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| Pour économiser sur un an une semaine de travail inutile [message n° 904077] |
ven. 25 octobre 2013 21:18  |
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| messages : 10
Inscrit(e) : octobre 2013
Situation géographique : 07210 Chomérac
Métier : Instituteur | |
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Bonjour à tous, je suis un heureux Instit à la retraite , j'aimerais vous convaincre qu'une petite réforme simplificatrice de l'orthographe s'impose , il y a des règles inutiles comme les noms au pluriel prennent un s sauf ... A l'heure où l'on constate que l' élève fait beaucoup de fautes, que les programmes sont surchargés, on ferait bien de se pencher sur cette réforme qui économiserait quelques dizaines d'heures d'apprentissage absolument inutile .Le résultat est qu'une personne sur 4 écrit un bijoux , au lieu d'un bijou .Google donne 400000 occurences de "un bijoux" et 1800000 occurences de un bijou .Les heures économisées à ne pas apprendre des règles inutiles seraient employées ailleurs, en math , par exemple..Un autre avantage serait pour l'étranger qui veut apprendre le Français, celui ci serait plus abordable ; et ainsi notre langue "rayonnerait" plus encore.
Pour commencer et en mettre une "couche", ortografe pourrait s'écrire ainsi , les Italiens, les Espagnols l'écrivent ortografia !!L'autre façon orthographe serait admise , ainsi que tous les mots contenant un ph qui seraient transformé en "f" .Dans la foulée ,on enlève le h de th , et de rh qui ne sert absolument à rien !..Comme j'aimerais que l'on visite un peu mon site, la suite est là ,avec 4 autres propositions de simplifications. http://www.1max2mov.net, vous pouvez aussi mettre un commentaire sur la page Réforme ortografe . Merci de vos commentaires !
Site personnel http://www.1max2mov.netRapporter un message au modérateur
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| Re: Pour économiser sur un an une semaine de travail inutile [message n° 904108 est une réponse au message n° 904095] |
sam. 26 octobre 2013 09:15  |
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 licoupeille54 |  | | messages : 3021
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Métier : CM2 | |
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| jackyt. a écrit le sam, 26 octobre 2013 04:17 |
Curieux de nature, je suis allé faire un tour sur le site...
| Citation : |
Projet de réforme de l'orthographe .
Je vais essayer de lister un certain nombre de réformeS de l'orthographe des mots (pas d'espace avant un point ou une virgule, mais on en met une après).Il s'agit bien d'orthographe , et non de grammaire . A (majuscule accentuée) l'heure où l'on constate que l' élève (espace inutile après l') fait beaucoup de fautes, (...)
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Désolé, mais c'était trop tentant. 
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autant je suis d'accord sur le S à réformes, autant le reste c'est plus des normes informatiques qu'orthographiques, non ?
Et puis moi je ne mets jamais d'accent(s) aux majuscules moi...
Après, sur le fond, je n'en sais rien. Personne n'applique déjà la réforme alors si c'est pour apprendre deux orthographes...
auteur en quête du Goncourt jeunesse
https://chezjulienartigue.wixsite.com/monsiteRapporter un message au modérateur
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| Re: Pour économiser sur un an une semaine de travail inutile [message n° 904125 est une réponse au message n° 904108] |
sam. 26 octobre 2013 09:51 |
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| messages : 10
Inscrit(e) : octobre 2013
Situation géographique : 07210 Chomérac
Métier : Instituteur | |
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Bonjour à tous .
Pour Jackyt. Au temps pour moi le s de réforme, oubli ..
Je suis allé sur son site, et je n'ai pas été bien loin pour trouver aussi des fautes d'orthographe , ou des oublis d'accent sur les majuscules .
.Exemple :" Ni modèles, ni recettes " je n'aurais pas mis d's puisque qu'il n'y a pas de modèle , pas de recette ! "Eleonore" , peut être est-ce admis pour les prénoms de ne pas mettre les accents!
