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Rechercher Aide S’inscrire Connexion Accueil Accueil » L'école au quotidien » Divers pédagogique » Redoublement ? Montrer : Messages du jour :: Voir les sondages :: Navigateur de messages Envoyer par courriel à un ami     Redoublement ? [message n° 442918] lun. 23 février 2009 17:39  nymeria messages : 4117 Inscrit(e) : juillet 2007 Métier : CM et c'est tout ! :D J'aimerais votre avis sur le cas d'une élève qui me préoccupe beaucoup et pour laquelle il va bien me falloir prendre une décision sous peu. Cette enfant est en CM2, d'âge normal, et devrait donc intégrer la sixième. Mais bien sûr si je viens en parler ici c'est que ça ne va certainement pas aller tout seul. Depuis le CE1, année qui a vu se séparer ses parents, elle ne fournit plus aucun travail, ni aucun effort. Les années passent, durant lesquelles le papa demande le redoublement que nous refusons car nous pensons sincèrement qu'elle a les moyens de réussir et que son faible niveau est uniquement dû à son manque de sérieux. Jusque là, ma politique était donc la suivante : passage en sixième qui lui sera sans doute profitable car elle repartira de zéro dans un nouveau lieu, de nouveaux profs, de nouvelles têtes... et un pas important dans le "je grandis". Seulement à présent et au regard de ses évaluations et autres travaux quotidiens, je me dis que son niveau baisse de plus en plus : jusque là, j'étais certaine qu'en s'y mettant elle pourrait combler le retard mais à présent elle régresse et je crains que même en se mettant au travail elle ne parvienne pas à redresser la barre. J'envisage bien sûr d'appeler les parents pour les voir tous deux. Je reste persuadée qu'il s'agit d'un problème de comportement, que la maman chez qui elle vit se fait "manger", et que si redoublement il y a ce sera plus un redoublement "punition" avec option redressement de niveau. Je suis donc pour la première fois véritablement dans l'impasse quant à mes convictions : si elle passe, je me disais jusque là qu'en se mettant au travail elle suivrait. Aujourd'hui je crois que non, mais je me dis également que si elle redouble pour ne rien faire en CM, ça ne fait que lui boucher l'horizon pour son futur passage au collège : la proviseur nous a clairement dit qu'ils ne savaient que faire des enfants en grande difficulté ayant déjà un an de retard. Il leur est plus pratique de travailler avec un élève en difficulté d'âge normal car ils ont alors plus d'options... Mais je me dis aussi que si sans fournir le moindre effort elle gravit les échelons quel est l'intérêt pour elle de s'y mettre ? Je compte donc exposer tout ceci à la famille et à l'enfant, consulter la psy scolaire mais il n'empêche que j'aimerais être un peu plus au clair avec moi même. D'un autre côté, tout dépend tellement de cette enfant là que je me juge objectivement incapable de prendre une décision "sure". Quelqu'un a une boule de cristal ? Plus sérieusement, j'attends vos avis et suggestions, parce que là je sèche. Rapporter un message au modérateur Re: Redoublement ? [message n° 442930 est une réponse au message n° 442918] lun. 23 février 2009 18:13  ours-bleu messages : 1485 Inscrit(e) : août 2006 Situation géographique : Ile de France D'après ce que tu dis, tant que cette petite ne se mettra pas à travailler, elle ne s'en sortira pas. Comme toi, je pense que le redoublement ne servira à rien si elle continue à ne rien faire. Si elle ne travaille plus pour "punir" ses parents d'avoir divorcé, je ne vois pas trop quel miracle pourrait se produire en refaisant un CM2. Si c'est cela, elle n'est pas du tout dans un enjeu d'élève avec réussite et passage en classe supérieure à la clef. Elle est accaparé par ses soucis familiaux. Le