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Rechercher Aide S’inscrire Connexion Accueil Accueil » L'école au quotidien » Cycle 1 » la scolarisation des deux ans Montrer : Messages du jour :: Voir les sondages :: Navigateur de messages Envoyer par courriel à un ami     la scolarisation des deux ans [message n° 204895] sam. 03 février 2007 23:29 vale messages : 968 Inscrit(e) : août 2004 Métier : maternelle après une discussion cartablienne je voudrais avoir votre opinion. la mienne(pour l'instant): je suis farouchement contre,vu le milieu socio/professionel dans lequel j'exexce. Pour mes parents d'élève la maternelle est juste un moyen d'éviter de payer une nourrice, alors qu'ils auraient les moyens financiers de la payer). Dans mon école, j'ai déjà les trois niveaux de mater.Je ne me vois ps gérer un quatrième niveau. Mais je sais bien qu'il y a en ville (je suis en campagne)ce genre de classe. donnez votre avis, cela m'interrsse beaucoup Rapporter un message au modérateur Re: la scolarisation des deux ans [message n° 204899 est une réponse au message n° 204895] sam. 03 février 2007 23:41  laurence93 messages : 994 Inscrit(e) : décembre 2004 Situation géographique : 93 Métier : CP Le rapport Moisan Simon (voir ici [/url] http://centre-alain-savary.inrp.fr/CAS/archives/relancezep97_98/le-rap port-moisan-simon)avait constaté que la scolarisation des 2 ans était un des indicateurs de réussite des élèves en ZEP. edit : Il n'en reste pas moins que je ne me verrais pas enseigner, comme mes collègues d'à côté (ZEP EP1, pourtant ...) à des classes de PS/TPS à plus de 25 élèves. J'aurais trop le sentiment de leur faire violence. Laurence Rapporter un message au modérateur Re: la scolarisation des deux ans [message n° 204900 est une réponse au message n° 204895] sam. 03 février 2007 23:43 vale messages : 968 Inscrit(e) : août 2004 Métier : maternelle ok, laurence, mais donne nous ton avis Rapporter un message au modérateur Re: la scolarisation des deux ans [message n° 204901 est une réponse au message n° 204900] sam. 03 février 2007 23:49  laurence93 messages : 994 Inscrit(e) : décembre 2004 Situation géographique : 93 Métier : CP Ca y est, c'est fait ! (Je n'avais pas fini mon message, désolée). Laurence Rapporter un message au modérateur Re: la scolarisation des deux ans [message n° 204902 est une réponse au message n° 204900] sam. 03 février 2007 23:54  laurence93 messages : 994 Inscrit(e) : décembre 2004 Situation géographique : 93 Métier : CP vale a écrit le sam, 03 février 2007 23:43 ok, laurence, mais donne nous ton avis Il n'en reste que j'ai cité le rapport Moisan Simon parce que je me fie à lui pour me faire une opinion : si des chiffres montrent que la scolarisation des 2 ans en ZEP leur est bénéfique, y compris telle qu'elle se fait dans des classes surchargée, alors mon avis est qu'il faut scolariser les enfants de ZEP à 2 ans. Malgré les classes surchargées. Malgré certains psys qui crient au casse-cou, mais qui n'ont eux aucun chiffre à me communiquer. Laurence Rapporter un message au modérateur Re: la scolarisation des deux ans [message n° 204908 est une réponse au message n° 204902] dim. 04 février 2007 00:17  laurence93 messages : 994 Inscrit(e) : décembre 2004 Situation géographique : 93 Métier : CP Il y a aussi les travaux d'Agnès Florin (psychologue !)qui m'ont rassurée par rapport aux inconvénients de la collectivité pour des enfants si jeunes. Elle était pourtant partie de l'hypothèse que les enfants étaient plus sécurisés en crèche qu'en mater (parce que plus d'adultes, et de plus petits groupes d'enfants), mais ses recherche ont démontré le contraire.