Le reste , comme le dit Licoupeille ce sont des normes informatiques ou typographiques . Pour les accents sur les majuscules, j'ai appris l'orthographe ainsi ... Mon père, Instit , me disait "Puisque c'est admis , tu n'en mets pas, ainsi tu risques moins de te tromper" ..
Sinon , le sujet n'est pas de mettre plus de maths ,sur le temps gagné à ne pas apprendre les exceptions; il s'agit de supprimer quelques règles désuètes d'orthographe . On peut mettre plus de vacances , à la place , ou plus de sciences !
Moi , je m'en moque, je suis à la retraite, mais je me souviens que je n'étais pas très fier quand j'apprenais ce lot d’exceptions aux élèves ; j'avais l'impression de perdre mon temps et surtout le leur aussi !
Bonne journée.
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| Re: Pour économiser sur un an une semaine de travail inutile [message n° 904151 est une réponse au message n° 904077] |
sam. 26 octobre 2013 11:12 |
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| nath06 |  | | messages : 787
Inscrit(e) : août 2004
Situation géographique : alpes maritimes
Métier : TRS | |
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L'orthographe évolue depuis le XIIIème siècle, pourquoi ne pas la faire évoluer vers un peu plus de simplicité quand nos voisins italiens l'ont fait par exemple?
J'aime ma langue, j'ai fait des études de lettres et j'adorais ça (parce que c'était mon truc, jamais eu de difficultés dans ce domaine), mais en effet, toutes ces règles à enseigner, je trouve ça louuuuurd.
J'étais nulle en maths, donc je me mets à la place des enfants qui ont du mal à écrire, je me dis qu'un peu plus de simplicité ne serait pas du luxe. Ça peut prendre du temps, les choses ne changent pas rapidement, mais pourquoi pas? Tout en acceptant l'ancienne orthographe bien sûr!
La difficulté pour nous, serait de ne plus corriger certaines "erreurs", je me suis posée la question l'an dernier avec ces nouvelles règles des verbes en -eler ou -eter, ou encore les tirets quand on écrit les nombres en lettres. La difficulté serait encore de nous former à ces nouvelles règles, parce que ça prend du temps pour assimiler tout ça.
Alors, est-ce que le changement, c'est pour maintenant ? 
.•:*´¨`*:•☆ ☆•:*´¨`*:•.M'en bati sieù nissart.•:*´¨`*:•☆ ☆•:*´¨`*:•. Rapporter un message au modérateur
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| Re: Pour économiser sur un an une semaine de travail inutile [message n° 904159 est une réponse au message n° 904125] |
sam. 26 octobre 2013 11:24 |
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| Moustache |  | | messages : 5265
Inscrit(e) : juillet 2004 | |
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| trial a écrit le sam, 26 octobre 2013 09:51 |
(...) Je suis allé sur son site, et je n'ai pas été bien loin pour trouver aussi des fautes d'orthographe , ou des oublis d'accent sur les majuscules .
.Exemple :" Ni modèles, ni recettes " je n'aurais pas mis d's puisque qu'il n'y a pas de modèle , pas de recette !
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Les deux sont admis, car on suppose que si j'en avais mis (des modèles ou des recettes), il y en aurait eu plusieurs.
exemple : dans mon pré, il n'y a ni cheval, ni vache ou il n'y a ni chevaux, ni vaches ?
| Citation : |
"Eleonore" , peut être est-ce admis pour les prénoms de ne pas mettre les accents! .
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J'ai cherché, peut-être mal, mais on ne trouve pas d'Eleonore sur mon site (d'après le moteur de recherche, mais comme moi, il n'est pas infaillible), en revanche on trouve des "Eléonore", et si je n'ai pas mis d'accent sur le premier E, c'est que la personne concernée n'en met pas non plus ( http://eleillustrations.blogspot.fr/ ).
De plus, l'orthographe des prénoms... il n'y a pas de quoi s'offusquer !
