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Pédagogie avec élèves très perturbateurs [message n° 298298] sam. 17 novembre 2007 16:25 Message suivant
annaelle93
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Bonjour à tous les cartabliens Razz
Certaines se rappeleront sûrement de moi, j'étais passée par ici en octobre pour me confier sur mes doutes quant à la continuation de mon métier. J'ai été arrêtée jusqu'aux vacances de Toussaint. J'ai repris le travail, pleine de bonne volonté mais ma classe de CE1 (ZEP Bobigny) souffre au quotidien du comportement extrêmement perturbateur de 3 élèves.

L. est suivi en CMP,, la famille est dépassée, la maman vient régulièrement craquer dans ma classe.
L. fait des bruits de bouche toute la journée, ne fait rien, est à peine lecteur, se lève sans cesse pour aller ennuyer ou frapper les autres, exige ma présence auprès de lui sinon il crise et hurle.Il est sanctionné quand il le faut, est valorisé quand il le faut, mais rien n'y fait.Lundi, j'essayais de maîtriser une crise en pleine classe, il m'a frappée du poing à l'avant bras. Je n'ai pas souhaité donné suite. Je pense que si ça se reproduit, je vais devoir engager une procédure, et ceci, sans remords ni hésitation.

A. ne tient pas sur sa chaise mais a un assez bon niveau, il est très peu autonome par contre et me sollicite sans arrêt, il n'écoute pas les consignes. Il se traîne souvent par terre, siffle, va taper les autres, les insulte. Et ceci toute la journée. Pareil pour les sanctions, il n'en n'a pas peur du tout. Il recommence toujours.

I. est intelligent, est assez autonome, mais il s'oppose constamment à moi, critique le travail demandé, boude et dis des gros mots en classe. Il se lève aussi pour aller taper les autres ....Il est d'une insolence ahurissante pour un enfant de cet âge. Il n'a peur de rien. La maman qui vit seule est aussi dépassée et a peur de l'avenir.

Ma directrice hallucine de voir un tel comportement dans cette classe, les autres élèves en pâtissent et certains commencent à se déconcentrer de leur travail pour les voir en représentation.
Hier, vendredi, j'ai passé le plus clair de mon temps à tenter de maîtriser ces 3 élèves en furie. Je ne sais pas comment j'ai fait pour ne pas m'effondrer. Mes collègues m'ont proposé bien aimablement d'en garder un peu 1 ou 2 mais ils se traînent par terre si je les envoie avec un autre élève et je ne peux quand meme pas les trainer jusqu'à la classe d'accueil. Je n'ose pas trop abuser de ces propositions, je ne veux pas les surcharger.

Les collègues qui font la cantine les connaissent et n'ont qu'un seul mot à dire: tes élèves sont odieux, la concentration d'élèves à problèmes dans cette classe est anormale par rapport aux deux autres ce1 de l'école.

La directrice est une personne cohérente et juste je crois. Et elle craint de me voir craquer vu la difficulté à gérer ces 3 élèves (ils sont aussi très durs avec elle et n'obéissent pas)
Elle a peur que le groupe n'explose, et sorte de tout contrôle à force de subir les affres de ces 3 élèves terribles.
Elle propose courant novembre, une RE (réunion d'équipe) avec les parents convoqués, les collègues et le réseau.
Il serait question de faire "tourner" ces 3 élèves sur les classes d'accueil car avant tout, il faut les séparer.

Je me rends compte que ces élèves vont être durs à prendre en charge, mais ils traînent leurs problèmes depuis des années ...(je suis nouvelle dans l'école pour ma part).

Que pourriez vous me conseiller comme type de pédagogie à avoir avec des CE1 très peu autonomes qui ont eu de très faibles taux de réussite aux eval ce1 ?
Je ne sais pas comment faire ... Auriez vous des liens intéressants dans vos boites à outils??? Quelle pédagogie adopter avec mes perturbateurs? En dirigé ou en plus "ludique" rien n'y fait , rien ne les captive.

Merci si vous avez un instant à me consacrer, je suis inquiète, bizarrement moins déprimée qu'en octobre, mais à l'affut du moindre conseil qui pourrait me débloquer un peu pour être plus à l'aise. La fatigue est grande en tous cas, mon vendredi a été une lutte de 9h à 16h 30 ...

A très bientôt, passez un bon week end

Annaelle

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Re: Pédagogie avec élèves très perturbateurs [message n° 298320 est une réponse au message n° 298298] sam. 17 novembre 2007 16:58 Message précédentMessage suivant
midolu n'est pas connecté midolu
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Et bien !!! Confused
Annaelle, à te lire, je pense que tu as "épuisé" une bonne partie des ressources pédagogiques face à des enfants dont les problèmes dépassent manifestement le cadre scolaire. La séparation de ces trois élèves n'avait jamais été envisagée auparavant ? Est-ce qu'ils se trouvaient dans des classes différentes l'an passé ?
Il doit se tenir une réunion (pour chaque enfant j'espère) avant la fin du mois. Assure-toi auprès de ta directrice que ces réunions sont bien programmées et que ce n'est pas slt "il faudrait que..." "ça serait nécessaire de ...".
Tu peux aussi demander à un membre du RASED de venir observer dans ta classe, c'est important d'avoir le plus d'éléments à "mettre sur la table" et à exposer aussi à ton IEN si comme tu le décris la situation est explosive et gêne les apprentissages de tous les élèves de ta classe, les perturbateurs (ils sont là pour apprendre) et les autres.