(Voir ici : http://09.snuipp.fr/spip.php?article34). Pour la petite histoire : la défenseure des enfants, en 2003, s'était réclamée des travaux d'Agnès Florin, en en dévoyant complètement les conclusions, pour réclamer à hauts cris l'abandon de la scolarisation des deux ans. Je ne sais pas si tu avais suivi l'histoire mais les médias avaient à l'époque bien plus relayé son rapport que celui d'Agnès Florin ! Quant aux démentis d'Agnès Florin, il a vraiment fallu les chercher pour les trouver. Laurence Rapporter un message au modérateur Re: la scolarisation des deux ans [message n° 204912 est une réponse au message n° 204908] dim. 04 février 2007 03:21  mamouth-resse messages : 2409 Inscrit(e) : mars 2005 Métier : PS1-GS Quand j'étais enseignante en région parisienne (comme toi) Valé, je disais haut et fort, que l'école à 2 ans c'était une hérésie. J'avais des PS, et je trouvais que ces petits étaient bien assez petits. Plus jeunes? ha non! certainement pas! Et puis je suis arrivée en province, dans un département où la scolarité des 2 ans est une tradition locale de longue date... Et j'ai constaté. Constaté que lorsque l'on gagne le smic ou moins, ben oui, ça aide vachement de pouvoir mettre son enfant à l'école à 2 ans. On ne peut pas vouloir que les gens se sortent du RMI et leur demander de laisser la moitié (ou plus si c'est un emploi à temps partiel) de leur salaire en nourrice. Constaté aussi que pour certains enfants de (ma) ZEP, aller à l'école à 2 ans, c'était découvir la langue, parfois même le langage. Certains enfants vivent dans un milieu d'une telle pauvreté culturelle et sociale, qu'on ne leur parle même pas. L'école leur apporte au moins ça, et c'est primordial. Alors maintenant, je suis nettement moins catégotique que dans mes années "parisiennes". Mais je comprends que ça n'aille pas de soi. Complétez les phrases suivantes avec un des homophones entre parenthèses. 1. Je vous (salut – salue) Marie pleine de grâces et je vous (signal – signale) que je n’ai toujours pas gagné à la loterie. Rapporter un message au modérateur Re: la scolarisation des deux ans [message n° 204918 est une réponse au message n° 204895] dim. 04 février 2007 09:20  m-ours-bleu messages : 1255 Inscrit(e) : octobre 2006 Situation géographique : idf 92 Métier : Géometre L'ourson n°3 né en février 2004 est scolarisé depuis septembre dernier. Après une première semaine assez difficile durant laquelle il était vraiment sur la réserve, il a trouvé sa place. Il est très heureux d'aller à l'école. C'est le premier des 3 qui raconte ses journées! Il découvre plein de choses que nous ne lui aurions pas forcément montrées. Il a l'occasion de rencontrer des enfants de son âge. Bien sûr, les hasards de la démographie ont fait qu'il se trouve dans une classe de 20 élèves, PS/TPS (3 TPS). C'est vraiment idéal. Et sa maîtresse est excellente. Donc je suis plutôt pour dans le cas de mon bonhomme. Maintenant, ça dépend de l'enfant. Je regrette que la petite oursonne de mai n'ai pas eu l'opportunité de rentrer en maternelle plus tôt. Elle y aurait trouvé sa place. Par contre, nous n'aurions pas envisagé une seule seconde de faire rentrer en TPS l'ourson n°2 qui est du mois de décembre. Monsieur Ours Bleu accro de cartables Rapporter un message au modérateur Re: la scolarisation des deux ans [message n° 204963 est une réponse au message n° 204895] dim. 04 février 2007 12:12  noa1974 messages : 307 Inscrit(e) : décembre 2004 Situation géographique : banlieue parisienne Métier : PS Bonjour, j'ai eu des TPS la lors de ma première année en mater (1/2 décharge). Cétait difficile au début pour eux et pour moi. Mais finalement, ca a été beaucoup de plaisir et d'apprentissage car ils n'étaient que 18 !! Il y avait l'atsem et moi. J'avais le temps d'échanger avec eux. Et puis le moment de l'endormissement et du lever après la sieste étaient des moments privilégiés. L'année qui a suivi, j'ai eu des TPS et des PS et ça a été bien plus dificle : ils étaient 28 et je n'avais l'aide de l'aide-éducatrice que 2 matinées sur 4. Je suis favorable à l'accueil des 2 ans - si le nombre d'enfant est restreint. - s'il y a suffisamment d'espace pour les recevoir dans la classe. - S'il existe du matériel adapté à leur âge. - car c'est une année bénéfique pour les enfants qui ont des difficultés liées à l'apprentissage du français. S'il n'y pas ces conditions là, je n'en vois pas