C'est comme si je faisais remarquer à chaque fois à Catherine que Jacky s'écrit avec un y... depuis le temps... n'est-ce-pas ? (bises, j'ai mis un S car je t'en envoie plusieurs) 
Bref, on pourra sans doute trouver d'autres coquilles sur mon site, mais, pour ma part, je ne fais pas de longue diatribe sur l'orthographe.
Orthographe ou typographie, qu'importe, j'ai juste relevé les trucs qui me sautaient au yeux, du pur amusement, à replacer dans le contexte du fil.
Maintenant, sur le fond du sujet, je n'ai rien contre une évolution de l'orthographe, même si je pense que ça fait aussi partie des charmes de notre langue. Mais, je reconnais que ça se discute.
PS : en ce qui concerne les majuscules accentuées, je renvoie, mais il y en existe d'autres, à ce site : http://www.tech-tice.net/spip.php?article22
les exemples y sont savoureux.
http://lamaternelledemoustache.net/
Contact : jt44(a)free.fr Rapporter un message au modérateur
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| Re: Pour économiser sur un an une semaine de travail inutile [message n° 904169 est une réponse au message n° 904159] |
sam. 26 octobre 2013 11:45 |
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| messages : 10
Inscrit(e) : octobre 2013
Situation géographique : 07210 Chomérac
Métier : Instituteur | |
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Bonjour, pour Jacky, le fait de trouver des fautes même parmi ceux qui n'en font peu (normalement) , va dans le sens de mon propos .
Il est anormal que dans une langue, pour certaines dictées , on est considéré comme très bon si l'on fait moins de 10 fautes .
Nat06 a bien "parlé" , un peu de simplification serait la bienvenue . Il faut déjà convaincre les professionnels , et croire que nos élèves , s'ils le désirent, trouveront du charme là où ils veulent en trouver ! Par exemple un enfant d'éléfant ....
Pour les verbes en eler , eter , ça croise une de mes propositions qui me semble claire , ne mettre qu'une consonne là où il n'y en a pas besoin de 2 . Pourquoi écrire applaudir alors qu'aplaudir va aussi bien et ne pose pas de problème !
Pour Ewilan , il s'agit ici de supprimer certaines exceptions , lisez mes 5 propositions , dont la suppression des exceptions pour les noms au pluriel ...
Maintenant si vous voulez continuer à enseigner des choses absolument inutiles, libre à vous .Selon moi, il y a mieux à faire dans une classe !
Peut -être , proposer une pétition citoyenne, je ne sais si une simplification de l'orthographe rentrerait dans ce cadre !
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| Re: Pour économiser sur un an une semaine de travail inutile [message n° 904376 est une réponse au message n° 904362] |
dim. 27 octobre 2013 13:28 |
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| marisabeth | |
| messages : 366
Inscrit(e) : octobre 2008
Situation géographique : pas-de-calais
Métier : pe CM1/CM2 | |
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| babaub a écrit le dim, 27 octobre 2013 12:11 |
| ingrid a écrit le dim, 27 octobre 2013 12:02 |
Je vous trouve, pour une fois, très agressif vis à vis de la personne qui a lancé ce fil 
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Peut-être parce que le ton est assez péremptoire voire hautain ?
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Tout à fait, "si vous voulez continuer à enseigner des choses inutiles, libre à vous", ça agace! Comme cela a été précisé, nous ne sommes pas les décideurs. Entre les rythmes, les programmes, les retraites, les classes trop chargées, les réunions à n'en plus finir, la paperasse en tout genre...libre à nous de trouver que nous avons d'autres combats plus urgents à mener!
