7-7-2000
Extrait :
"1.4 Principe de l'individualisation des sanctions
Toute sanction, toute punition s'adressent à une personne ; elles sont individuelles et ne peuvent être, en aucun cas, collectives.
Individualiser une sanction, c'est tenir compte du degré de responsabilité de l'élève, de son âge et de son implication dans les manquements reprochés ainsi que de ses antécédents en matière de discipline. On ne sanctionne pas uniquement en fonction de l'acte commis, mais également et surtout s'agissant de mineurs, en considération de la personnalité de l'élève et du contexte de chaque affaire.
Mais la réponse apportée en fonction de la gravité des faits reprochés ne doit pas aboutir à une "tarification" des sanctions, car il serait alors porté atteinte au principe de l'individualisation des sanctions.
La sanction doit avoir en effet pour finalité :
- d'attribuer à l'élève la responsabilité de ses actes, et de le mettre en situation de s'interroger sur sa conduite en prenant conscience de ses conséquences ;
- de lui rappeler le sens et l'utilité de la loi ainsi que les exigences de la vie en collectivité (respect de la société et des individus, nécessité de vivre ensemble de manière pacifique). "
Depuis ce texte Peillon avait parlé d'une modification des sanctions mais à ma connaissance il n'y a pas eu de nouveau texte.
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| Re: incivilités [message n° 900307 est une réponse au message n° 899406] |
mer. 09 octobre 2013 16:03 |
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| zescapade | |
| messages : 3241
Inscrit(e) : août 2008 | |
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| ewilan a écrit le dim, 06 octobre 2013 16:37 |
| kikou92 a écrit le dim, 06 octobre 2013 15:31 |
Merci ...
Peux tu expliquer " hors la loi " pour une punition générale ??? J'en ai donnée toute ma carrière pour moins que ça et on ne me l'avait jamais signifié !
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DÉCRET MODIFIANT LE DÉCRET N°85-924 DU 30 AOUT 1985 RELATIF AUX ÉTABLISSEMENTS PUBLICS LOCAUX D'ENSEIGNEMENT
D. n° 2000-620 du 5-7-2000. JO du 7-7-2000
Extrait :
"1.4 Principe de l'individualisation des sanctions
Toute sanction, toute punition s'adressent à une personne ; elles sont individuelles et ne peuvent être, en aucun cas, collectives.
Individualiser une sanction, c'est tenir compte du degré de responsabilité de l'élève, de son âge et de son implication dans les manquements reprochés ainsi que de ses antécédents en matière de discipline. On ne sanctionne pas uniquement en fonction de l'acte commis, mais également et surtout s'agissant de mineurs, en considération de la personnalité de l'élève et du contexte de chaque affaire.
Mais la réponse apportée en fonction de la gravité des faits reprochés ne doit pas aboutir à une "tarification" des sanctions, car il serait alors porté atteinte au principe de l'individualisation des sanctions.
La sanction doit avoir en effet pour finalité :
- d'attribuer à l'élève la responsabilité de ses actes, et de le mettre en situation de s'interroger sur sa conduite en prenant conscience de ses conséquences ;
- de lui rappeler le sens et l'utilité de la loi ainsi que les exigences de la vie en collectivité (respect de la société et des individus, nécessité de vivre ensemble de manière pacifique). "
Depuis ce texte Peillon avait parlé d'une modification des sanctions mais à ma connaissance il n'y a pas eu de nouveau texte.
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Pour ma part, et j'ai pas mal d'expérience aussi, je n'ai jamais vu l’intérêt d'une punition générale, à part faire subir à ceux qui respectent les règles un moment d'injustice...et je pense que c'est vraiment improductif!
mais je fais dévier ce fil......
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| Re: incivilités [message n° 900323 est une réponse au message n° 900307] |
mer. 09 octobre 2013 16:24 |
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| isis |  | | messages : 3104
Inscrit(e) : septembre 2005
Situation géographique : Normandie
Métier : CE1 | |
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| zescapade a écrit le mer, 09 octobre 2013 16:03 |
| ewilan a écrit le dim, 06 octobre 2013 16:37 |
| kikou92 a écrit le dim, 06 octobre 2013 15:31 |
Merci ...
Peux tu expliquer " hors la loi " pour une punition générale ??? J'en ai donnée toute ma carrière pour moins que ça et on ne me l'avait jamais signifié !
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DÉCRET MODIFIANT LE DÉCRET N°85-924 DU 30 AOUT 1985 RELATIF AUX ÉTABLISSEMENTS PUBLICS LOCAUX D'ENSEIGNEMENT
D. n° 2000-620 du 5-7-2000. JO du 7-7-2000
Extrait :
"1.4 Principe de l'individualisation des sanctions
Toute sanction, toute punition s'adressent à une personne ; elles sont individuelles et ne peuvent être, en aucun cas, collectives.
Individualiser une sanction, c'est tenir compte du degré de responsabilité de l'élève, de son âge et de son implication dans les manquements reprochés ainsi que de ses antécédents en matière de discipline. On ne sanctionne pas uniquement en fonction de l'acte commis, mais également et surtout s'agissant de mineurs, en considération de la personnalité de l'élève et du contexte de chaque affaire.
Mais la réponse apportée en fonction de la gravité des faits reprochés ne doit pas aboutir à une "tarification" des sanctions, car il serait alors porté atteinte au principe de l'individualisation des sanctions.
La sanction doit avoir en effet pour finalité :
- d'attribuer à l'élève la responsabilité de ses actes, et de le mettre en situation de s'interroger sur sa conduite en prenant conscience de ses conséquences ;
- de lui rappeler le sens et l'utilité de la loi ainsi que les exigences de la vie en collectivité (respect de la société et des individus, nécessité de vivre ensemble de manière pacifique). "
Depuis ce texte Peillon avait parlé d'une modification des sanctions mais à ma connaissance il n'y a pas eu de nouveau texte.
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Pour ma part, et j'ai pas mal d'expérience aussi, je n'ai jamais vu l’intérêt d'une punition générale, à part faire subir à ceux qui respectent les règles un moment d'injustice...et je pense que c'est vraiment improductif!
mais je fais dévier ce fil......
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J'ai hésité à le faire.
En 15 ans de carrière je n'en ai donné qu'une en tout début de carrière et je regrette encore d'avoir puni une classe pour 3 pénibles  ça ne donne pas une bonne image de la justice
Que vos choix reflètent vos espoirs et non vos peurs.—Nelson MandelaRapporter un message au modérateur
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| Re: incivilités [message n° 900351 est une réponse au message n° 899296] |
mer. 09 octobre 2013 17:28 |
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| zescapade | |
| messages : 3241
Inscrit(e) : août 2008 | |
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je précise mon propos:
ce qui se passe dans ta classe avec ces élèves est intolérable et tu as raison de réagir fermement.... je ne comprends même pas que des parents puissent atténuer la gravité des actes....
je réagissais seulement pour le principe de la punition collective, je ne parlais pas de ce que tu vis
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