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enfant dysphasique et lecture CP [message n° 248168] jeu. 05 juillet 2007 20:41 Message suivant
othello n'est pas connecté othello
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Bonjour!
A la rentrée j'aurai un élève dysphasique (diagnostiqué cette année). C'est la première fois donc je me pose pas mal de questions. J'ai déjà fait des recherches sur le site et sur internet pour connaître un peu plus ce trouble du langage. J'ai assisté à une équipe éduc' pour cet élève. La mère elle-même a du mal à s'exprimer.

En classe, j'utilise les alphas pendant 1 mois puis je continue avec quelques textes de la méthode, puis j'embraye sur des albums. Je travaille aussi en ateliers.

Je souhaiterais avoir des témoignages d'enseignants ayant eu ce type d'élève.
Comment avez-vous organisé le quotidien dans les activités de lecture? Dans celles de langue orale? Avez-vous utilisé des pictogrammes? des outils particuliers?

Je sais que tous les enfants dysphasiques ne sont pas les mêmes mais quelques pistes m'éclaireraient bien... Razz



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Re: enfant dysphasique et lecture CP [message n° 248179 est une réponse au message n° 248168] jeu. 05 juillet 2007 20:58 Message précédentMessage suivant
violette22 n'est pas connecté violette22
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je ne peux pas t'aider....... Confused mais je suis bien interessée par les reponses........ car je suis dans le meme cas que toi!!!! un enfant "dysphasique serieux" (aura peut etre une place d'ici un an ou 2 en sessad trouble du langage...... mais en attendant, apres une 2eme GS, il m'arrive en CP, et il va falloir gerer..... ) et je me pose vraiment la question de comment l'aider a rentrer dans l'ecrit....... alors que pour lui, repeter une phrase de 3 mots, c'est une épreuve insurmontable......
alors oui, pleins de conseils, je serai bien interessée aussi.........

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Re: enfant dysphasique et lecture CP [message n° 248189 est une réponse au message n° 248168] jeu. 05 juillet 2007 21:31 Message précédentMessage suivant
nadia21 n'est pas connecté nadia21
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Tout d'abord voici un site très interessant sur la dysphasie. Le forum est très vivant, vous y trouverez je vous l'assure tout au long de l'année des réponses, ou plutot des pistes pour vous aider.

http://enfant.dysphasie.free.fr/

Les Alphas sont un bon début. Si l'enfant de parle pas ou très peu, les pictogrammes peuvent l'aider a communiquer.

Un enfant dyspahsique est généralement très conscient de ses difficultés et en souffre. Les mots sont dans sa tête, mais il ne peut pas s'exprimer.
Le seul conseil que je me permettrais de donner est d'éviter de le mettre en difficulté devant les autres (pas de lecture à voie haute devant la classe par exemple)

Je suppose qu'il y a un suivi en dehors de l'école, au minimum de l'orthophonie...

Je ne suis pas institutrice, mais maman d'un enfant dysphasique Cool d'ou ma sciences inépuisable sur le sujet Laughing

N'hesitez pas à me qustionner en MP et à aller sur le site. (qui a dit que je faisais de la propagande ?)



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Re: enfant dysphasique et lecture CP [message n° 248193 est une réponse au message n° 248168] jeu. 05 juillet 2007 21:37 Message précédentMessage suivant
sohayb n'est pas connecté sohayb
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Cela dépend du type de dysphasie, mais les deux cas que je connais n'ont pas posé de problèmes particuliers à l'apprentissage de la lecture.
Celui que je connais plus particulièrement mélange les mots à l'oral (va dire chien au lieu de chat par exemple) ou exprime le contraire de sa pensée. Mais à l'écrit ce problème ne se pose pas, si c'est écrit "vache", il va dire "vache" et s'il veut écrire "cheval" il va écrire "cheval" et l'écrire correctement même s'il le prononce mal.
Je ne sais pas par contre quelle méthode a été employée pour l'apprentissage de la lecture, cet enfant étant scolarisé en établissement spécialisé avec une forte prise en charge en orthophonie.