Un peu à part (parce que je pense que tu as déjà essayé d'adapter attitudes et pédagogie en classe) quelques conseils (dans « ambiance de classe … ») :
http://www2.ac-lyon.fr/etab/ien/ain/aisbourg/sommaire_tcc.html
… sur ce site : http://www2.ac-lyon.fr/etab/ien/ain/aisbourg/accueil.html
http://www2.ac-lyon.fr/etab/ien/ain/aisbourg/outils_peda.html
Avec des « outils » souvent pris sur ce site canadien : http://www.comportement.net/



un jour pourtant, un jour viendra couleur d'orange ...

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Re: Pédagogie avec élèves très perturbateurs [message n° 298324 est une réponse au message n° 298298] sam. 17 novembre 2007 17:09 Message précédentMessage suivant
ours-bleu n'est pas connecté ours-bleu
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Bonjour Annaelle,

Maman d'un enfant qui a du mal à se plier aux contraintes scolaires, j'ai tendance à penser que les comportements ingérables de tes 3 élèves sont la manifestation de difficultés personnelles. Peut être des troubles "dys", de la précocité ou du retard mental, de l'angoisse, de la dépression nerveuse, du déficit de l'attention et/ou de l'hyperactivité...

Beaucoup de raisons peuvent expliquer ce genre de difficultés à l'école. Mais avant de penser qu'il s'agit d'opposition pure et simple pour le plaisir, je crois qu'il faut essayer de trouver l'origine du problème. J'ai la conviction qu'un enfant ne se met pas en echec scolaire pour le plaisir.

En toute modestie - parce que je rappelle que je ne suis que maman et pas du tout enseignante ni professionnelle de santé - je pense qu'il faudrait que pour chacun d'eux on puisse poser un diagnostic et trouver ce qui ne va pas. C'est seulement à ce moment que tu pourras faire une pédagogie différenciée adaptée. On ne peut pas satisfaire de la même façon aux besoins d'un enfant précoce et aux besoins d'un enfant hyperactif même si tous les deux s'agitent en classe (et que - cerise sur le gateau, on peut être précoce et hyperactif).

Pas sûre que tout ça t'aide vraiment Confused . Bon courage pour la suite et bon WE.



Ourse Bleue
Un mensonge peut faire le tour du monde le temps que la vérité enfile ses chaussures. (Terry Pratchett)

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Re: Pédagogie avec élèves très perturbateurs [message n° 298382 est une réponse au message n° 298298] sam. 17 novembre 2007 18:49 Message précédentMessage suivant
bab0611
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Shocked

en lisant ton message, je te trouve terriblement courageuse, annaelle !!!

je n'ai aucun conseil à te donner, mais je voulais écrire à quel point ta détermination me sidère !!!

bravo, bravo et bravo !!!

tes conditions de travail sont tellement ahurissantes !!!

j'ai vécu un stage en PE2 qui ressemble à ce que tu décris... j'ai tenu une journée... mes dents ont commencé à claquer ce soir là, quand j'ai quitté la classe... le lendemain soir je ne réussissais toujours pas à les arrêter, tellement la tension nerveuse avait été élevée...

ce sont toujours des souvenirs aussi difficiles à évoquer !

c'est pour ça que je tenais à te féliciter, même si ça ne t'aidera pas beaucoup...



mon blog :
http://enseignant-ados-autistes.over-blog.com

J'ai jamais oublié l'odeur des endroits où j'irai.

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Re: Pédagogie avec élèves très perturbateurs [message n° 298429 est une réponse au message n° 298382] sam. 17 novembre 2007 20:10 Message précédentMessage suivant
cyntia n'est pas connecté cyntia
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bab0611 a écrit le sam, 17 novembre 2007 18:49

Shocked

en lisant ton message, je te trouve terriblement courageuse, annaelle !!!

je n'ai aucun conseil à te donner, mais je voulais écrire à quel point ta détermination me sidère !!!

bravo, bravo et bravo !!!

tes conditions de travail sont tellement ahurissantes !!!

j'ai vécu un stage en PE2 qui ressemble à ce que tu décris... j'ai tenu une journée... mes dents ont commencé à claquer ce soir là, quand j'ai quitté la classe... le lendemain soir je ne réussissais toujours pas à les arrêter, tellement la tension nerveuse avait été élevée...

ce sont toujours des souvenirs aussi difficiles à évoquer !

c'est pour ça que je tenais à te féliciter, même si ça ne t'aidera pas beaucoup...


Oui, moi aussi, j'ai été frappé par ton positif, malgré le négatif de ta situation. Je te trouve très courageuse de bien vouloir chercher des solutions, car à ta place, il y en aurait plein qui auraient déjà baissé les bras!!!

Courage! Tu es volontaire, et j'espère que ça va porter ses fruits très vite...

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Re: Pédagogie avec élèves très perturbateurs [message n° 298584 est une réponse au message n° 298298] dim. 18 novembre 2007 13:42 Message précédentMessage suivant
annaelle93
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Merci pour ton aide documentée Midolu Surprised
c'est drôle je connais déjà ce document qui a quelques années je pense (1er lien), mais dont la source était différente.
J'ai toujours appliqué ces conseils-là avec mes quelques élèves difficiles depuis plusieurs années.
Mais la gestion d'élèves de cycle 2 très turbulents me semble plus malaisée par rapport à des cycles 3 je trouve: ceci est mon opinion qui s'appuie sur du vécu.
En tous cas je me plongerai dans les autres docs que tu me suggères, n'hésite pas quand tu trouves quelque chose de me poster le lien, encore mille mercis .... Embarassed

Pour répondre aux autres cartabliennes qui ont posté, je ne sais pas si c'est du courage ... l'échec professionnel me fait peur, j'ai peur de ne pas pouvoir venir en aide à ces 3 élèves, qu'ils perdent leur temps ...
Il n'y a que L. qui ne veut rien faire (troubles psy avérés) les 2 autres produisent quand même, maisça ne dure jamais longtemps, ils sont emportés par leurs conflits entre eux, et pourtant, je les félicite si ça va, je leur confie des responsabilités, je sanctionne aussi, je suis calme .... bref, c'est inquiétant.