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| Re: Pour économiser sur un an une semaine de travail inutile [message n° 904396 est une réponse au message n° 904337] |
dim. 27 octobre 2013 14:53 |
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| ewilan | |
| messages : 3920
Inscrit(e) : octobre 2011
Métier : MS/GS | |
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| plume78 a écrit le dim, 27 octobre 2013 11:00 |
| jackyt. a écrit le dim, 27 octobre 2013 08:57 |
| trial a écrit le sam, 26 octobre 2013 11:45 |
(...) Maintenant si vous voulez continuer à enseigner des choses absolument inutiles, libre à vous .Selon moi, il y a mieux à faire dans une classe ! (...)
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Peut-être, mais si on ne le fait pas on pénalise les gamins dans leur scolarité future. Les enseignants suivants, voire les examinateurs, n'auront pas forcément ta vision de la langue française.
Ca pose quand même un léger problème !
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Pour preuve, mes petits ce1 pénalisés par leur maîtresse en ce2 parce qu ils mettaient des traits d union partout pour l'écriture des nombres....alors que cette réforme là est passée...
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Mon fils a eu 4 "fautes" à une dictée (en 3ème) parce que la prof n'applique pas la réforme, alors que c'est l'orthographe qu'il a apprise en CM.
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| Re: Pour économiser sur un an une semaine de travail inutile [message n° 904397 est une réponse au message n° 904376] |
dim. 27 octobre 2013 14:54 |
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| ewilan | |
| messages : 3920
Inscrit(e) : octobre 2011
Métier : MS/GS | |
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| marisabeth a écrit le dim, 27 octobre 2013 13:28 |
| babaub a écrit le dim, 27 octobre 2013 12:11 |
| ingrid a écrit le dim, 27 octobre 2013 12:02 |
Je vous trouve, pour une fois, très agressif vis à vis de la personne qui a lancé ce fil
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Peut-être parce que le ton est assez péremptoire voire hautain ?
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Tout à fait, "si vous voulez continuer à enseigner des choses inutiles, libre à vous", ça agace! Comme cela a été précisé, nous ne sommes pas les décideurs. Entre les rythmes, les programmes, les retraites, les classes trop chargées, les réunions à n'en plus finir, la paperasse en tout genre...libre à nous de trouver que nous avons d'autres combats plus urgents à mener!
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| Re: Pour économiser sur un an une semaine de travail inutile [message n° 904533 est une réponse au message n° 904077] |
dim. 27 octobre 2013 22:56 |
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| trial | |
| messages : 10
Inscrit(e) : octobre 2013
Situation géographique : 07210 Chomérac
Métier : Instituteur | |
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Bonsoir, je rentre de We , je ne peux répondre à tous ce soir .
Non, le ton de mon propos n'est ni suffisant , ni péremptoire ! Peut -être un peu d'assurance que me donne , selon moi, mon expérience de retraité et de Titulaire remplaçant pendant pratiquement toute ma carrière ..
Pour la réforme existante ,j'avoue que ce n'est pas une de mes premières préoccupations, mais je ne vois pas de simplification , c'est pour cette raison qu'il faudrait qu'elle vienne des enseignants , et qu'il faudrait avoir le courage de vraiment simplifier , et non d'énumérer encore des exceptions .
J'ai vu que chariot devait s'écrire charriot , là ça me parait compliquer ...
Demandez , dans les réunions syndicales , à ce que l'on simplifie l'orthographe .
1/Dans les langues voisines, espagnol, italien, portugais, roumain, le doublement des consonnes n'a jamais existé, ou a été supprimé. "Appeler" s'écrit apelar en espagnol. Supprimer le doublement des consonnes, sauf lorsque le son le demande : la Terre , mais pourquoi pas écrire la tère (sable, sol ), et entérer...
2/Supprimer les traits d'union carrément . Pour l'accord , le sens doit primer , et le correcteur peu sévère .
3/Donc comme dans ortografe , le ph n’existerait plus , ni le th , ni le rh qui ne servent à rien . On obtient : un éléfant , du tym , un rume ...,où est le problème ?
4/Le noms au pluriel prennent un s , sans exception sauf , ceux qui en possèdent déjà un bien entendu .
