Accueil » L'école au quotidien » Cycle 3 » Mauvaise tenue du stylo : faut-il la modifier ?
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| Re: Mauvaise tenue du stylo : faut-il la modifier ? [message n° 434843 est une réponse au message n° 434323] |
dim. 25 janvier 2009 22:48   |
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| jojo_lapin | |
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| dobi a écrit le sam, 24 janvier 2009 17:28 |
C'est vraiment dommage que tu ne sois plus instit jpg, avec tous tes bons conseils ...
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Il n'empêche que là, il a raison. Bien sûr, ce n'est pas le cas de tous, mais je l'ai constaté pour mon aîné.
Et, à vrai dire, jamais le sujet de la technique de l'écriture n'a été abordé pendant mes trois ans à l'école normale. Je n'ai pas l'impression que ce soit fort différent en France?
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| Re: Mauvaise tenue du stylo : faut-il la modifier ? [message n° 434878 est une réponse au message n° 434861] |
lun. 26 janvier 2009 09:42 |
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| jojo_lapin | |
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| jpg_ a écrit le lun, 26 janvier 2009 00:32 |
| lalo a écrit le lun, 26 janvier 2009 00:27 |
Mais n'avez-vous pas vu récemment quelqu'un de très important qui est gaucher et qui tient très mal son poignet ????
(c'est pas moi, je suis gauchère et j'ai, à l'adolescence, pour me démarquer et sans doute aussi par confort, incliné ma feuille; mais à cette époque "c'était mal vu", mais en bonne ado j'ai persisté !!  )
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C'est vrai que la prise en charge spécifique des gauchers n'a jamais été vraiment au top... Oui, il ne fallait pas incliner la feuille !  Je suis bien placé pour le savoir, étant moi-même gaucher.
Ne pas confondre cependant avec l'enseignement de la tenue du stylo et de la formation des signes : les droitiers sont atteints également maintenant.
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Ouf, j'ai eu de la chance. J'ai eu en 1976 une institutrice gauchère qui m'a appris à écrire en inclinant ma feuille, et ça n'a jamais été mal vu; mais j'ai pas mal de collègues qui ne savent tout simplement pas comment guider un gaucher dans son apprentissage. Pire, beaucoup font écrire au crayon beaucoup trop longtemps, de sorte que le geste est à réapprendre lorsqu'on passe au stylo. Comment pourrait-il en être autrement puisque le sujet est ignoré dans les écoles normales.
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| Re: Mauvaise tenue du stylo : faut-il la modifier ? [message n° 435271 est une réponse au message n° 433982] |
mar. 27 janvier 2009 22:51 |
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 jean-roch |  | | messages : 3148
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| anoster a écrit le ven, 23 janvier 2009 18:57 |
l'ancienne de maîtresse de CP disait que la position des doigts sur le stylo n'importait pas. Est-ce le cas en CP ? (je n'ai eu que quelques CP en classe unique et je n'ai jamais rencontré ces difficultés, ils tenaient déjà bien leur stylo)
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Bonjour,
Je fais toujours hurler mes collègues, y compris les spécialistes du graphisme ici, mais, lorsque le résultat est correct au niveau du tracé et de la fluidité, même si un enfant trace dans un sens non conforme, ou tient de travers un crayon, je ne reprends pas (je fais toutefois la remarque : "on part du haut").
Par contre, si l'écriture est peu stable, le tracé non conforme, ou la fluidité impossible à cause d'une mauvaise position de la main ou un sens du tracé empêchant l'attachement des lettres entre elles, je reprends ce qui a été fait en maternelle.
De plus, je revois systématiquement le tracé de chaque lettre, et leurs accroches, par les manières qu'évoquait jpg.