As-tu essayé de poser ta question sur un forum d'orthophonistes pour avoir quelques pistes ou réponses ?



Apprends !

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Re: enfant dysphasique et lecture CP [message n° 248250 est une réponse au message n° 248168] ven. 06 juillet 2007 08:09 Message précédentMessage suivant
gwendal n'est pas connecté gwendal
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Métier : de retour en clis D à la rentrée
Dans ma clis j'ai un élève dysphasique (et dyspraxique aussi). J'utilise les gestes de Borel-Maisonny qui l'aident beaucoup non seulement à lire mais aussi à parler. Quand il prononce mal et que je ne comprends pas, il lui arrive de faire les gestes des sons qui lui posent le plus de problème. Et ça l'aide à articuler, à dire les sons corrects et à se faire comprendre. Vraiment, ça l'aide beaucoup.

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Re: enfant dysphasique et lecture CP [message n° 248272 est une réponse au message n° 248168] ven. 06 juillet 2007 10:48 Message précédentMessage suivant
othello n'est pas connecté othello
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merci pour vos réponses. Comme je l'ai dit sa dysphasie vient à peine d'être diagnostiquée (mai). Ma collègue de GS a galéré toute l'année... Je ne peux pas beaucoup m'appuyer sur la famille car grandes difficultés sociales + beau-père en situation irrégulière. Sad
J'ai rencontré à l'équipe éduc' l'orthophoniste qui va intervenir deux fois par semaine à l'école pour deux séances d'une demi-heure chacune. Elle utilise les alphas et BM donc c'est déjà une bonne chose, on sera en phase. Nous avons prévu de nous voir dès la rentrée pour planifier notre action.

Je ne suis pas allée sur un forum d'orthophonistes. Je vais aller faire un tour sur le site proposé par nadia21.

Pour le moment c'est un peu le flou car je ne sais pas du tout comment ça va se passer. Ca va être du boulot à la rentrée!! Laughing
Continuez à partager vos avis et expériences! Razz



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Re: enfant dysphasique et lecture CP [message n° 248278 est une réponse au message n° 248168] ven. 06 juillet 2007 11:27 Message précédentMessage suivant
dohtie n'est pas connecté dohtie
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Bonjour

J'ai eu cette année un enfant dysphasique. Je suis zil donc j'ai pris la classe de janvier a juin.
Voilà ce que je peux te dire à propos de cet enfant.
En fait sa dysphasie se manifestait à l'oral de plusieurs manières: mot sur le bout de la langue mais impossible à sortir, absence de syntaxe correcte (parfois à l'écrit aussi)...
Pour ce qui est de la lecture il n'y avait vraiment pas de problème. Le seul problème était pour la compréhension (forcement puisque cet enfant a des problèmes de syntaxes).
En fait on travaillait en binome tous les deux.
Je venais systématiquement lui reéxpliquer les exercices ou je lui demandais s'il avait besoin de moi.
Je lui lisais les questions et lui montrais le passage ou il y avait la réponse et après c'était à lui de bien se concentrer pour trouver la réponse. Pour le passage à l'écrit je lui dictais la phrase une fois qu'il m'avait donné la réponse.
Par contre cet enfant devait pour réussir se concentrer deux fois plus que les autres. En fin de journée il était épuisé alors je le laissais se reposer, je ne le forçais pas écouter.
Par contre je pense qu'il faille utiliser une méthode de lecture syllabique.
En fait ces enfants on plus de mal à comprendre les choses, les phrases... Et la structure syllabique les rassure car une fois qu'ils ont compris le mécanisme ils n'ont plus qu'a associer les choses.
Il faut vraiment expliquer les choses de manière très méthodique pour les aider et même de façon algorithmique.
Par contre cet enfant était conscient de ses difficultés et il redoublait d'efforts et de motivation pour y arriver et c'est très motivant pour nous pour les aider.

