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intervention orthophoniste à l'école [message n° 276679] mer. 19 septembre 2007 22:22 Message suivant
othello n'est pas connecté othello
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bon je pousse un petit (gros?) coupe de gueule car l'enseignante référente de ma circo vient de déclarer un "non catégorique" à l'intervention d'une orthophoniste à l'école.
J'explique:

j'ai un élève dysphasique diagnostiqué cette année qui a eu un suivi ortho l'année dernière pendant les horaires scolaires mais à l'extérieur de l'école. Ce suivi s'est fait en pointillés car la famille est en grande difficulté financière, pas de moyen de locomotion, enfants en bas âge, maîtrise de la langue française fragile pour la maman, beau-papa en situation irrégulière etc... BREF une situation compliquée! Les derniers compte-rendus d'équipe éduc' avaient souligné le caractère indispensable d'une intervention à l'école, sur les horaires scolaires.
Hier, ma directrice a l'enseignante référente au téléphone et en profite pour lui demander quel papier il faut remplir pour l'ien (à part le PAI). Et là, l'enseignante référente répond "ah mais c'est un non catégorique, c'est à la famille de faire les démarches à l'extérieur" etc... Mad

L'équipe éduc' est prévue dans 10 jours, nous allons inviter l'enseignante référente pour lui présenter le dossier et la faire changer d'avis.

D'un côté, je comprends sa réaction, elle ne connait pas le dossier. D'un autre côté, j'aimerais savoir si une telle intervention à l'école est interdite par un texte de loi. Ou bien si une telle intervention doit se faire obligatoirement à l'extérieur.

En bref, une orthophoniste peut-elle intervenir à l'école pour un élève?




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Re: intervention orthophoniste à l'école [message n° 276686 est une réponse au message n° 276679] mer. 19 septembre 2007 22:31 Message précédentMessage suivant
bab0611
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y a-t-il un SESSAD dans ton coin ???

il y a des orthophonistes, dans les sessad, qui sont là pour intervenir pendant les horaires scolaires !!!

si le diagnostique est fait, pour cette petite, la demande de SESSAD ne doit pas poser de problème !!!!



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Re: intervention orthophoniste à l'école [message n° 276690 est une réponse au message n° 276686] mer. 19 septembre 2007 22:36 Message précédentMessage suivant
valeriri n'est pas connecté valeriri
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Je n'en suis pas certaine mais je pense que seul le sessad peut intervenir et pour faire intervenir le sessad, il faut que la situation de handicap soit reconnue par la MDPH et pour que le MDPH reconnaisse quoique ce soit il faut que cela soit les parents qui fassent les démarches...
et comme d'hab des situations souvent dramatiques ne seront pas prises en compte et probablement même pas comptabilisées d'une façon ou d'une autre, et les exclus du système seront encore plus nombreux ...
Vous avez dit rationaliser le système pour faire des économies ? Dead



Maintenant s'il y en a que ça amuse de rire je peux aussi distraire
Je peux instruire en "distraisant" treize ans et demi maximum
Après je prends ma retraite.
Boby Lapointe
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Re: intervention orthophoniste à l'école [message n° 276693 est une réponse au message n° 276679] mer. 19 septembre 2007 22:41 Message précédentMessage suivant
bab0611
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l'an dernier, j'avais des jumaux dysphasiques dans ma classe qui était tous 2 pris en charge SESSAD après avis de la MDPH...

je ne sais pas si c'est considéré comme un handicap, mais en tous cas, la MDPH devrait donner son accord !



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Re: intervention orthophoniste à l'école [message n° 276707 est une réponse au message n° 276679] mer. 19 septembre 2007 23:04 Message précédentMessage suivant
othello n'est pas connecté othello
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Merci pour vos réponses! Surprised

Alors,

c'est un petit garçon Bab!

Il y a une demande de dossier sessad qui a été faire par la famille mais il faut compter 6 mois d'attente à peu près entre le dossier et le début de la prise en charge d'après ce que le psy scolaire m'a dit. Sad

Un éducateur a été mandaté par le juge car "enfants en danger" (d'après ce que j'ai lu dans le dossier du petit)

Je pense que la dysphasie est considérée comme un handicap par la MDPH.