Une certitude, c'est que je ramène à a maison ces problèmes, et ça m'envahit, ça va même jusqu'à nuire un peu à ma vie perso, j'ai beau essayer de positiver, cette situation négative m'empoisonne.

Bref je verrai au jour le jour, je passerai vous donner quelques nouvelles et chercher vos précieux conseils ...
Merci les filles, vraiment !

Anna

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Re: Pédagogie avec élèves très perturbateurs [message n° 298585 est une réponse au message n° 298298] dim. 18 novembre 2007 13:45 Message précédentMessage suivant
midolu n'est pas connecté midolu
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Annaelle, je pense que le 1er lien provient en fait du site "comportement.net" (la source devait être indiquée qq part il me semble...).

Il y aurait deux autres classes de CE1 dans l'école. La séparation de ces trois élèves n'aurait jamais été envisagée ?

Bon courage pour la suite !



un jour pourtant, un jour viendra couleur d'orange ...

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Re: Pédagogie avec élèves très perturbateurs [message n° 298586 est une réponse au message n° 298298] dim. 18 novembre 2007 13:46 Message précédentMessage suivant
marieluce n'est pas connecté marieluce
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Métier : L'école est finie! Youpi!
http://img403.imageshack.us/img403/136/classesdifficileszv3.jpg
et courage!

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Re: Pédagogie avec élèves très perturbateurs [message n° 298600 est une réponse au message n° 298298] dim. 18 novembre 2007 14:08 Message précédentMessage suivant
midolu n'est pas connecté midolu
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Très bien ce livre, Marieluce !

Un lien : http://www.crdp-toulouse.fr/cddp-31/vivrensemble/sommaire.php3
… et un fil (parmi d’autres) : http://forums.cartables.net/forum/index.php?t=rview&th=27659&r id=4975



un jour pourtant, un jour viendra couleur d'orange ...

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Re: Pédagogie avec élèves très perturbateurs [message n° 298611 est une réponse au message n° 298298] dim. 18 novembre 2007 14:36 Message précédentMessage suivant
annaelle93
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Midolu, Marieluce, un grand merci à vous Razz

La priorité pour aujourd'hui: préparer ma classe pour demain (une journée de répit mardi avec la grève et conférence péda mercredi matin) ...
Avec les grèves du métro à Paris, je suis tout le temps dans les bouchons ça aide pas ! Laughing

Et puis, me faire violence pour aller me coucher tôt ce soir (une fois conduit mon copain à l'hosto dans le 10ème où il bosse ...), le pire sera demain matin,aller le rechercher pour 7h15 à Paris, et être à l'heure au boulot ( entre 2 et 3 h pour faire 10 bornes aller-retour)

Je crois que ça va se jouer sur une certaine "fraîcheur physique pour tenir ...), donc me forcer à dormir (je dors pas, toujours l'impression que je n'en ai jamais fat assez pour l'école...)

Midolu, pour la séparation des 3 élèves, on verra en RE, je n'ose le demander ... Embarassed on verra ce qui est proposé.

Bisous, bon dimanche les filles Razz

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Re: Pédagogie avec élèves très perturbateurs [message n° 298835 est une réponse au message n° 298611] dim. 18 novembre 2007 22:16 Message précédentMessage suivant
libellule n'est pas connecté libellule
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Bonsoir,
Je suis dans une école où il y a 3 classes de CP et 4 classes de CE1. Une de mes collègues de CE1 avait une classe un peu du même profil que la tienne, avec plusieurs élèves en difficulté qui perturbaient énormément la classe par leur comportement. Rien n'y faisait, et elle commençait à se décourager. Après une réunion d'équipe il a été décidé d'envoyer un élève, l'élément le plus perturbateur, dans un autre CE1. Ma collègue a mis du temps à formuler une demande d'aide, elle avait peur de la réaction des autres collègues de CE1, elle craignait de passer pour incompétente (du type "elle ne sait pas gérer ses élèves, c'est un aveu de faiblesse...").
Depuis que Y. a changé de classe, elle revit un peu dans sa classe ! Elle a un peu culpabilisé mais le fait est que même si elle a encore des élèves difficiles, un élève très dur en moins fait une grosse différence et elle a instauré un vrai climat de travail. Même les autres élèves perturbateurs ont été "secoués" par le changement de classe de leur camarade.
Quant à Y., son changement de classe a été décidé avec ses parents (qui semblent un peu désemparés face au comportement de leur fils). Je n'irai pas jusqu'à dire que la collègue qui l'a accueilli est ravie : il pose de nombreux problèmes dans sa nouvelle classe. Mais la situation a quand même évolué. Alors oui, la collègue qui le prend en charge, ça lui fait une difficulté suppléme,taire, mais c'est le seul élève perturbateur de sa classe...
Si je raconte ça (longuement Embarassed ), c'est juste pour te dire qu'il est bien d'équilibrer les classes, que ce n'est pas forcément à la même personne d'assumer plusieurs cas difficiles... OSE demander à tes collègues, dis-leur ce que tu ressens comme tu l'as fait ici, vous trouverez bien une solution en vous y mettant à plusieurs...
Courage... Smile

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Re: Pédagogie avec élèves très perturbateurs [message n° 298930 est une réponse au message n° 298298] lun. 19 novembre 2007 16:22 Message précédentMessage suivant
bab0611
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entièrement d'accord avec aurélie !!!