l'intéret. En revanche, cela m'agace royalement quand certains parents se servent de l'école comme moyen de garde gratuit avec le mépris qui accompagne. Rapporter un message au modérateur Re: la scolarisation des deux ans [message n° 204971 est une réponse au message n° 204963] dim. 04 février 2007 12:27  kokopelli messages : 673 Inscrit(e) : septembre 2004 Situation géographique : Calvados Métier : MS Je suis farouchement et obstinément contre. Quelque soient les arguments pédagogiques ou sociaux culturels, je trouve que mettre des enfants à l'école dès 2 ans est en effet d'une violence inouïe pour ces enfants, et que cela contribue à véhiculer l'idée selon laquelle la maternelle n'est pas vraiment une "école". D'accord que c'est une solution bien pratique pour les parents démunis, mas nous n'avons pas à palier le manque de crèches ou de structures gratuites. (Quant aux chiffres des psychologues, je suis plus que sceptique). Anne-Laure «Le temps est une sorte de fuite des choses qu'on s'efforce d'attraper au vol quand elles ont bon goût.» [ Antonine Maillet ] - Les Cordes-de-bois merci verdun Rapporter un message au modérateur Re: la scolarisation des deux ans [message n° 204984 est une réponse au message n° 204971] dim. 04 février 2007 12:59  calia messages : 597 Inscrit(e) : août 2006 Situation géographique : Drôme Métier : CP Je suis pour dans la mesure où on prend bien en compte leur spécificité, où on les appelle encore "enfants" et pas "élèves". L'idéal, ce sont les dispositifs passerelles créés en collaboration avec la mairie. J'ai la chance de pouvoir en bénéficier: - une éducatrice de jeunes enfants 1 demi-matinée par semaine pour animer un atelier parent-enfant - une auxiliaire puéricultrice une autre demi-matinée par semaine pour participer aux activités avec les enfants, faire le lien avec la PMI et les parents - une employée de la mutualité française une demi-matinée par semaine pour animer un groupe de parole de mères autour de l'éducation et de la santé Pour la rentrée, l'auxiliaire puéricultrice et la médiatrice de la mutualité française sont à plein temps dans la classe pendant 3 semaines (en plus de l'ATSEM et moi), nous organisons une séparation progressive et nous invitons les parents à partager des activités avec nous. Au niveau de l'école, il est convenu que j'ai une ATSEM à plein temps (ma classe ne participe pas au roulement des ATSEM en cas d'absence de l'une d'elles). J'ai la classe atenante au dortoir, qui me sert d'espace de déambulation le matin. Effectif maximum: 25 pour des TPS-PS, 20 s'il n'y a que des TPS Dans le quartier où je travaille, il faut que la scolarisation a 2 ans soit maintenue (les TPS comptent dans les effectifs) Edith me demande de préciser que je suis en RAR et que la classe bénéfécie en plus de l'intervention d'une assistante pédagogique sur certaines plages horaires, ce qui permet de fonctionner assez souvent en demi-classe (parfois, je fonctionne aussi en demi-classe avec mon ATSEM) Rapporter un message au modérateur Re: la scolarisation des deux ans [message n° 205464 est une réponse au message n° 204895] lun. 05 février 2007 21:00  selena messages : 5259 Inscrit(e) : octobre 2005 Situation géographique : loin de la mer entre fleu... Métier : couteau suisse Directrice d'une école en ZEP où il y a une classe de TPS à 20... Effectivement ça me semble bénéfique pour les enfants dont la langue maternelle n'est pas le français. Après je suis aussi partisane des classes passerelles, où au moins pas d'école l'AM ! Voire que 2 matinées par semaine à l'école, tout en douceur ! J'ai les MS et j'avoue ne pas ou plus voir la différence entre ceux qui ont fait une TPS et les autres ! Je suis mêm étonnée que certains en aient fait une vu leur niveau !!! Après serait-ce pire q'ils n'avaient pas été en TPS ? PAs sûr ! Je veux bien croire les psy etc. masi une journée complète là c'est vraiment trop à 2 ans ! En plus nous n'avons que 2 atsem pour 4 classes... Sélèna "N'oubliez pas d'être un peu fêlés pour laisser