JR
Mes (bonnes) notes - Mon école à Dunkerque - Il faut que j'vous raconteRapporter un message au modérateur
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| Re: Mauvaise tenue du stylo : faut-il la modifier ? [message n° 435389 est une réponse au message n° 433982] |
mer. 28 janvier 2009 13:55 |
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| cyann | |
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ça m'intérresse beaucoup ce que vous dites sur les gauchers car ma fille est gauchère et ne l'étant pas moi même, j'avoue ne m'être pas franchement posé la question de pencher la feuille!
je vais regarder comment elle s'y prend pour écrire, maintenant qu'elle commence pas mal à écrire de chose en GS et là guider si je vois des soucis!
depuis déjà pas mal de temps je corrige le sens des lettres qu'elle n'a pas encore vu en classe, et des chiffres qu'elle monte parfois encore au lieu de descendre!
c'est vrai que la forme est correcte mais je ne trouve pas pratique de tourner un cercle à l'envers pour ensuite attacher les autres lettres. idem pour les barres si elles sont montées au lieu de descendues!
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| Re: Mauvaise tenue du stylo : faut-il la modifier ? [message n° 435431 est une réponse au message n° 435370] |
mer. 28 janvier 2009 16:06 |
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| goulou | |
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Ours-bleu, je pense qu'arrivé au CP, il est déjà trop tard pour modifier les habitudes.
Tous les ans, j'ai 2 ou 3 enfants qui tiennent mal leur crayon. Même, s'ils le tiennent bien quand je suis derrière eux, dès que j'ai le dos tourné, les bonnes vieilles habitudes reviennent au galop.
Par contre je viens de poser la question au cycle 1 ( quel niveau en PS ?)Ma fille de 3 ans et 1/2 tient son crayon avec 3 doigts; d'après sa maîtresse, c'est trop tôt pour imposer une tenue correcte à cet âge, mais moi, je nue suis pas de son avis.
Je pense même qu'il est grand temps qu'elle le tienne correctement ( mais un peu têtue, elle ne veut pas écouter mes conseils!!)
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| Re: Mauvaise tenue du stylo : faut-il la modifier ? [message n° 435476 est une réponse au message n° 433982] |
mer. 28 janvier 2009 18:23 |
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| cyann | |
| messages : 2525
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oui moi aussi dès que ma fille a commencé à prendre des stylos et autres en main j'ai corrigé sa tenue!
résultat elle le tient très bien, et ça s'est fait en douceur
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| Re: Mauvaise tenue du stylo : faut-il la modifier ? [message n° 435649 est une réponse au message n° 433982] |
jeu. 29 janvier 2009 14:16 |
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| melanie | |
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Eh bien moi je pense qu'il n'est jamais trop tard. J'ai appris à écrire avec une mauvaise tenue du crayon. Au collège, écriture très lente et douleurs dans le bras jusque dans le dos, au lycée de pire en pire, avec une écriture de plus en plus difficile à relire quand je cherchais à aller vite (et ce mal de dos affreux, cette envie de balancer la feuille et le crayon à travers la feuille  ). Bref, arrivée à la fac (en droit, des heures à devoir gratter non stop) c'était terrible, je me suis alors (enfin) demandé pourquoi je n'arrivais pas, contrairement aux copines, à avoir une écriture fluide et qui ne menace pas de passer à travers la feuille à chaque mot. J'ai corrigé ma position et ça va beaucoup mieux. Je suis trèèès attentive à la position des doigts sur le crayon, et je corrige mes CE2, même si certains n'en tiennent pas compte...Il y a 2 ans j'ai fait faire à mes CE2 des exercices d'écriture, chaque jour, en corrigeant leur position. J'avais 21 élèves, 17 qui tenaient mal leur crayon. Je me dis que même si seuls quelques uns se sont corrigés, c'est toujours ça...
Enfin une classe à moi!Rapporter un message au modérateur
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| Re: Mauvaise tenue du stylo : faut-il la modifier ? [message n° 435797 est une réponse au message n° 433990] |
jeu. 29 janvier 2009 21:53 |
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| enviedespoir | |
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| audrey02 a écrit le ven, 23 janvier 2009 19:15 |
Je me pose la même question pour mes gauchers (je suis gauchère).
Enviedespoir, que nous conseilles-tu ?
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Désolée, Audrey, je ne vois ce fil d'aujourd'hui.
Après tout ce n'est pas si mal car ça a permis à d'autres de s'exprimer plus librement.