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J'ai jamais oublié l'odeur des endroits où j'irai.

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Re: Pédagogie avec élèves très perturbateurs [message n° 301480 est une réponse au message n° 298298] lun. 26 novembre 2007 21:03 Message précédentMessage suivant
annaelle93
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Bonsoir !!

Alors quelques nouvelles concernant ma classe de CE1 ...
Une réunion d'équipe a eu lieu ce matin en présence de la maman désemparée qui fond en larmes constamment.
Le gamin est suivi en CMP.
Je ne redécrirai pas ce que L. fait à longueur de temps.
Il a été décidé qu'il irait ponctuellement chez des collègues en cas de gros débordement. Par tranche de 45 minutes au max.
A aucun moment il n'a été suggéré qu'il change de classe.
Je n'ai pas osé proposer cela non plus. En effet, il y a d'autres cas assez durs dans les autres classes.
En fait, entre ces trois gamins épouvantables, je suis complètement désemparée.
Je n'arrive plus à travailler dans ma classe, tous les trois ou à tour de rôle, ils perturbent, parlent tout haut, se tapent, s'insultent ...
Bref je suis au bout du rouleau et je ne sais pas comment je vais tenir... je suis sous pression durant les 6 heures de service tous les jours.
Aucune sanction n'en vient à bout (vous savez tous qu'on est limités)
Bon lez collègues dialoguent avec moi c'est déjà ça.
Ils me suggèrent même de porter plainte vu que le gamin se débattant quand je l'ai rattrapé car il se sauvait de la classe, m'a donné un coup de poing sur l'avant bras.
Porter plainte , quelle extrême solution, ça me dégoute de penser à ça ....

Tout à l'heure j'en avais tellement marre je me suis dit que j'allais finir par me retrouver en congé longue durée avec les conséquences financières que ça pourra avoir, et puis changer de boulot finalement.
Quel gâchis, après tant d'années d'études et un concours difficile ...
Franchement, ma santé est en jeu, je suis extrêmement sollicitée ... bizarrement je ne me sens pas dépressive, je suis plutot extremement triste de constater que je suis impuissante face à tout ça.
Je me dévalorise, je me dis que je suis nulle, que vont penser les autres de moi, que je ne suis pas capable de faire face.
Je ne veux pas craquer , je veux continuer à exercer pour ma propre estime .... mais je n'arrive plus à faire travailler ma classe convenablement.

Merci de m'avoir écoutée.

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Re: Pédagogie avec élèves très perturbateurs [message n° 301714 est une réponse au message n° 298298] mar. 27 novembre 2007 23:31 Message précédentMessage suivant
annaelle93
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Merci Midolu pour ton MP et tes conseils.
Le principal est que j'ai la chance d'avoir une équipe pour m'écouter en cas de besoin, et on avisera au jour le jour ...

Merci à tous , bises.

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Re: Pédagogie avec élèves très perturbateurs [message n° 301769 est une réponse au message n° 301714] mer. 28 novembre 2007 10:45 Message précédentMessage suivant
libellule n'est pas connecté libellule
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J'allais dire : ce serait trop bête d'abandonner. Mais c'est vrai que la situation que tu vis tous les jours, doit être vraiment difficile...
Courage, tiens bon ! Smile

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Re: Pédagogie avec élèves très perturbateurs [message n° 301830 est une réponse au message n° 298298] mer. 28 novembre 2007 14:00 Message précédentMessage suivant
annaelle93
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merci pour votre soutien et vos encouragements ...
je me donne encore quelques mois de réflexion, puis si j'arrive pas à remonter la pente de demande un congé de formation professionnelle, si pas accepté , une dispo, et je bifurque sur autre chose, car c'est vraiment trop dur, en dix ans j'ai déjà eu des cas difficiles car j'ai déjà enseigné en zone difficile, mais des comportements pareils, c'est non seulement incompréhensible, mais surtout inadmissible: total manque de respect pour moi de la part de ces 3 élèves et désolation de mes autres 17 adorables élèves .... Et pourtant, c'est pas faute de les respecter, de les écouter, de les sanctionner biensûr mais aussi de valoriser les efforts et les réussites.

Grand "merdier" dans ma tête excusez l'expression.

J'appréhende jeudi.

Bon mercredi à tous.

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Re: Pédagogie avec élèves très perturbateurs [message n° 301835 est une réponse au message n° 301830] mer. 28 novembre 2007 14:06 Message précédentMessage suivant
vitamine
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Si je peux me permettre, Annaëlle, tu avais eu un traitement anti depresseur, me semble t'il? Où en es-tu? Il me semblait que tu l'avais arrêté... Me demande si tu ne devrais pas recommencer à être suivie de ce côté...Si ce genre de truc est efficace, il faut compter sur un effet à long terme... Ce que tu qualifies de m**** dans ta tête montre bien que tu as besoin d'y voir clair...
Tu n'es pas une débutante dans le métier, tu en as vu d'autres, je pense que tu peux te sortir de ce mauvais pas... Il te faut de l'aide!!!Ne préjuge pas de tes forces... Bon courage!!!!

