| pbs avec la technique soustraction anglo-saxonne [message n° 279438] |
mer. 26 septembre 2007 22:23  |
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 vanille | |
| messages : 20
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Bonsoir,
J'ai des cm1, ce sont mes ce2 de l'an dernier mais ayant été en maternité, ma remplaçante l'an passé a fait la - avec la technique dite anglo saxonne. J'ai compris mais dès qu'il y a un ou des 0, je suis perdue. Par exemple pour 50042-13264, je barre 500 et met 499? Bref je préfère la méthode tradi (et les parents aussi d'après la réunion) mais certains persistent, je veux donc proposer les 2 et que chacun fasse son choix mais encore faudrait-il que je m'y retrouve moi meme!
Bref, quelqu'un a t il une "leçon" sur cette "maudite" méthode notamment avec des zéros? Merci
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| Re: pbs avec la technique soustraction anglo-saxonne [message n° 279820 est une réponse au message n° 279819] |
ven. 28 septembre 2007 01:01  |
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| dominiquep |  | | messages : 2469
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Prenons l'exemple de la technique "traditionnelle".
Les "explications" rapides du genre "j'en prends 1 et je le rends" vont évidemment "convenir" à une grande majorité d'élèves et ceux-ci arriveront à trouver le résultat cherché mais ces "explications" ne me semblent pas permettre de travailler réellement le sens de la technique utilisée.
Est-ce gênant ?
Pour moi, oui ... car faire des mathématiques c'est, entre autres, construire du sens mais je conçois bien qu'on puisse avoir un avis différent : tout le monde est d'accord pour donner du sens aux opérations (savoir quand il faut choisir telle ou telle opération) mais ce n'est peut-être pas le cas quand on parle du sens des techniques opératoires, certains pensant que l'essentiel est que les élèves arrivent à trouver le bon résultat. Je crois pour ma part que plus que la technique elle-même (on a des calculatrices) ce qui est intéressant c'est que le travail sur le sens de la technique utilisée permet de retravailler d'autres notions comme, par exemple, la numération.
Remarques :
- quand on tombe sur un élève particulièrement intéressé et doué pour les mathématiques (ça existe) qui essaie de véritablement comprendre et qui vous demande "A qui on prend le 1 et à qui on le rend ?" (ça n'arrive pas souvent mais ça arrive) si, on n'a pas vraiment réfléchi au sens de la technique, on peut-être bien embêté ...
- ceci dit, quand on a "tout essayé" pour donner du sens à la technique utilisée et que certains élèves ne comprennent quand même pas, il est, bien évidemment normal de leur donner "un truc sans sens" ("tu mets un 1 en haut et en bas") ou "sans réellement beaucoup de sens" ("tu empruntes un 1 et tu le rends") de façon à ce que ces élèves puissent arriver à faire les calculs demandés ... et éventuellement se posent plus tard des questions sur le sens du truc utilisé.
- je me permets de donner l'adresse d'un petit document mis en ligne (document destiné à des PE) présentant les trois techniques et essayant d'expliquer comment on peut leur donner du sens (mais ce n'est qu'un support de cours et je ne sais pas si c'est bien compréhensible tel quel) :
http://pernoux.perso.orange.fr/soustraction.pdf
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| Re: pbs avec la technique soustraction anglo-saxonne [message n° 280150 est une réponse au message n° 279438] |
sam. 29 septembre 2007 09:32 |
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| cyann | |
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heu perso j'ai appris le sens de la soustraction et du zéro en multiplication à l'iufm!
et j'ai réussis à avoir un bac d quand même!
je crois aussi parfois qu'on cherche trop à leur faire omprendre à tous des choses assez difficles comme concept à 10 ans!
moi je donne l'explication mais me formalise pas du moment qu'ils appliquent correcement!
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| Re: pbs avec la technique soustraction anglo-saxonne [message n° 280365 est une réponse au message n° 280150] |
sam. 29 septembre 2007 18:43 |
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| dominiquep | | | messages : 2469
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| thalie83 a écrit le sam, 29 septembre 2007 09:32 |
heu perso j'ai appris le sens de la soustraction et du zéro en multiplication à l'iufm!
et j'ai réussis à avoir un bac d quand même!
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Oui, bien sur, car ne pas connaître ce qui justifie telle ou telle technique opératoire n'empêche pas, par ailleurs, de savoir quand il faut utiliser telle ou telle opération (et c'est bien là le principal à savoir).
| Citation : |
je crois aussi parfois qu'on cherche trop à leur faire omprendre à tous des choses assez difficles comme concept à 10 ans!
moi je donne l'explication mais me formalise pas du moment qu'ils appliquent correcement!
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Oui, on peut être d'accord avec ce que tu dis avec trois remarques cependant :
- ça peut poser problème à certains élèves (nos futurs "matheux") de ne pas bien comprendre ce qui justifie telle ou telle technique (ce n'est pas une majorité d'élèves mais ça existe) mais comme tu dis que tu donnes l'explication ceux-ci ne devraient pas rencontrer trop de problèmes
- on peut bien évidemment apprendre une technique sans la comprendre mais plus il y a de techniques plus il y a de choses à retenir et un jour ou l'autre si on ne donne pas suffisamment de sens à ce qu'il faut retenir il me semble qu'il y a trop à retenir et que "ça craque" (c'est peut-être pourquoi certains élèves se retrouvent en difficulté en 6ème ou en 2nde ou en terminale ou plus tard ... et que pour ces élèves un prof de maths devient un bonhomme qui s'agite dans un nuage de craie en écrivant des choses incompréhensibles au tableau ...)
- si on regarde le travail des maîtres E avec des élèves en difficulté, l'aide apportée consiste souvent à revenir sur le sens des techniques opératoires et à faire prendre conscience aux élèves par ce "détour" que ce qui pose en fait problème ce n'est pas tant telle ou telle technique elle-même mais plutôt, plus profondément, une non compréhension réelle de notre système de numération décimale (ces élèves ont souvent raté le coche à un moment crucial, par exemple la construction du concept de nombre ou l'apprentissage de la numération, et le travail sur le sens des techniques opératoires est un révélateur).
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| Re: pbs avec la technique soustraction anglo-saxonne [message n° 280615 est une réponse au message n° 279438] |
dim. 30 septembre 2007 11:17 |
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| cyann | |
| messages : 2526
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dominique je suis d'accord avec tes explications, c'est pour ça que je donne l'explication du sens de.
cependant je trouve svt qu'on oublie qu'ils n'ont QUE 10 ou 11 ans maxi! et il reste encore de nombreuses année au cerveau pour lui permettre de comprendre ces explications!
dsl mais j'ai aussi des élèves qui à force d'essayer de comprendre le pourquoi du comment n'arrive pas à appliquer des choses basiques!
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