passer la lumière" (d'après Léonard Cohen) Rapporter un message au modérateur Re: la scolarisation des deux ans [message n° 205508 est une réponse au message n° 205464] lun. 05 février 2007 21:35  kikisabelle messages : 2076 Inscrit(e) : août 2006 Situation géographique : Tarn Métier : MS et GS en 2015-16 Moi je pense que ça dépend surtout des enfants ! Ceux qui sont nés en janvier ou février ont 2 ans 1/2 passés en septembre ... (quasiment le même âge que les Ps de fin d'année) et il y a aussi le caractère de chacun, son vécu au sein de sa famille ... certains TPS sont plus à l'aise à l'école que d'autres PS ou m^me MS quelques fois ! En principe, je demande aux parents de ne les mettre que les matins parce que effectivement, la journée entière c'est beaucoup pour eux mais cette année, j'en ai 2 qui restent à la cantine et à la sieste et ça se passe bien. J'ai déjà raconté sur un autre fil l'histoire de cette TPS que j'avais l'année dernière et qui pleurait dès le milieu de matinée . Quand la mère m'a demandé de la mettre la journée entière j'ai pensé que ça serait très difficile ! et bien non ... au contraire, elle semblait plus épanouie et ne pleure plus depuis ! il faut dire que l'après-midi, elle était trimbalée à droite à gauche ... puisque sa mère travailait et que du coup, le fait de rester à l'école l'a rendue plus sereine. Je crois que le principal c'est de respecter chacun comme il arrive avec son histoire, et d'éviter de leut imposer des ateliers , pour ça , la façon de fonctionner de Christine sur le site matern'ailes est super ! Kikisabelle MS-GS cette année Rapporter un message au modérateur Re: la scolarisation des deux ans [message n° 205515 est une réponse au message n° 204895] lun. 05 février 2007 21:40 perruche64 messages : 1231 Inscrit(e) : décembre 2005 Situation géographique : PA (64) Métier : mater+dir Je me positionne en tant que maman pour cette réponse et non en tant qu'instit. Bébé perruche N°1 a fait sa rentrée à 2 ans et demi (il est de fin janvier). Il allait chez une nounou, il s'ennuyait là-bas, voulait rejoindre son copain qui était parti à l'école l'année d'avant. Il a eu tout à fait sa place à l'école en TPS, car il parlait comme un livre à 2 ans, il est devenu propre le jour en une semaine ("si tu as la couche tu ne pourras pas aller à l'école..." et hop le tour est joué ). Il n'y allait que le matin. Le midi, il mangeait chez nounou et dormait là-bas. Sa maîtresse m'a avoué en milieu d'année qu'elle avait beaucoup de mal à le considérer en TPS et non en PS, il était aussi grand physiquement et aussi dégourdi que les autres. Bébé perruche N°2 fait 2 ans le 15. Je ne le vois pas mais alors pas du tout à l'école. Tout d'abord, il ne parle pas (mais se fait très bien comprendre ). Il ne s'ennuit pas du tout chez sa nounou, a encore besoin d'avoir un adulte pour lui (ou pour ses 3-4 autres copains). Je ne sais même pas si je vais le préinscrire pour la rentrée de janvier prochain... Tout ça pour dire, que je ne suis ni pour ni contre, je crois que ça dépend vraiment de l'enfant, de son envie, de son évolution... Tant qu'on a pas tout donné, on a rien donné ! Guynemer. Mon scrap - L'école d'Azuro Rapporter un message au modérateur Re: la scolarisation des deux ans [message n° 205673 est une réponse au message n° 204895] mar. 06 février 2007 17:18  sophie5 messages : 21 Inscrit(e) : juillet 2006 Situation géographique : 94 Métier : TPS bilingue anglais Bonjour je sais d'avance que je vais en faire hurler plus d'une mais tant pis je me lance J'ai une classe de TPS dans le privé (18 enfants pour le moment). Et si ces enfants sont à l'école ce n'est pas pour faire des économies vu le prix de l'école. Ok je n'approuve pas les parents qui mettent leur enfant à l'école pour: - avoir l'esprit tranquille toute la journée (mercredi compris) - faire de leurs enfants des petits génies. Mais, malgré tout, je soutient la scolarisation à 2 ans. D'une part, ces enfants ont besoin d'etre stimulés. Seul avec une nourrice, qui parfois ne