5/L'impératif est supprimé, oui il s'agit plutôt de grammaire , mais considérer que la phrase "Continue ainsi" est au présent ne pose aucun problème et comme le "tu" est évident "Tu continues ainsi" , alors "Continues ainsi "s'écrirait avec un s et ce serait logique ,car on écrit bien "Prends-en encore !" avec l'orthographe comme "Tu en prends encore " .Cette règle actuelle de l'impératif n'est pas logique !!! Elle ne fonctionne que pour les verbes du 1er groupe . On supprime ce mode . Que d 'heures d'économisées encore !
On pourrait déjà commencer par ça ,5 ou 6 simplifications ; quant aux verbes en eler , en eter ils prendraient tous un accent grave sans exception ; j'apèle .
Bien évidement les enseignants doivent continuer , en attendant , d'enseigner l'orthographe officielle , s'ils la connaissent !
Voilà une réforme qui ferait gagner du temps, de la transpiration, permettrait de consolider d'autres savoirs , qui ne coute pas un sou , logique, dans l'air du temps, facile à mettre en ½uvre (on pourrait bien aussi écrire euvre), mais il faut qu'elle vienne des enseignants eux même ...
Bonne soirée .
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| Re: Pour économiser sur un an une semaine de travail inutile [message n° 904580 est une réponse au message n° 904077] |
lun. 28 octobre 2013 02:06 |
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| lalo |  | | messages : 876
Inscrit(e) : février 2008
Situation géographique : 82
Métier : maternelle | |
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pffff j'ai perdu mon message
je voulais dire qu'une langue vivante évolue, mais par le fait de la majorité de ses utilisateurs.
Un groupe, une catégorie d'utilisateurs ne peut pas la réformer; s'il le fait, elle est très peu appliquée.
Alors oui, on utilise la langue que l'on a apprise à la maison et à l'école, mais après il est très dur d'en changer.
Sinon on écrirait déjà tous en langage sms; et on peut voir comment sont accueillies les personnes qui l'utilisent dans les forums; sans doute parce que, quand on lit, on ne déchiffre plus, et que quand on lit le langage sms il faut déchiffrer, ce qui demande plus d'efforts.
Et puis pourquoi "éléfant" et pas "éléfan", pourquoi "tym" et pas "tin" ?
Si on supprime le "ph", pourquoi ne pas supprimer le "y" ?
D'ailleurs, quand je vois "rume", je ne pense pas "nez bouché" mais "grume".
Il me semble que les changements dans une langue vivante sont actés de fait, quand une majorité des locuteurs les utilise (comme la "disparition" de l'imparfait du subjonctif)
"rêver nos désirs et vivre des ainsi soit-il" JJGRapporter un message au modérateur
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| Re: Pour économiser sur un an une semaine de travail inutile [message n° 904617 est une réponse au message n° 904597] |
lun. 28 octobre 2013 09:28 |
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| trial | |
| messages : 10
Inscrit(e) : octobre 2013
Situation géographique : 07210 Chomérac
Métier : Instituteur | |
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Bonjour, pour ceux qui trouvent aussi que l'orthographe a besoin de simplification, commençons par la règle du pluriel , en enlevant les exceptions pour le s à la fin. Regardez le nombre incroyable de gens qui écrivent un bijoux !!
Je suis tombé sur cette lecture très intéressante , un article du monde de Pascale Krémer http://www.lemonde.fr/societe/article/2008/12/05/reformer-l-ortografe- pour-l-enseigner_1126561_3224.html, je vous promets je ne la connaissais pas , elle propose les même réformes .
C'est réfléchi , car c'est certain il ne faut pas aller trop loin , mais se rapprocher de nos amis et voisins, Italiens, Espagnols , Roumains ..
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| Re: Pour économiser sur un an une semaine de travail inutile [message n° 904624 est une réponse au message n° 904077] |
lun. 28 octobre 2013 10:01 |
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| catandco | |
| messages : 391
Inscrit(e) : août 2009
Situation géographique : alsace
Métier : Tps | |
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Franchement, il y a d'autres priorités...