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Re: Pédagogie avec élèves très perturbateurs [message n° 301851 est une réponse au message n° 298298] mer. 28 novembre 2007 14:49 Message précédentMessage suivant
annaelle93
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merci chère Didile pour ta sollicitude. Surprised
Je ne reprendrai pas de sitôt mon traitement andidépresseur, car j'ai un projet de grossesse, et c'est contre-indiqué.
J'ai 36 ans, et je ne veux plus remettre à plus tard ce projet.
Je ferai face tant que ma santé me le permettra, mais si je perds pied et que je constate avoir écumé toutes les possibilités, et si j'estime que ma santé se dégrade, je m'arrêterai , sans aucun scrupule, a fortiori si je tombe enceinte.
Je ne veux prendre aucun risque pour ma sécurité. L'élève qui m'a tappée alors je je tentais de calmer une crise, est un cas psy et suivi en psy.Ce n'est pas sa place en milieu ordinaire.
Les collègues m'ont conseillé d'aller porter plainte, je ne l'ai pas fait, mais s'il y a encore des coups de cet élève dont j'essaye de calmer les crises violentes, bien sûr que je le ferai.
Mais je crois que cet acte mettra un terme à ma carrière.

Dans mon établissement, nous sommes plus des éducs spécialisés que des enseignants.
Ce n'est pas normal, ni juste pour ceux qui sont sérieux et ne posent pas problème.

Voilà, je vous dis cela en toute lucidité, au terme d'un cheminement.

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Re: Pédagogie avec élèves très perturbateurs [message n° 301855 est une réponse au message n° 301835] mer. 28 novembre 2007 14:52 Message précédentMessage suivant
aurore n'est pas connecté aurore
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J'abonde dans le sens de didile, moi ce sont les antidépresseurs qui m'ont permi de tenir l'an dernier, et je n'ai pas honte de le dire.

As-tu alerté l'IEN???? Que dit-il???
Et le psy scolaire??
Si le comportement de L. est si difficile que cela, une orientation en ITEP n'est-elle pas envisageable? Parce que le principe de la "patate chaude" (se passer le gamin de classe en classe, c'est une solution de "survie" provisoire en attendant de trouver une solution, mais à long terme?)



enseignante doublement spécialisée (option C et D)
http://aurorenono.blogspot.fr//

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Re: Pédagogie avec élèves très perturbateurs [message n° 302043 est une réponse au message n° 298298] mer. 28 novembre 2007 22:28 Message précédentMessage suivant
annaelle93
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Pour les AD je comprends bien ... mais si j'ai un projet de grossesse, ça va pas le faire !
Je n'ai pas alerté l'IEN, l'équipe semble vouloir régler ça en interne.
La psy scolaire? A part me souhaiter bon courage et mettre en place le cahier de réussite de l'élève, qui n'a aucun effet sur lui ....
Et puis la hiérarchie .... je suppose que c'est à moi qu'on va essayer de chercher des poux.
Bref, ça tiendra jusqu'au moment où je serai au bout du rouleau.
Et là, c'est moi-même que je préserverai.
Le gros souci est que le mal est fait: ces 3 gamins n'ont eu de cesse de se confronter à l'autorité au quotidien, avec aucun effet de nos lamentables sanctions qu on nous autorise, aucun suivi de la famille ....
Ils me pourissent ma classe, empêchent les autres de travailler ... à part de les virer de la classe ou d'en séparer je ne vois pas comment s'en sortir.
La directrice (qui part en stage 3 semaines alors là je balise bien fort ...) m'a avoué mardi qu'elle avait peur de cette situation et qu'elle ne voyait pas comment on allait gérer cette situation.
Bref pas de bol, il faut bien que ça tombe sur queqlqu'un.
Les collègues, pleins de sollicitude ont très peur de ce qui va débarquer en CE2 ...
C'est incroyable comment on peut déjà être aussi ignoble, abject, sans respect de rien ni de personne à cet âge là.
Désolée si j'en choque, de parler comme ça de ces 3 gamins, mais si seulement vous pouviez les voir et les entendre.

Moi qui ai toujours eu de la compassion, de l'empathie, de l'écoute et finalement une certaine tendresse pour mes quelques élèves un peu durs ces dernières années, j'avoue éprouver pour eux une certaine aversion, je leur en veux même, de m'avoir autant manqué de respect malgré ma patience, mon écoute et mon aide.

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Re: Pédagogie avec élèves très perturbateurs [message n° 302057 est une réponse au message n° 302043] mer. 28 novembre 2007 23:33 Message précédentMessage suivant
vitamine
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annaelle93 a écrit le mer, 28 novembre 2007 22:28

Pour les AD je comprends bien ... mais si j'ai un projet de grossesse, ça va pas le faire !


En même temps, faire un bébé quand on est stressée c'est pas gagné non plus...

Citation :

Et puis la hiérarchie .... je suppose que c'est à moi qu'on va essayer de chercher des poux.


Une chose est sûre si tu ne dis rien, ils ne feront rien... Qu'as-tu à perdre??

Citation :

La directrice (qui part en stage 3 semaines alors là je balise bien fort ...) m'a avoué mardi qu'elle avait peur de cette situation et qu'elle ne voyait pas comment on allait gérer cette situation.


Elle dit ça mais...elle part. Je reviens sur ce principe de vouloir gérer ça en interne... c'est facile pour les autres. On ne fait pas de vagues, on se débrouille... Ben oui mais en attendant c'est toi qui paye...et il n'y a pas de solution de trouvée...