Donc si je comprends bien vos réponses, seuls les ortho du SESSAD peuvent intervenir à l'école, pas ceux du privé.
Donc c'est de ce côté que je dois me concentrer. Et bien je sens que ça va être long... Sad Surtout que la famille vient d eprendre rdv avec l'ortho pour commencer l'intervention à l'école. Va falloir tout leur re-expliquer, ils vont rien comprendre.. J'espère que ça ne va pas les décourager de continuer leurs actions envers le petit.



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Re: intervention orthophoniste à l'école [message n° 276709 est une réponse au message n° 276679] mer. 19 septembre 2007 23:18 Message précédentMessage suivant
bab0611
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c'est vrai que c'est toujours très long...

pour les miens, la maman continuait de leur faire faire de l'orthophonie dans le privé (en dehors des heures scolaires, et surtout quand elle le pouvait...) avant qu'ils soient pris en charge sessad...

mais pareil que toi : éducatrice, parce que enfants en danger...

que c'est triste tout ça Sad



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Re: intervention orthophoniste à l'école [message n° 276722 est une réponse au message n° 276709] mer. 19 septembre 2007 23:51 Message précédentMessage suivant
michele n'est pas connecté michele
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Et ça n'existe plus, les PII ???


Michèle
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Re: intervention orthophoniste à l'école [message n° 276749 est une réponse au message n° 276679] jeu. 20 septembre 2007 10:45 Message précédentMessage suivant
nadia21 n'est pas connecté nadia21
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La dysphasie n'est pas toujours reconnue comme handicap par la MDPH, malheureusement. Ca dépend des départements. Et du dossier monté par les parents. Autrement dit, un dossier déposé avec les pièces minimum demandées a peu de chances de passer.
Il vaut mieux y joindre des courriers des parents, de l'orthophoniste si deja suivi, ou de toute autre professionnel suivant l'enfant et pouvant appuyer la demande.



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Re: intervention orthophoniste à l'école [message n° 276885 est une réponse au message n° 276679] jeu. 20 septembre 2007 20:23 Message précédentMessage suivant
othello n'est pas connecté othello
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et ben on est mal là... bon l'équipe éduc est jeudi prochain, on verra... Sad Heureusement pour le moment il entre bien ds les apprentissages, mais pour combien de temps? Sans compter que c'est une boule de nerfs!! Laughing


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Re: intervention orthophoniste à l'école [message n° 276892 est une réponse au message n° 276885] jeu. 20 septembre 2007 20:26 Message précédentMessage suivant
aurore n'est pas connecté aurore
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Et l'orthophoniste était prêt à venir à l'école???


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Re: intervention orthophoniste à l'école [message n° 276935 est une réponse au message n° 276679] jeu. 20 septembre 2007 20:46 Message précédentMessage suivant
othello n'est pas connecté othello
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oui oui elle était ok, elle va venir à l'équipe éduc d'ailleurs. On aurait mieux fait de rien dire et de faire notre truc entre nous! Mad


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Re: intervention orthophoniste à l'école [message n° 277039 est une réponse au message n° 276935] jeu. 20 septembre 2007 23:19 Message précédentMessage suivant
ponyo n'est pas connecté ponyo
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Un SESSAD signe une convention pour intervenir dans l'école. Pourquoi pas une orthophoniste privée. Entre parenthèses, c'est une
perle. Nous avons beaucoup de familles qui ne peuvent pas se déplacer, aucune ortho n'a proposé de venir. Des familles ont trouvé un
arrangement une fois. Une famille emmenait un autre enfant qui avait sa séance juste après. Sinon l'enfant ne peut-il aller chez des
amis de la famille, voisins de l'école si la famille habite trop loin?
--
Cordialement
Audrey

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Re: intervention orthophoniste à l'école [message n° 277188 est une réponse au message n° 276679] ven. 21 septembre 2007 20:24 Message précédentMessage suivant
othello n'est pas connecté othello
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déjà le premier problème c'est que la famille n'est plus du secteur et n'habite pas à côté. Mon élève a obtenu sa dérogation pour rester ds mon école (pour ne pas changer de repère, assurer une continuité etc...) mais son petit frère a été inscrit en PS à l'école à côté de chez eux alors kil aurait pu avoir une déro. lui aussi. Je ne sais pas ce qu'a fait la famille... Sad
Du coup je crains que la famille baisse les bras et le mette ds l'école près de chez lui, qui est très élitiste. Je crains aussi que l'ien leur dise de faire cela, comme ça hop! Sad
C'est une famille comme je l'ai dit en grande difficulté. Je ne sais pas si ils ont des relations pour mettre en place le système que tu proposes. Tout est compliqué dans cette histoire. Je ne peux pas m'appuyer sur la mère, et le beau-père ne peut pas trop s'exposer au vu de sa situation administrative... Pour ce qui est de l'intervention de l'ortho à l'école on va mettre le paquet à l'équipe éduc' (rased, enseignante GS et CP etc...). Malheureusement l'éducateur ne pourra pas venir. Sad
Le cabinet de l'ortho n'est pas loin de l'école apparemment mais nous savons que le suivi ne se fera pas de manière aussi régulière que si l'intervention était à l'école.