Voilà pour ce qui est de mon expérience dans les grosses lignes. J'ai fait de mon mieux et à ma sauce selon ce que je ressentais et ce que je lisais sur ces enfants et j'avoue ( je ne sais si c'est grâce à moi ou pas) qu'il a fait énormément de progrès, y a une fois j'ai même failli en pleurer, j'étais tellement contente quand après quatre mois d'efforts et de remise en questions j'ai vu qu'il savait compter...

C'était une très belle et très enrichissante expérience et je te souhaite la même avec ton élève.









do
Notre plus grande gloire n'est pas de ne jamais tomber, mais de nous relever chaque fois que nous tombons.

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Re: enfant dysphasique et lecture CP [message n° 248775 est une réponse au message n° 248168] dim. 08 juillet 2007 17:04 Message précédentMessage suivant
bab0611
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Métier : ER
mes jumeaux dysphasiques cette année étaient des élèves merveilleux !!!
à 9 ans, ils savent maintenant presque tout lire mais comme le dit dothie, il a fallu passer par une méthode syllabique (ils sont très doués en maths tous les 2, et c'est un peu mathématique, de lire son par son...)

pour leurs problèmes de langage, on a énormément travaillé en ateliers-langage... et je les ai souvent enregistrés, car ils ne se rendent pas compte qu'ils sont parfois incompréhensibles... (je leur ai interdit de commencer une phrase par "moi y", et ils devaient se reprendre l'un l'autre en dehors de l'école !!!)

les enregistrer leur permet de se ré-entendre, mais cela nous permet aussi de nous rendre compte des difficultés qu'ils ont... car on se focalise souvent sur la compréhension de ce qu'ils disent, et du coup, on ne se souvient plus de la façon dont ils l'ont dite...



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Re: enfant dysphasique et lecture CP [message n° 248788 est une réponse au message n° 248775] dim. 08 juillet 2007 18:29 Message précédentMessage suivant
vitamine
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Purée!!!! depuis le début je ne comprends rien à ce fil car je croyais que cet enfant était dyspraxique!!!! Embarassed
Je dois être un peu dyslexique moi!!!! Laughing

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Re: enfant dysphasique et lecture CP [message n° 248791 est une réponse au message n° 248168] dim. 08 juillet 2007 18:41 Message précédentMessage suivant
othello n'est pas connecté othello
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Métier : CP
par rapport à la méthode de lecture... J'ai bien compris l'intérêt d'une méthode syllabique. En même temps ça me gênerait de le faire suivre sur un autre support que les autres élèves. Déjà qu'il est conscient de sa différence alors...J'ai un exemplaire de Léo et Léa mais question lexique... Sinon je pensais que je pourrais lui faire suivre la méthode des alphas en entier puisque la progression des textes colle à celle du code. Comme je fonctionne en petits ateliers pendant les 2 premiers mois ce serait plus simple non?
Est-ce impossible pour un enfant dysphasique de lire des albums à partir d'octobre-novembre après 1 mois 1/2 d'alphas. Le premier album qu'on lit c'est "J'ai rêvé que..." mais surtout sans les images!! Est-ce trop dur? Je précise que je ne suis pas le livre du maître de ribambelle.

Cet enfant a quand même eu 28,5/50 aux éval' fin GS du rased!
D'après ma collègue, il a quand même pris des choses...