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Re: Pédagogie avec élèves très perturbateurs [message n° 302062 est une réponse au message n° 298298] jeu. 29 novembre 2007 00:01 Message précédentMessage suivant
annaelle93
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Certes Didile, je sais bien que faire un bébé en étant stressée n'est pas gagné, mais à 36 ans c'est déjà tard pour un premier, alors je vais tenter l'aventure !
Et advienne que pourra!
Et si j'ai cette chance, je vais vraiment me préserver, penser à ma santé, et me soustraire à la violence scolaire ambiante, le bruit, la fatigue.

D'autre part, bien sûr que je trinque sévèrement ....
Là, c'est l'impasse pour moi.
Ma problématique actuelle est: comment trouver l'énergie chaque jour de repartir au travail? Franchement, je sais pas comment je tiens.
Merci pour tes conseils en tous cas, car il est certain que cette situation ne pourra perdurer pour personne.
Déjà, ne n'ai même plus l'énergie de bosser hors temps scolaire.
Après mon arrêt avant les vacs de Toussaint, j'avais retrouvé l'envie, qui a été sapée, balayée par cette situation.

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Re: Pédagogie avec élèvestrès perturbateurs [message n° 302070 est une réponse au message n° 302062] jeu. 29 novembre 2007 08:08 Message précédentMessage suivant
catherine.vitcoq n'est pas connecté catherine.vitcoq
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Tu n'as pas à te sentir coupable, tu fais au mieux.
Ce que tu ressens est à prendre en compte avec sérieux, pour TOI, comme
pour tout travailleur trop stressé, au bord de craquer. (On en parle
beaucoup dans les médias...) Peu importent les raisons. Tu AS BESOIN
D'AIDE !
A l'inspection académique, tu as un service social pour cela et tu DOIS
en parler à ton inspecteur.(trice)
On pourrait aussi te reprocher d'avoir laissé une situation non propice
aux apprentissages traîner.... Et tu pourrais commencer à avoir les
parents à dos.
Tu fais ton boulot au mieux, si tu ne peux pas, tu demandes de l'aide à
qui de droit ! On n'a pas à rester seul(e) devant de telles difficultés.
Courage ! Ce n'est pas ta faute, c'est UNE situation et dans ce cas, ce
n'est pas à UNE personne de la régler mais à toute une équipe aidée de
son inspecteur.

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Re: Pédagogie avec élèvestrès perturbateurs [message n° 302106 est une réponse au message n° 302070] jeu. 29 novembre 2007 17:08 Message précédentMessage suivant
aurore n'est pas connecté aurore
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Fais le toi, ta directrice ne le fera pas, et tu as tout à fait le droit de le faire. Et les inspecteurs sont souvent ravis quand on les appelle pour leur demander de l'aide, ils se sentent utiles.
D'autant plus que je pense qu'il vaut mieux l'appeler maintenant pour lui demander de l'aide, plutôt que de l'informer trop tard quand il y aura eu un vrai problème avec ces gamins (accident, plainte...que sais-je!).

Et demande à la psy si une orientation en ITEP ne serait pas envisageable.



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Re: Pédagogie avec élèves très perturbateurs [message n° 302808 est une réponse au message n° 298298] dim. 02 décembre 2007 10:25 Message précédentMessage suivant
annaelle93
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Il est question de carrément sortir le gamin de la classe, car c'est impossible de bosser normalement quand il est là.(proposition des collègues)
Il a "réussi" en tous cas à perturber gravement l'ambiance de classe.
Pédagogiquement parlant, je ne vois pas du tout comment ça va se passer, il ne peux pas fonctionner sur fiches individuelles, en tournant dans les classes toute la journée.
Restent les deux autres gamins, qui posent gravement problème aussi (insolence, dépassement des parents, refus de travailler)
Mes collègues me conseillent de prendre soin de moi, de m'arrêter ... sauf que si je m'arrête là, je ne reprendrai pas.

C'est la grosse impasse.
Je pense faire un travail correct, les autres élèves progressent et manifestent une réelle appétence scolaire.

Parfois je me demande si je ne vais pas effectivement m'arrêter sur une longue durée.
De toutes façons il est clair que je solliciterai pour l'an prochain une disponibilité et avant tout un congé de formation professionnelle. Il est temps pour moi de bifurquer.
Des collègues qui souhaiteraient changer de métier, se demandent ce qu'elle pourraient faire à la place ... mais c'est hallucinant le nombre de collègues qui sont exténués.
L'endroit où je travaille doit y être pour beaucoup.
A part un rappochement de conjoint, on ne sort pas par permut du 93 (j'y arrive cette année pour rejoindre mon ami qui vit sur Pantin)

Pour répondre à Cdrikk, un collègue du RASED voisin de ma classe n'a pas réussi à sortir le gamin en furie, vers sa classe d'accueil. J'ai dû m'écraser et garder le gamin en classe, grave désavoeu et échec.
Situation impossible, j'ai peur d'y retourner demain.

Merci pour vos oonseils.

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Re: Pédagogie avec élèves très perturbateurs [message n° 302846 est une réponse au message n° 302808] dim. 02 décembre 2007 11:53 Message précédentMessage suivant
aurore n'est pas connecté aurore
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Re: Pédagogie avec élèves très perturbateurs [message n° 303441 est une réponse au message n° 302808] mar. 04 décembre 2007 19:19 Message précédentMessage suivant
vitamine
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annaelle93 a écrit le dim, 02 décembre 2007 10:25


De toutes façons il est clair que je solliciterai pour l'an prochain une disponibilité et avant tout un congé de formation professionnelle. Il est temps pour moi de bifurquer.