Tout d'abord une réponse à la question posée : faut-il modifier une mauvaise tenue du stylo ? La réponse est oui. Catégoriquement oui.
Mélanie en a donné la raison : une mauvaise tenue du stylo crée de la fatigue, des douleurs, des tensions, donne mal à la main, mal au bras, mal au dos, le tout conjugué ou séparément.
La raison en est que, alors qu'une tenue adaptée place tous les muscles en position de repos entre les temps d'écriture, une mauvaise position les contracte, ce qui fait que, au moment même où l'écriture laisse une tracé sur le papier, ce sont des muscles contractés qui travaillent.
C'est comme si on roulait tout freins serrés.
De telles tensions peuvent donner une crampe de l'écrivain. mieux vaut donc réagir avant, car si une crampe récente se rééduque bien (selon mon expérience) on a beaucoup plus de mal avec une crampe ancienne (10 ans ou plus); parfois même on n'y arrive pas.Une crampe de l'craivain, c'est une impossibilité totale d'écrire (mais pas de dessiner).
Oui, une position du stylo se rééduque à tout âge. Enfin presque, passé 65/70 ans ça semble difficile  (En séance de rééducation, il faut .... 1 séance (plus 3 semaines d'exercices quotidiens à la maison).
Oui, il faut apprendre aux enfants à tenir le stylo dès que possible.
Non les guide-doigts ne servent à rien.Il vaut mieux enseigner que contraindre.
Oui, il faut pencher sa feuille : à droite pour le gaucher, à gauche pour le droitier.
Non, il ne faut pas la pencher au point qu'elle soit perpendiculaire au sens habituel ( sinon gare aux scolioses).
Le corps doit rester face à la table et pas se placer en biais.
Pour les gauchers : la tenue du stylo est la même que pour les droitiers ( j'ai mis quelque chose sur mon site à ce sujet), la feuille est très légèrement plus penchée.
Attention, lorsqu'on parle de tenue du stylo on oublie souvent d'y assortir le contact du poignet avec la feuille, la position de la main (dans l'axe de l'avant-bras) et surtout le fait qu'on n'écrit pas d'un mouvement du poignet, ni d'un mouvement de l'épaule, mais d'un mouvement des doigts.
Souvent les doigts sont correctement placés sur le stylo mais la main est restée dans la position de la tenue palmaire.
Voila pour l'essentiel. Dévelopement de mes observations et propositions sur mon site, sur un article que j'ai fait sur Bienlire (voir lien sur mon site) et dans le chapitre 4 du geste d'écriture (édition 2006).
Attention, "des lignes d'écriture" ne font pas une rééducation. En revanche elles risquent bien de dégoûter de l'acte d'écriture les enfants qui ont le plus de mal à écrire. ( C'est normal imaginez qu'on vous force à faire quelque chose que vous ne savez pas faire et justement parce que vous ne savez pas le faire  )
D. Dumont http://legestedecriture.fr Attention aux contrefaçons.
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| Re: Mauvaise tenue du stylo : faut-il la modifier ? [message n° 437151 est une réponse au message n° 436482] |
mar. 03 février 2009 23:06 |
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| enviedespoir | |
| messages : 843
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| valeriri a écrit le dim, 01 février 2009 08:24 |
Danièle n'a jamais dit cela mais soulève un point essentiel auquel nous devons prêter attention : différencier écriture efficace et calligraphie.
Valérie
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oh que si !!!! je commence même toutes mes conférences par là : différence entre dessin et calligraphie dont je montre d'ailleurs un superbe exemple (J'ai bien dû aussi l'écrire quelque part dans Le geste d'écriture ( à vérifier).