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Re: intervention orthophoniste à l'école [message n° 277230 est une réponse au message n° 277188] ven. 21 septembre 2007 21:46 Message précédentMessage suivant
maxanalo n'est pas connecté maxanalo
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Pour qu'une aide extérieure de l'école soit possible, il faut que l'enfant soit reconnu en situation de "handicap"... seul les parents peuvent en faire la demande auprès de la MDPH.Ils devront faire un dossier (aide par une assistante sociale vivement recommandée) auprès de la MDPH pour faire reconnaitre la situation. Ce dossier est complexe quand on ne connait pas les droits de l'enfant. De plus pour passer en commission, l'attente est souvent très longue. Alors bon courage à toi.... As-tu fait appel à l'enseignant référent ? il peut aider pour la constituion du dossier... si tu as besoin de plus d'explications, contacte-moi, je t'aiderai si je peux !


"J'irai au bout de mes rêves" JJG

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Re: intervention orthophoniste à l'école [message n° 280500 est une réponse au message n° 276679] sam. 29 septembre 2007 22:34 Message précédentMessage suivant
pounette n'est pas connecté pounette
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Une orthophoniste libérale n'a pas le droit d'intervenir dans une école sauf si elle travaille pour un SESSAD et qu'elle intervient dans ce cadre-là.
Il ne s'agit pas de s'arranger tranquillement entre enseignants et orthos. Notre profession (je suis ortho) est règlementée par le code de la santé et nous n'avons pas le droit de faire ce que nous voulons. Il s'agit de la loi. L'orthophoniste est un thérapeute, un professionnel de santé et n'a pas sa place dans une école en dehors des équipes éducatives. L'école est le lieu où l'enfant reçoit un enseignement. L'orthophoniste n'enseigne pas. Tout comme le kiné n'intervient pas dans les gymnases parce que ça arrange le prof de sport ou les parents.

Le cabinet est un lieu à part, où l'enfant est certain que le secret professionnel sera gardé, et où il sait qu'il ne va pas faire la même chose qu'en classe. Dans sa tête, l'école et l'ortho, c'est différent.

Bref, je vous passe les détails dont nous débattons très souvent entre nous, le fait est qu'intervenir dans une école est un acte illégal et que les consoeurs sont en droit de porter plainte auprès du conseil de l'ordre mais aussi de la CPAM. C'est un acte grave et si certaines orthos choisissent de ne pas respecter la loi, elles doivent prendre conscience qu'être en libéral ne signifie pas pour autant être libre. Je le répète: seules les orthos des SESSAD peuvent intervenir dans les écoles auprès des enfants suivis par leur service.

Si l'ortho de votre élève est intègre, l'école pourra "mettre le paquet", elle ne cèdera pas. Si elle cède, sachez qu'elle se met hors la loi.

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Re: intervention orthophoniste à l'école [message n° 280514 est une réponse au message n° 276679] sam. 29 septembre 2007 23:05 Message précédentMessage suivant
othello n'est pas connecté othello
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Shocked Shocked étant donné que l'ien a accepté l'intervention, l'inspection elle-même est hors la loi alors...
de plus on ne s'arrange pas TRANQUILLEMENT entre enseignants et orthos. Toutes les interventions de l'ortho pour le moment ont été bénévoles. Mad Mad Mad Si je voulais être tranquille je me prendrai pas autant la tête pour ce gamin!!!!!!!

Le cabinet est un lieu à part, où l'enfant est certain que le secret professionnel sera gardé, et où il sait qu'il ne va pas faire la même chose qu'en classe.
Ça me fait bien rire, j'ai déjà constaté plusieurs interventions en cabinet où l'enfant faisait l'école bis justement!!!

si on attend le sessad, il n'y aura aucun suivi avant au moins un an alors excuse moi mais la loi, y'a un moment où faut faire sans et penser aux gosses d'abord!