parlent pas bien français, comment peuvent ils progresser. De plus, les écoles sont maintenant plus adaptées au jeune enfant (et je ne pense pas être la plus privilégiée sur ce plan là). Les e,seignants ont maintenant plus l'habitude. Moi je vois mes petits s'épanouir, se jetter dans mes bras le matin avec un grand sourire, s'investir à fond dans les activités que je propose. J'ai même un petit bout qui est rentré en septembre à l'age de 22 mois (eh oui). J'ai été longtemps très sceptique. Aujourd'hui, Il commence à parler d'une manière surprenante (il a retenu beaucoup de vocabulaire anglais). Bref, je pense que selon les cas, une TPS peut apporter beaucoup à l'enfant. Mais ce n'est que mon avis sophie Rapporter un message au modérateur Re: la scolarisation des deux ans [message n° 205911 est une réponse au message n° 204895] mer. 07 février 2007 07:22  etoile messages : 6089 Inscrit(e) : février 2007 Situation géographique : A la campagne Métier : PS-MS Bonjour, J'ai eu des CM pendant quelques années avant de basculer sur une classe de maternelle (PS) suite à une ouverture de classe. Depuis, en fonction des effectifs j'ai eu surtout des PS-MS. Cette année (c'est ma 4ème année en maternelle), j'ai un tout petit effectif avec PS-MS mais l'an prochain, l'école accueillera des 2 ans pour "combler" le manque de 3 ans (je cite mon IEN)... J'avoue que ça me fait un peu peur, je ne connais pas ce niveau et je me demande ce qu'on peut faire faire à des enfants si petits. Je sais tout le bénéfice qu'ils peuvent en tirer au niveau du langage mais ... En fait, ce qui me freine le plus c'est surtout l'inconnu pas vraiment les 2 ans par eux mêmes. Je suis en train de réfléchir au ré-aménagement de ma classe, de l'emploi du temps. J'aimerais vraiment que leur premier contact avec l'école ne soit pas trop brutal. Etoile Si tu as réussi à croire au Père Noël pendant en gros 7 ou 8 ans, tu dois bien arriver à croire en toi, 5 minutes, non ? Rapporter un message au modérateur Re: la scolarisation des deux ans [message n° 206751 est une réponse au message n° 204895] ven. 09 février 2007 19:31  patou messages : 106 Inscrit(e) : octobre 2006 Situation géographique : cotedor Métier : PE en tps/ps Même des médecins sont contre!!! Les effectifs ne sont pas adaptés et conséquence: l'enfant est agressif ou inhibé, quel gâchis.Quatre années en maternelle, ce n'est pas utile. Ils ont le temps d'aller à l'école!!! pat Rapporter un message au modérateur Re: la scolarisation des deux ans [message n° 206768 est une réponse au message n° 204895] ven. 09 février 2007 20:13  m-ours-bleu messages : 1255 Inscrit(e) : octobre 2006 Situation géographique : idf 92 Métier : Géometre Personnellement, j'ai fait 4 ans de maternelle, et je me sens ni inhibé , ni agressif . Monsieur Ours Bleu accro de cartables Rapporter un message au modérateur Re: la scolarisation des deux ans [message n° 206829 est une réponse au message n° 206768] ven. 09 février 2007 23:42  kikisabelle messages : 2076 Inscrit(e) : août 2006 Situation géographique : Tarn Métier : MS et GS en 2015-16 idem que monsieur ours bleu ... et en plus, la maternelle, c'est les plus belles années de l'école non ? Kikisabelle MS-GS cette année Rapporter un message au modérateur Re: la scolarisation des deux ans [message n° 206907 est une réponse au message n° 206829] sam. 10 février 2007 13:37  kokopelli messages : 673 Inscrit(e) : septembre 2004 Situation géographique : Calvados Métier : MS kikisabelle a écrit le ven, 09 février 2007 23:42 et en plus, la maternelle, c'est les plus belles années de l'école non ? Va expliquer ça aux tout-petits qui pleurent leur mère de 8H30 à 16H30 … Anne-Laure «Le temps est une sorte de fuite des choses qu'on s'efforce d'attraper au vol quand elles ont bon goût.» [ Antonine Maillet ] - Les Cordes-de-bois merci verdun Rapporter un message au modérateur Re: la scolarisation des deux ans [message n° 206914 est une réponse au message n° 206907] sam. 10 février 2007 13:51 valy messages : 4187 Inscrit(e) : décembre 