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Re: enfant dysphasique et lecture CP [message n° 248866 est une réponse au message n° 248168] dim. 08 juillet 2007 21:35 Message précédentMessage suivant
nadia21 n'est pas connecté nadia21
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Alors la, c'est impossible de répondre à cela.
Tu as des collègues qui ont des dysphasiques lecteurs. Surprised
Le mien a mis une année scolaire et demi pour comprendre le principe du déchiffrage. (CP + presque 2 trimestres)

Comme tu vois c'est très variable.
Je sens que ma réponse ne t'avance pas Razz



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Re: enfant dysphasique et lecture CP [message n° 248911 est une réponse au message n° 248168] dim. 08 juillet 2007 22:48 Message précédentMessage suivant
othello n'est pas connecté othello
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en même temps je m'attendais à cette réponse! Laughing Laughing
c'est un peu le problème, je ne saurais qu'à la rentrée sur quel pied danser. Moi qui aime bien tout préparer pendant les vacances...
Vu ses résultats aux évals GS, avec l'aide de l'ortho. et des alphas, je pense qu'on devrait arriver à avancer ensemble. Razz

quelle méthode de lecture avait ton petit nadia21?



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Re: enfant dysphasique et lecture CP [message n° 248928 est une réponse au message n° 248168] dim. 08 juillet 2007 23:05 Message précédentMessage suivant
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En CP, il avait "valentin le magicien". Trop dificile pour lui.
L'année d'après, il a tout repris avec Léo et Léa. C'était plus parlant, cette histoire de syllabes en couleurs lui a permis de commencer à déchiffrer correctement. Et il n'a pas de problème de vocabulaire. Donc pour la compréhension, ça allait.
Enfin "la loche", je n'oublierais plus jamais qu'il s'agit d'un poisson Laughing



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Re: enfant dysphasique et lecture CP [message n° 250604 est une réponse au message n° 248168] ven. 13 juillet 2007 11:35 Message précédentMessage suivant
othello n'est pas connecté othello
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je me pose encore des questions sur mon futur élève (ben je crois que je vais m'en poser jusqu'à juillet 2008 d'ailleurs Laughing ) à propos de la langue orale . Une orthophoniste va intervenir exprès pour lui deux fois 1/2 heure par semaine. Je ne sais pas encore encore ce qu'elle va faire mais je pense que nous allons pouvoir travailler ensemble. Etant donné que je fonctionne en ateliers dans ma classe, je me disais que je pourrais faire un atelier langage avec lui et peut-être d'autres enfants en difficulté dans ce domaine. Mais je me demandais quoi faire...
Faire parler sur des images, sur un album? Pour progresser dans la production orale des mots, pour acquérir du vocabulaire?

Qu'en pensez-vous chers collègues? Cool

devrais p'têtre faire un tour au coin cycle 1 non?



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Re: enfant dysphasique et lecture CP [message n° 250658 est une réponse au message n° 250604] ven. 13 juillet 2007 14:59 Message précédentMessage suivant
jackym. n'est pas connecté jackym.
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Métier : Retraité - Directeur d'école 7cl
Bonjour
Voici un site très intéressant de l'IA de l'Ain sur les troubles du langage entre autres :
http://www2.ac-lyon.fr/etab/ien/ain/aisbourg/sommaire_troubles_langage .html
Plus particulièrement les deux onglets "troubles du langage écrit et oral au 1er degré".
Bonnes vacances



Jacky M.

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Re: enfant dysphasique et lecture CP [message n° 250683 est une réponse au message n° 248168] ven. 13 juillet 2007 19:48 Message précédentMessage suivant
othello n'est pas connecté othello
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merci pour ce lien! Razz

d'autres suggestions?



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Re: enfant dysphasique et lecture CP [message n° 250768 est une réponse au message n° 248168] ven. 13 juillet 2007 22:36 Message précédentMessage suivant
bab0611
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mes ateliers langage sont souvent fait à partir de photos de choses qu'on a vécues ensemble...

je les photographie très souvent (quand ils font des exercices, de la peinture, du sport... le carnaval, le gouter de noel...) après je sélectionne les photos sur un thème particulier, en fonction de ce que j'ai l'intention de leur apprendre...
et je leur projette les photos...
j'enregistre ce qu'ils en disent.

parfois ils racontent "avec leurs mots" une histoire que je leur lis...

où on parle d'un thème sur lequel on a travaillé (les phasmes, les bateaux de pêche...)