- D'une part l'écriture n'est pas "de la calligraphie", (et on ne remédie pas aux défauts d'écritures par la calligraphie, bien au contraire). L'art de la calligraphie pris pour de l'enseignemnt ou de la rééducation d'écriture donne des résultats dramatiques car il rajoute aux anomalies existantes la lenteur et des coupues dans les mots voire dans les lettres ;
- d'autre part l'écriture n'est pas "du dessin de lettres", si on passae son temps à dessiner laborieusement lettre après lettre ou si on a en tête la trajectoire du dessin de la lettre on ne peut pas en même temps penser au contenu de l'écrit. J'ai parfois en rééducation des enfants qui n'ont pas compris la fonction de l'écrit à cause ce ce genre de pratique ;
- enfin, si elle n'est pas précédée d'un travail de réflexion sur ce qui va être écrit, la copie n'est pas pour moi de l'écriture au sens plein. Dans l'exercice de la copie au sens le plus basique, l'enfant n'est pas obligé de comprendre ce qu'il écrit, ni même de savoir le lire : il lui suffit de reconnaître les lettres et de savoir les reproduire.
| michele a écrit le dim, 01 février 2009 17:46 |
| jpg_ a écrit le dim, 01 février 2009 12:30 |
Ce sont 40% des élèves qui ne sont pas prêts pour la scolarité au collège...
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C'est donc mieux qu'avant.
En 1960, 55 % des élèves de CM2 allaient en 6ème, après réussite à l'examen d'entrée.
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Je pense que de dire que c'est mieux actuellement où 40 % des élèves ne sont pas prets pour la scolarité au collège, qu'en 1960 où 55 % des élèves allaient en 6ème après réussite à l'exament (donc 45 % n'accédaient pas au collège en 6ème) n'a pas réellement de raisons d'être.
En 1957 le concours d'entrée en 6ème a été supprimé pour les têtes de classes (alors qu'auparavant tout le monde devait le passer pour monter du CM2 ou du cours supérieur à la 6ème). Les élèves qui allaient jusqu'au certificat d'études en primaire pouvaient rejoindre la classe de 4ème (ou de 5ème ?) sur dossier. Je crois savoir que cet état de choses à perturé encore quelques années. Donc au pourcentage qui montait au collège en 6ème, il faut ajouter ceux qui y allaient après le certificat.
Quoi qu'il en soit ceux qui allaient au collège à l'époque du concours (concours pour tous ou exception pour les têtes de classe) savaient obligatoirement lire et écrire.
Juste pour info au sujet du niveau, outre la dictée, mon épreuve de français au concours - lorsqu'il était obligatoire pour tous - avait été un compte-rendu de texte sur Tartarin de Tarascon : on nous lisait deux fois le texte, ensuite il nous fallait en faire le compte-rendu de mémoire - je me souviens encore du texte... ; l'épreuve de math - ou l'une des épreuves, je ne me souviens plus s'il y avait deux exercices ou un seul avait été le calcul de la surface puis du prix d'une porte cochère dont on nous donnait les dimensions.
En 1975 montaient en 6ème des élèves qui ne savaient pas lire. On trouvait des élèves illettrés en 4ème. Je ne pense pas que les choses aient réellement évolué depuis.
Qu'est-ce que cela signifie ?
A mon avis, cela veut dire que jusqu'au moins en 1956 le concours d'entrée en 6ème assurait une certaine homogénéité des classes ; que ceux qui tardaient à avoir le niveau avaient jusqu'au certificat d'études pour combler leurs lacunes puis rejoindre le collège, mais ils pouvaient aussi parfaire leurs connaissances au cours supérieur et passer le concours à partir de ce cours. Donc il y avait trois classes d'accès du primaire au collège.
Il y avait de bons élèves et des moins bons, mais pas d'élèves ne sachant ni lire ni écrire.
Actuellement il y a encore de bons élèves et de moins bons, mais ... il y a aussi ceux qui sont complétement à la dérive.
Il me semblerait urgent, ne serait-ce que pour leur moral, de mettre sur un parcours spécifique les enfants qui sont incapables de comprendre ce qu'ils lisent ou d'orthographier au moins à peu près décemment le français le plus élémentaire. On pourrait ensuite les remettre "dans le circuit" une fois qu'ils auraient acquis les fondements indispensables aux études (comment apprendre si on ne sait pas lire ?).
ça, c'est pour répondre à la question qui s'impose "que faire en l'état actuel des choses pour les enfants qui sont déja dans le circuit ?".