Ma fille débute le latin cette année au collège, et elle découvre l'origine des mots de notre langue, elle comprend mieux l'orthographe des mots, et elle adore...et pourtant, l'orthographe, ce n'est pas son dada, du tout, elle galère, mais elle s'accroche. c'est peut-être ça aussi qu'on doit apprendre à nos élèves, ne pas aller vers le plus simple, mais défier la difficulté et l'apprivoiser!
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| Re: Pour économiser sur un an une semaine de travail inutile [message n° 904689 est une réponse au message n° 904624] |
lun. 28 octobre 2013 14:55 |
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| bip | |
| messages : 180
Inscrit(e) : août 2005
Situation géographique : bretagne | |
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Moi je trouve que c'est une priorité, vu le temps qu'on passe à enseigner l'orthographe alors qu'on réduit les moments qui permettent vraiment aux élèves de s'épanouir et de prendre le temps de réfléchir. L'orthographe savante sert souvent à porter des jugements de valeur sur ceux qui font des fautes et moi, ça me gène.
Maintenant, j'évite aussi d'aborder le sujet avec mes collègues, ainsi que celui des points de grammaire qui ne servent à rien, parce que je vois bien que je les choque à chaque fois et qu'ils me prennent pour une extra-terrestre.
Et je trouve aussi qu'il y a pas mal d'agressivité dans ce fil .
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| Re: Pour économiser sur un an une semaine de travail inutile [message n° 904730 est une réponse au message n° 904689] |
lun. 28 octobre 2013 17:53 |
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| rudolf | |
| messages : 1456
Inscrit(e) : juillet 2008 | |
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Pour l'agressivité je ne sais pas... C'est moi ou c'est étrange qu'un enseignant retraité propose à la communauté éducative de réformer l'orthographe en passant outre les textes officiels et l'orthographe d'usage que nous n'avons pas choisie mais qui est la norme dans les manuels, les romans, les dictionnaires et j'en passe ? Allez, que chacun dans sa classe commence à réformer l'orthographe ! Vous trouverez bien un truc à dire aux parents, à l'inspecteur pour leur faire comprendre l'intérêt de votre choix.
Ah tiens, le message est posté dans "Vos astuces, vos bons plans". Si c'est un débat sérieux sur la réforme de l'orthographe, alors je n'ai pas compris, je croyais que c'était une blague. 
Juste par curiosité Trial, est-ce que vous appliquiez vos recommandations dans votre classe lorsque vous exerciez encore ?
Éduquons, éduquons !Rapporter un message au modérateur
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| Re: Pour économiser sur un an une semaine de travail inutile [message n° 904830 est une réponse au message n° 904730] |
lun. 28 octobre 2013 22:23 |
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| trial | |
| messages : 10
Inscrit(e) : octobre 2013
Situation géographique : 07210 Chomérac
Métier : Instituteur | |
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Pour Rudolph, avant d'accuser, il faudrait lire les quelques posts que j'ai écrit ,
1/ De possibilité éventuelle de pétition citoyenne (je n'en sais rien ?)
2/J'invite les enseignants à parler de cette réforme dans les réunions .
3/Un copier/coller de mon message du dim 27 oct 22h56
"Bien évidement les enseignants doivent continuer , en attendant , d'enseigner l'orthographe officielle , s'ils la connaissent !"
Alors, Rudolph, on invente , où avez vu que je demandais aux enseignants de faire ça tout seul dans leur classe .?
Un mea-culpa , peut -être ?
Pour babaud, qui parle d'une orthographe phonétique ?
Il s'agit de supprimer quelques exceptions sur la règle du s au pluriel , et des doubles consonnes !!
Ça ressemble à de la mauvaise foi pour tous les deux !
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Heure actuelle : ven. 04 juil. 23:37:36 2025
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