Quand à parler de l'intégrité de cette orthophoniste, vu sa patience et sa disponibilité pour le moment, je crois qu'elle n'a pas de leçon à recevoir mais plutôt des remerciements!



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Re: intervention orthophoniste à l'école [message n° 280548 est une réponse au message n° 280514] dim. 30 septembre 2007 08:32 Message précédentMessage suivant
valeriri n'est pas connecté valeriri
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Othello je comprends parfaitement ton énervement mais je ne crois pas que quiconque veuille mettre en doute l'intégrité de qui ce soit. Pounette rappelait ce qui est en vigueur à savoir la loi, que l'on aimerait parfois bien contourner, et que l'on contourne certainement plus ou moins sciemment.
Que l'orthophoniste vienne à l'école pose des tas de petits problèmes annexes incontournables comme la responsabilité. On peut choisir de se mettre hors la loi, en étant pleinement conscient de toutes les éventuelles conséquences, il faut juste après en assumer la responsabilité. Après c'est une question éthique ou morale.
Quand Pounette parle d'intégrité je ne pense pas qu'il faille prendre ce mot au sens "financier" du terme mais plutôt dans un sens plus général à savoir respect de la loi.

Voili voilà et bon courage pour la suite.

Valérie
qui aimerait bien que tous les enfants puissent bénéficier rapidement de tout ce dont ils ont besoin




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Re: intervention orthophoniste à l'école [message n° 280608 est une réponse au message n° 276679] dim. 30 septembre 2007 11:11 Message précédentMessage suivant
pounette n'est pas connecté pounette
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Que certaines orthos fassent l'école-bis, nous le déplorons nous aussi.
Sachez également que tout ce que les orthos font en dehors des séances est bénévole puisque nous n'avons le droit de facturer que les séances de rééducation effectuées avec le patient. Donc les équipes éducatives sont toujours bénévoles, et si l'on y va par là, nous perdons même de l'argent puisque nous annulons des rdv pour pouvoir y assister. Lorsque nous nous déplaçons dans une école pour expliquer à l'enseignant ce qu'est la dysphasie ou la dyspraxie, c'est toujours bénévole. Donc l'ortho de votre élève ne fait que son travail, ce qui est certes bien mais normal.
Que l'ien accepte l'intervention me fait plaisir pour votre élève mais je vous rappelle que les orthos n'ont aucn lien de subordination avec l'ien ! L'ortho n'a pas à se référer à l'ien pour savoir ce qu'elle est en droit de faire. Qu'elle se rapproche plutôt de la CPAM, du conseil de l'ordre des médecins ou bien de son syndicat. La loi est souveraine et l'ien doit s'y soumettre elle-aussi.

Comme le dit Valeriri, c'est une question d'intégrité morale. La loi n'est pas contournable. Si on veut faire changer les choses, il faut le faire en toute légalité, s'engager politiquement, etc.

Mon intervention n'a pas pour but de vous reprocher quoi que ce soit mais simplement de rappeler que non, on ne peut pas tout faire même avec les meilleures intentions du monde.

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Re: intervention orthophoniste à l'école [message n° 280810 est une réponse au message n° 276679] dim. 30 septembre 2007 16:49 Message précédentMessage suivant
othello n'est pas connecté othello
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Si on veut faire changer les choses, il faut le faire en toute légalité, s'engager politiquement, etc.

et ben on est pas près que les choses bougent alors parce que si il faut compter sur les politiques, c'est pas demain la veille!

othello, qui adore l'illégalité pour les bonnes causes!



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Re: intervention orthophoniste à l'école [message n° 280838 est une réponse au message n° 280810] dim. 30 septembre 2007 17:59 Message précédentMessage suivant
pounette n'est pas connecté pounette
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Re: intervention orthophoniste à l'école [message n° 281431 est une réponse au message n° 276679] mar. 02 octobre 2007 20:02 Message précédent
othello n'est pas connecté othello
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ça y est!!!!! première intervention de l'ortho à l'école! trop contente!! Surprised
le plus étonnant c'est que l'ortho me dit que pour elle ce ne semble pas être une dysphasie mais plutôt un retard de langage. Shocked Shocked Shocked il a pourtant été diagnostiqué par l'institut St Pierre de Palavas. Enfin on verra...



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