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l'évolution des espèces et les ancêtres communs [message n° 342714] sam. 19 avril 2008 11:34 Message suivant
cloret n'est pas connecté cloret
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Bonjour,

dans la théorie de l'évolution des espèces, il y aurait un ancêtre commun entre le lapin et le chat, un ancêtre commun qui portait une caractéristique commune: les poils.

Question que je me pose: comment cet ancêtre a-t-il pu donner naissance à deux espèces différentes? ... puisque la notion d'espèce nécessite le fait d'avoir les mêmes caractères prédominants, d'avoir une descendance capable de se reproduire.
Ma question serait plus explicite en prenant pour exemple deux autres animaux qui ont un ancêtre commun qui possédait des vertèbres: le chat et la tortue!!!

Merci pour vos réponses ...

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Re: l'évolution des espèces et les ancêtres communs [message n° 342720 est une réponse au message n° 342714] sam. 19 avril 2008 12:09 Message précédentMessage suivant
ours-bleu n'est pas connecté ours-bleu
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Pour moi, la théorie de l'évolution est basée sur l'idée que dans un environnement donné, ce sont les individus d'un espèce qui sont les mieux adaptés à cet environnement qui survivent et se reproduisent.

Par exemple, je crois qu'il y a une sorte de papillon qui se pose sur les bouleaux. Avant la révolution industrielle, ces papillons étaient majoritairement blancs. Quelques rares individus noirs existaient mais ils étaient plus faciles à voir sur les troncs des bouleaux et plus susceptibles d'être mangés par leurs prédateurs. Ils avaient moins de chance de se reproduire et de transmettre le caractère noir aux générations suivantes.

Avec la révolution industrielle, les troncs des bouleaux étaient noircis par la fumée des usines. La proportion de papillons blancs et noirs s'est inversée, puisqu'il était plus avantageux pour l'espèce d'être noire. Les papillons blancs se faisaient plus manger par leurs prédateurs et avaient donc moins de chance de transmettre leurs gènes à leurs descendants.

Dans ton exemple, en caricaturant un peu: Les ancêtres communs du chat et du lapin ont donné naissances à des individus ayant différentes caractéristiques. En fonction de l'environnement (des carottes ou des souris à manger Wink ), il était plus intéressant d'être plutôt de type lapin, plutôt de type chat. Et c'est ainsi qu'au fil des générations la séparation a pu se faire.



Ourse Bleue
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Re: l'évolution des espèces et les ancêtres communs [message n° 342724 est une réponse au message n° 342714] sam. 19 avril 2008 12:24 Message précédentMessage suivant
cloret n'est pas connecté cloret
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intéressant en effet...

Autre question:

Comment affirmer scientifiquement cela sans avoir de preuves intermédiaires? (aucun fossile intermédiaire n'a été découvert à ce jour, prouvant cette évolution).

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Re: l'évolution des espèces et les ancêtres communs [message n° 342726 est une réponse au message n° 342714] sam. 19 avril 2008 12:30 Message précédentMessage suivant
ours-bleu n'est pas connecté ours-bleu
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Pour le chat et le lapin, je n'ai pas de réponse.
Mais pour les papillons, les humains étaient témoins du phénomène.



Ourse Bleue
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Re: l'évolution des espèces et les ancêtres communs [message n° 342832 est une réponse au message n° 342714] sam. 19 avril 2008 21:31 Message précédentMessage suivant
ptite_coquine n'est pas connecté ptite_coquine
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Citation :

Pour moi, la théorie de l'évolution est basée sur l'idée que dans un environnement donné, ce sont les individus d'un espèce qui sont les mieux adaptés à cet environnement qui survivent et se reproduisent.




L'évolution ce n'est pas que ça.

Ce que tu décris c'est la Sélection naturelle. Cela signifie que la nature sélectionne les individus les plus résistants, les mieux adaptés au milieu.

Dans l'évolution il y a aussi d'autres facteurs qui sont toujours d'actualité (comme la selection naturelle d'ailleurs):

--les mutations qui produisent de nouveaux individus (plus ou moins résistants )

-- Le fait d'être isolé (je pense aux espèces pandémiques)

-- l'habitat avec ce qui le constitue ( ses prédateurs etc.)

Citation :

dans la théorie de l'évolution des espèces, il y aurait un ancêtre commun entre le lapin et le chat, un ancêtre commun qui portait une caractéristique commune: les poils.


Je trouve que c'est très mal exprimé. Dire qu'il y a un ancêtre commun au chat et au lapin, donne l'impression qu'il y a eu simplement un être qui tout à coup à donné naissance à deux espèces...

En fait ceci c'est fait sur un très longue durée via les mutations, les facteurs écologiques (varaition de l'habitat, du climat, des prédateurs etc.)......

Le lapin et la chat n'ont pas que les poils en commum. Il ne faut surtout pas se limiter à ce critère : ils ont les mamelles, le nombre de pattes, le squelette....

Ce qui diffère c'est par exemple leur régime alimentaire ( végétarien /carnivore) et qui explique entre autres pourquoi il y a eu dans l'évolution ces deux espèces qui se sont distinguées.

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Re: l'évolution des espèces et les ancêtres communs [message n° 342853 est une réponse au message n° 342724] dim. 20 avril 2008 00:48 Message précédent
ordralfabetix n'est pas connecté ordralfabetix
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cloret a écrit le sam, 19 avril 2008 12:24

intéressant en effet...

Autre question:

Comment affirmer scientifiquement cela sans avoir de preuves intermédiaires? (aucun fossile intermédiaire n'a été découvert à ce jour, prouvant cette évolution).

Dans ce domaine, ce sont les théories qui prédominent. On connait "le début" (on a des preuves : fossiles ) et "la fin" (espèces actuelles), on utilise alors ce que l'on sait pour d'autres espèces pour lesquelles nous avons des certitudes et on fait un comparatif et une extrapolation de ce qui a dû se produire. Les découvertes de fossiles intermédiaires permettent de confirmer, d'infirmer ou d'affiner les théories.
Un exemple : Les scientifiques sont arrivés à la conclusion que les êtres vivants terrestres sont issus d'êtres vivants marins, mais il manquait une "preuve" : un fossile de chaînon manquant entre la mer et la terre. On a alors découvert un fossile de coelacanthe, un poisson dont les caractéristiques sont très proches des tétrapodes (animaux à 4 pattes) terrestres (par exemple : les nageoires ne fonctionnaient pas en même temps, mais de façon alternée comme des pattes) : la théorie a été confirmée. Puis "miracle", on a découvert des specimens de ce poisson encore en vie (on parle de fossile vivant) et la théorie s'est affinée...



Si tu ne vois pas le bon côté de la vie, tâche d'en embellir le mauvais...

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