2004 Situation géographique : Paris Métier : Directrice Je suis assez d'accord avec Anne Laure, ce n'est pas à nous de palier le manque de structures d'accueil adaptées! Parce que si la maternelle était adaptée aux 2 ans pourquoi pas, mais souvent ils sont mélangés à des PS dans des classes de 28 ou 30 sans asem particulière et là je crie au délire(à paris c'est souvent comme ça) . Et puis en ZEp je veux bien mais quand il s'agit de faire rentrer à deux ans pour aller au cp un an avant, je dis stop! On en revient toujours à la même conclusion tout dépend des cas mais moi je suis plutôt contre. Caverne.... Rapporter un message au modérateur Re: la scolarisation des deux ans [message n° 207543 est une réponse au message n° 206914] lun. 12 février 2007 13:29  patou messages : 106 Inscrit(e) : octobre 2006 Situation géographique : cotedor Métier : PE en tps/ps merci Valy d'aller dans mon sens!!! les structures comme les crèches ou les halte-garderies sont beaucoup mieux adaptées! ( effectif, matériel, personnel...) pat Rapporter un message au modérateur Re: la scolarisation des deux ans [message n° 207809 est une réponse au message n° 204895] mar. 13 février 2007 14:21  chapichapo messages : 28 Inscrit(e) : février 2006 Métier : PE ps Je suis pour la scolarisation des enfants de 2 ans à certaines conditions: - avoir des conditions matérielles adaptées: espace suffisant, matériel adapté - ne pas forcer un enfant qui n'est pas prêt. Perso, je crois qu'un enfant qui n'est pas propre n'est pas prêt à venir à l'école. - avoir des effectifs inférieurs à 25 pour avoir suffisamment de temps pour chacun, pour éviter les conflits, ... - adapter les activités, les horaires, etc. - les enfants ne doivent venir que la matinée mais toute la semaine. En discutant avec des collègues de MS par exemple, j'ai souvent entendu que l'on voyait une nette différence entre des enfants ayant fréquentés l'école en TPS ou ceux arrivés en PS. Cette année, j'ai 10 PS et 14 TPS. Les TPS étaient tous prêts à venir à l'école, ça se passe donc très bien. Ils sont contents d'être à l'école et c'est bien le principal. Certains sont très demandeurs même s'ils n'ont que 2 ans ou 2ans 1/2. Et c'est un bonheur de les voir évoluer pendant l'année. Rapporter un message au modérateur Re: la scolarisation des deux ans [message n° 208880 est une réponse au message n° 207543] sam. 17 février 2007 18:02  kyr messages : 1021 Inscrit(e) : septembre 2005 Situation géographique : Finistère Métier : Rayé des cadres patou a écrit le lun, 12 février 2007 13:29 Les structures comme les crèches ou les halte-garderies sont beaucoup mieux adaptées! ( effectif, matériel, personnel...) Encore faut-il qu'il y en ait!!! JR Rapporter un message au modérateur Re: la scolarisation des deux ans [message n° 209425 est une réponse au message n° 208880] lun. 19 février 2007 18:28  patou messages : 106 Inscrit(e) : octobre 2006 Situation géographique : cotedor Métier : PE en tps/ps les nourrices sont très bien aussi!!! chaque chose en son temps: la collectivité, c'est pas facile, facile! pat Rapporter un message au modérateur Fil précédent : un peu dépassée Fil suivant : Album Bretagne Aller au forum : - A propos des forums  Informations importantes  Suggestions  Foire aux liens- L'école au quotidien  Cycle 1  Cycle 2  Cycle 3  Classe unique, multi-niveaux  Divers pédagogique  Titulaires mobiles  Direction d'école  Administratif professionnel  Formation - Concours PE - CAFIPEMF  Enseignement spécialisé  Parents d'élèves  Trucs et astuces informatiques  Bons plans  Echanges et petites annonces  Actualités de l'éducation- Cartabliens, cartabliennes  Mieux se connaître  Rencontres cartabliennes  C'est la récré  Ils vous informent : Actions de solidarité, événements spéciaux  Questionnaires, enquêtes, demande de témoignages- Forum de test  Forum de test    -=] Retour en haut de la page [=- [ Publier ce forum (XML) ] [ ] Heure actuelle : sam. 14 mars 09:14:05 2026

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