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Re: enfant dysphasique et lecture CP [message n° 291976 est une réponse au message n° 248168] mar. 30 octobre 2007 14:04 Message précédentMessage suivant
othello n'est pas connecté othello
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Je fais remonter ce fil pour donner des nouvelles de mon élève. Alors apparemment il n'est en rien dysphasique!!!! Shocked Shocked
Pas de problème en lecture, ni en maths, ni dans le repérage ds l'espace ou le temps. Ecriture un peu grossière mais pas du tout catastrophique et aucun problème d'organisation dans la classe (gestion du matériel, consignes etc...).

Conclusion de l'ortho: tout simplement retard de langage!
Le diagnostic du centre serait donc erroné à priori, surtout qu'ils n'ont vu l'enfant qu'une seule fois je crois. Le retard de langage pourrait être dû à des soucis familiaux quand le petit avait 3 ans.

Bref, tant mieux!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Surprised



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Re: enfant dysphasique et lecture CP [message n° 291991 est une réponse au message n° 248168] mar. 30 octobre 2007 14:19 Message précédentMessage suivant
bab0611
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le plus gros problème c'est quand le diagnostique est erroné, mais dans l'autre sens...

car ces diagnostiques sont toujours faits par des personnes qui ne connaissent l'enfant que peu... et qui font des tests 'bateaux'...



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Re: enfant dysphasique et lecture CP [message n° 292008 est une réponse au message n° 248168] mar. 30 octobre 2007 14:39 Message précédentMessage suivant
othello n'est pas connecté othello
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totalement d'accord avec toi. Et dans ce cas-là c'est encore plus difficile pour l'enseignant car il doit batailler contre des spécialistes bien plus qualifiés que lui dans ce domaine et qui ne reconnaissent pas forcément ces compétences à une petite maîtresse T6... Mad


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Re: enfant dysphasique et lecture CP [message n° 292021 est une réponse au message n° 248168] mar. 30 octobre 2007 14:55 Message précédentMessage suivant
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Je suis bien contente pour lui.
Et pour toi, of course.

Cela dit, je suis surprise, d'habitude les centres référents sont hyper prudents.



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Re: enfant dysphasique et lecture CP [message n° 292060 est une réponse au message n° 248168] mar. 30 octobre 2007 16:47 Message précédent
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Bonjour Nadia!!Razz
Je pense comme toi, j'étais surprise dès la rentrée de voir ce que ce petit pouvait faire, surtout après avoir entendu la collègue de GS à son sujet. Je ne suis pas spécialiste mais ayant lu beaucoup de choses sur le sujet, j'avais des doutes.

On se base bien sûr sur mon jugement, sur celui du psy scolaire qui est venu l'observer en classe et n'en revenait pas de ses capacités, et surtout sur celui de l'orthophoniste. Il n'y a eu aucun nouveau diagnostic posé par le centre. Peut-être qu'il est bien dysphasique je ne sais pas et à vrai dire je ne veux pas lui coller d'étiquette. Mais si c'est le cas, il n'en a qu'un seul symptôme, la production orale c'est tout. Et là encore il est capable de produire la plupart des phonèmes (il lui en manque certains d'après l'ortho mais il lui manque aussi pas mal de dents!!! Laughing ) spontanément ou en répétition. Sa mère ayant elle-même une élocution très particulière (on dirait une sourde qui parle), on peut imaginer qu'il reproduit les sonorités entendues depuis qu'il est tout petit. Cet enfant a aussi été opéré orl (nez-oreilles) pour un problème d'ouïe notamment. Enfin plein de facteurs pouvant expliquer ceci et cela.
On reste tout de même très prudent. Dys ou pas, le dossier sessad est toujours en demande et je reste très attentive. Equipe éduc' n°2 en décembre. Affaire à suivre!! Laughing



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