Pour les autres, ceux qui commencent à peine ou qui vont commencer, la 1ère des urgences est à mon sens de ne pas les dégoûter
Ce qui est mieux c'est que dans le passé les enfants des familles modestes n'allaient au collège que s'ils étaient vraiment très bons ou si la famille prenait conscience de l'intérêt du collège, ce qui était loin d'être toujours le cas car, après le certificat les enfants passaient généralement un CAP, donc arrivaient vite sur le marché du travail (une bouche de moins à nourrir...). Actuellement il n'y a plus de barrière sociale, enfin, en théorie, je ne développe pas ce serait hors sujet - ça l'est déjà.
| audrey17 a écrit le mar, 03 février 2009 23:05 |
Bonsoir,
Si je me reporte à ma propre experience de tenue de stylo...
J'ai toujours très mal tenu mon stylo (car je suçais mon doigt et non pas mon pouce!)...mais comme j'écrivais bien...la maîtresse ne m'a rien dit!
Aujourd'hui, je dois dire que mon écriture n'est pas si mal...
Vaut mieux...avec le métier que j'ai choisi!
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Oui mais ...
- des doigts mal placés sur le crayon créent des tensions, donc risquent de créer des douleurs à la longue,
- difficile de demander aux enfants de faire correctement ce qu'on ne fait pas bien soi-même
Ceci dit, je ne suis pas certaine qu'il y ait un lien enre sucer le pouce et tenir le crayon ... ( à voir éventuellement)
D. Dumont http://legestedecriture.fr Attention aux contrefaçons.
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| Re: Mauvaise tenue du stylo : faut-il la modifier ? [message n° 437341 est une réponse au message n° 437151] |
mer. 04 février 2009 14:54 |
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| jm95 a écrit le mer, 04 février 2009 14:13 |
" Dans l'exercice de la copie au sens le plus basique, l'enfant n'est pas obligé de comprendre ce qu'il écrit, ni même de savoir le lire : il lui suffit de reconnaître les lettres et de savoir les reproduire."
Je ne vois pas bien ce qui pose soucis à ce niveau.
Savoir lire c'est ètre capable de lire comme un seul mot,
donc comme de l'adressage alors que c'est de l'assemblage,
bref savoir lire comme un seul mot
putrophe, aubatot
et savoir recopier, c'est savoir lire de tels mots , savoir les garder entète et les écrire.
Je ne comprends pas bien ce que tu cherches à faire passer comme message sur l'écriture et le sens des mots.
Donc si tu as le temps d'expliquer pourquoi écrire doit s'ancrer dans le sens sémantique ...
Je comprends bien pour que cela ne soit pas du lettre à lettre, je comprends bien le savoir le lire,
je ne comprends pas ce que tu veux dire par comprendre ce qu'il écrit.
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Une seule phrase en tout et pour tout en guise de réponse : l'écriture n'a de sens qu'en qualité de langage écrit, sinon c'est du dessin de lettres.
D. Dumont http://legestedecriture.fr Attention aux contrefaçons.
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| Re: Mauvaise tenue du stylo : faut-il la modifier ? [message n° 437682 est une réponse au message n° 437604] |
jeu. 05 février 2009 12:08 |
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| jm95 a écrit le mer, 04 février 2009 22:10 |
"Il me semblerait urgent, ne serait-ce que pour leur moral, de mettre sur un parcours spécifique les enfants qui sont incapables de comprendre ce qu'ils lisent ou d'orthographier au moins à peu près décemment le français le plus élémentaire. On pourrait ensuite les remettre "dans le circuit" une fois qu'ils auraient acquis les fondements indispensables aux études (comment apprendre si on ne sait pas lire ?)."
allez sur les sites de dyslexiques pour vanter ce genre de mesure, vous serez à juste titre "bien reçus".
les dyslexiques doivent suivre un cursus normal, en adaptant les apprentissages
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Ce à quoi je pensais et qui se faisait dans les années 70 c'est un cursus normal avec des apprentissages adaptés.
je ne vois pas pourquoi prendre à part au sein de la même école pendant un temps donné - variable selon les besoins des enfants - les enfants qui en ont besoin serait discriminatoire.
D. Dumont http://legestedecriture.fr Attention aux contrefaçons.
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