Bifurque si tu le souhaites, mais pas à cause de ça!!!!! Tu n'es pour rien à tout ce qui arrive et tu n'as pas à payer pour celà...et puis ECOUTE AURORE!!!!!

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Re: Pédagogie avec élèves très perturbateurs [message n° 303594 est une réponse au message n° 303441] mer. 05 décembre 2007 10:47 Message précédentMessage suivant
sohayb n'est pas connecté sohayb
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Je me joins à Didile et à Aurore pour te pousser à appeler ton IEN !
Il est grandement temps de le faire !
La tentative de règlement en interne est un visiblement un échec, malgré le soutien de tes collègues.
Nous avons eu un cas similaire dans notre école. L'enseignante a voulu gérer le problème seule mais les problèmes de l'enfant étaient d'une telle ampleur et débordaient immanquablement de la classe sur les temps de récréation et de restauration. Dans ce cas, l'enfant bénéficiait du soutien total de sa mère mais, entre une mère qui soutient ou une mère qui s'effondre, l'enfant se sent en toute puissance. Cela a duré une année scolaire et la moitié d'une autre. Le comportement de l'enfant a fini par remonter à l'inspection lorsque des parents sont allés porter plainte au commissariat contre les très graves violences de cet enfant à l'égard des leurs. La maman a été convoquée à l'inspection et comme elle continuait à accuser l'école et l'équipe enseignante d'être à l'origine des troubles de son enfant, l'inspecteur a prononcé un changement d'école immédiat. Au bout d'une semaine, la nouvelle école a demandé une scolarisation à mi-temps qu'elle a obtenue immédiatement. La mairie a prononcé une éviction de la restauration scolaire et du centre aéré où le comportement de l'enfant était identique. Finalement la maman qui se retrouvait avec son fils sur les bras la plupart du temps a fini par demander son placement en internat spécialisé en laissant entendre cette fois, qu'elle non plus n'en venait plus à bout. Nous n'avons pas assez de recul pour estimer ce que ce placement pourra apporter à cet enfant mais il passe nous saluer le vendredi après-midi lorsqu'il rentre de l'internat.
Si ces enfants se comportent avec une telle violence, d'abord à l'égard d'eux-mêmes, c'est qu'ils doivent vivre une très grande souffrance et en premier lieu celle de ne se sentir protégés par personne puisqu'ils réussissent à s'imposer comme perturbateurs tout puissants.
Ces problèmes nous dépassent et sont hors de nos compétences. Tu n'as pas à te positionner comme étant en échec de quoi que ce soit, tu es enseignante pas thérapeute. Ces enfants ont besoin d'un encadrement éducatif, voire de soins, et idéalement, mais là je nage dans l'utopie, d'un lieu de vie autre que ceux qui les ramènent en permanence à leur souffrance initiale.



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Re: Pédagogie avec élèves très perturbateurs [message n° 303841 est une réponse au message n° 298298] mer. 05 décembre 2007 21:41 Message précédentMessage suivant
annaelle93
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Il est question de faire un signalement afin de le faire reconnaitre comme "handicapé" ...
Ou alors solliciter la présence à demeure d'un EVS dans ma classe. Je doute du résultat car il n'est pas capable de se concentrer ni de tenir assis sur une chaise plus de 5 minutes, même avec la présence d'un adulte quel qu'il soit.

On continue à tâtonner, on cherche ...
Je ne suis pas très à l'aise avec cette démarche d'alerter l'IEN étant donné que toute l'équipe éducative veut gérer ça au sein de l'école. Et puis je sais pas, je pressents que l'IEN va me chercher "des poux" ... Réaction un peu idiote de ma part j'en suis consciente. Bref, je suis dans une situation difficile et cet élève là lui, surtout.
Je me sens impuissante même si je me montre forte au boulot.


Merci en tous cas pour vos impressions.
Ca me crée une ouverture, m'incite à réfléchir ...

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Re: Pédagogie avec élèves très perturbateurs [message n° 303857 est une réponse au message n° 303841] mer. 05 décembre 2007 22:29 Message précédentMessage suivant
sohayb n'est pas connecté sohayb
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Mais quels poux peut te chercher l'inspecteur ?
Il faut faire absolument remonter le comportement de cet enfant qui empêche toute la classe de travailler normalement et sereinement, y compris tes deux autres perturbateurs qui seraient peut-être plus à l'aise et plus calmes ou tout du moins plus faciles à cadrer s'il n'y avait pas cet enfant ingérable qui te monopolise et les angoisse.

Et là je vais peut-être devenir mauvaise langue mais si l'équipe éducative ne se rend pas compte de ta souffrance c'est peut-être qu'elle n'a pas envie de s'en rendre compte parce que quelque part toute l'équipe est responsable de cette concentration anormale dans ta classe et que ce sont eux qui ont peur qu'on leur cherche des poux.
De toute façon qui dit équipe éducative, si je ne m'abuse, dit invitation possible de l'inspecteur ou de son délégué à y assister, et de toute personne à qui incombe la scolarisation de cet élève : psychologue scolaire, médecin scolaire, infirmière scolaire, sinon ce n'est pas une équipe éducative, c'est un conseil des maîtres.



Apprends !

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Re: Pédagogie avec élèves très perturbateurs [message n° 303872 est une réponse au message n° 298298] mer. 05 décembre 2007 23:29 Message précédentMessage suivant
annaelle93
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C'est clair qu'ayant été nommée au 3 ème mouvement, donc le 1er septembre sur ce poste (mon académie d'origine n'a délivré son exeat que le 12 juillet ... Shocked ), les classes ont été remaniées et la concentration d'élèves à problèmes est flagrante sur mon ce1 ...
Etablissement réputé très difficile (dixit les syndicats).

Toute l'équipe se rend compte de ma souffrance bien-sûr, elle est exacerbée.
Chacun tente comme il peut de me prendre 1 ou 2 élèves au pied levé en cas de besoin, mais j'ai peine à le dire mais l'ambiance est sapée depuis longtemps ... A trop vouloir gérer tout ça toute seule, les soucis avec ces 3 mômes très durs en ont perturbé d'autres, je crains que ça ne soit pénible toute l'année scolaire.
A voir ma classe, ils n'arrivent pas à se "souder", on y voit que des individualités, c'est assez impressionnant.
Il y a eu beaucoup de démagogie dela part de certains membres de l'équipe (style devant les autres gamins "oh pauvre petit X. tu vas faire plus d'efforts cette fois etc ...")
Bref le discours qui calme le jeu 5 minutes et ça repart.

J'ai halluciné quand la psy a coursé le gamin dans l'école pdt 1 quart d'heure ...
Je ne pouvais pas y être, j'avais ma classe a rattraper suite à la énième crise de L. et ça n'a pas été une mince affaire.

Mais bien évidemment on ne va pas pouvoir continuer comme ça je sais bien, JE ne tiendrai plus longtemps, et les autres pauvres élèves en ont marre d'être autant dérangés et perturbés.
C a me desole, je n'aurais jamais pensé etre confrontee à une situation aussi critique.

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Re: Pédagogie avec élèves très perturbateurs [message n° 303912 est une réponse au message n° 303872] jeu. 06 décembre 2007 12:51 Message précédentMessage suivant
aurore n'est pas connecté aurore
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Appeler l'IEN ne veut pas dire demander une inspection, ni à ce qu'il vienne observer les gamins en classe. Appeler l'IEN veut dire lui demander de l'aide pour trouver une solution car le problème devient insurmontable. Dans ce cas, l'IEN ne vient pas du tout juger ton travail mais t'aider à trouver une solution (ça peut aller d'un remontage de bretelles pour faire peur au gosse et à la famille à un changement d'école, ou scolarisation à mi-temps, voire déscolarisation en attendant une orientation en établissement).
donc

APPELLE L'IEN
Je dirais même plus: si tu ne l'appelles pas et qu'il apprend ce qui se passe dans l'école quand ce sera trop tard (plaintes de parents par exemple), c'est là qu'il te chercheras des poux comme tu dis en te reprochant de ne pas l'avoir prévenu plus tôt.



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Re: Pédagogie avec élèves très perturbateurs [message n° 303924 est une réponse au message n° 303912] jeu. 06 décembre 2007 16:06 Message précédentMessage suivant
fleurette n'est pas connecté fleurette
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Tout à fait d'accord avec Aurore: l'IEN risque bien de te reprocher de ne pas l'avoir informé de la situation si tu attends encore Annaëlle. Il peut aussi participer à une équipe éducative et permettre d'avancer; de toute façon, comme rien ne bouge apparemment, pourquoi ne pas le prévenir. Son rôle n'est pas seulement de noter les enseignants, mais aussi de les soutenir.
Bon courage à toi et comme dis Sohayb, tu n'es pas thérapeute, mais enseignante, tu n'as donc pas à culpabiliser.

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Re: Pédagogie avec élèves très perturbateurs [message n° 304037 est une réponse au message n° 298298] jeu. 06 décembre 2007 20:54 Message précédentMessage suivant
annaelle93
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L'IEN va effectivement être contactée suite à mon signalement de violences faites par cet élève sur moi-même et sur ses camarades, que je devrai déposer demain matin.
Je suis à bout, il perturbe gravement également dans ses classes d'accueil, plus personne ou presque m'en veut, de plus la directrice qui fait fonction car la titulaire est en stage, me fait bien comprendre que vu son comportement, il ne devra être sorti de la classe chez un collègue que suite à un événement grave.
Bref je vais devoir supporter ses gémissements, plaintes, être accaparée par lui, se jeter sur n'importe qui, aujourd'hui il s'est brusquement levé de table et a poursuivi un élève avec une paire de ciseaux ...)
Il me démonte la class et je ne peux pas travailler normalement avec mes élèves.
Moi même je me demande combien de temps vais-je tenir encore, là j'y vais malade en ce moment j'ai peur de les laisser avec une mega angine et sinusite ... et de plus, 3 collègues absents non remplacés.
La journée a été épique je vous assure.

Merci pour vos précieux conseils.

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Re: Pédagogie avec élèves très perturbateurs [message n° 304061 est une réponse au message n° 298298] jeu. 06 décembre 2007 21:44 Message précédent
annaelle93
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merci Valoup et vous tous pour votre soutien.
En 10 ans de carrière c'est une grande première pour moi malgré avoir connu quelques établissements en zone sensible dans le Nord.
Ici, pas de commune mesure, la violence règne, la démission de certains parents aussi.
En pleine cité dans le 93, non ce n'est pas une image d'Epinal, un environnement cloisonné peut avoir ce type d'effets délétères.
Il a fallu le vivre pour savoir ce que c'est.
Et on n'est qu'en primaire.

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