reste n'est sans doute qu'accessoire. Ton élève est-elle suivie par un psychologue? Il faudrait redonner un sens à l'école pour elle. Ourse Bleue Un mensonge peut faire le tour du monde le temps que la vérité enfile ses chaussures. (Terry Pratchett) Rapporter un message au modérateur Re: Redoublement ? [message n° 442932 est une réponse au message n° 442918] lun. 23 février 2009 18:22  zouzette messages : 66 Inscrit(e) : novembre 2007 Métier : PE GS En as-tu déjà parlé avec elle? il serait intéressant de savoir ce qu'elle, elle en dit. Si ne pas travailler, c'est "faire payer" leur séparation à ses parents, il est clair que ça ne servirait à rien... En même temps, d'après ce que tu dis, elle s'est laissée dépasser par "les événements"... et le redoublement pourrait aussi paraître à ses yeux comme "une deuxième chance". Aucun enfant ne se complaît dans l'échec... Je ne pense pas t'aider beaucoup... zouzette Rapporter un message au modérateur Re: Redoublement ? [message n° 442940 est une réponse au message n° 442918] lun. 23 février 2009 18:54  nymeria messages : 4117 Inscrit(e) : juillet 2007 Métier : CM et c'est tout ! :D Si Zouzette, chaque avis m'aide un peu plus, merci Le sujet a en effet été évoqué avec elle, et elle a été suivie par un psychologue à l'extérieur de l'école. Je ne sais pas si elle ne travaille pas dans le but de "punir" ; à vrai dire, j'ai des doutes : les deux s½urs aînées ont le même comportement vis à vis du travail, à ce qu'en dit la maman et la petite de ma classe. Je pense plutôt - et je tiens à préciser que je ne lui jette pas la pierre - que c'est la maman qui a été dépassée. Elle a manifestement fait une grosse dépression avec médicaments à la clé (je l'ai parfois vue à la limite de tenir debout) et je crois surtout que les filles en ont profité. Jusque là, c'était le papa qui s'occupait d'elles et à présent, je constate régulièrement les difficultés de la maman : elle n'arrive pas à se faire obéir de sa fille qui ne se permet pas avec moi le quart de ce qu'elle ose avec sa maman. J'essaie toujours de travailler le rôle d'élève chez ces enfants, mais arrive un moment où je pense qu'il faudrait pouvoir taper sur la table et que, comprenant ou pas, elle doit bosser. Malheureusement pour elle (mdrr) j'ai cette année une excellente classe avec peu d'élèves "à suivre de près" donc je ne le lâche pas d'une semelle, l'obligeant à finir son travail en retard et discutant avec elle de l'intérêt de le faire petit à petit, durant la classe, que d'un seul coup pendant le PTI (que du coup elle n'emploie pas pour travailler sur ses difficultés). Donc comme toi MOB, je me suis longtemps dit que ça ne servirait à rien mais à présent, je doute : si la famille n'est pas en mesure de poser les règles et "d'obliger" à travailler, n'est-ce pas mon rôle, là, de lui montrer qu'on n'a rien sans rien ? J'ajoute que c'est une enfant agréable, pas insolente ni même seulement irrespectueuse dans son attitude, même si très agaçante par sa façon de ne rien faire. Rapporter un message au modérateur Re: Redoublement ? [message n° 442982 est une réponse au message n° 442918] lun. 23 février 2009 20:24  crumble messages : 377 Inscrit(e) : juillet 2005 Situation géographique : Sud Métier : CE1 On n'a rien sans rien, tu as raison. Mais elle passera au collège en septembre 201O au plus tard même si elle ne fait rien l'année prochaine. Rapporter un message au modérateur Re: Redoublement ? [message n° 443013 est une réponse au message n° 442982] lun. 23 février 2009 21:31  sof38 messages : 2007 Inscrit(e) : mai 2008 Situation géographique : isere Métier : cm1-cm2 C'est vrai que c'est difficile de donner son avis...Mais ce qui m'interpelle, c'est la position du proviseur: ici aussi, le collège préfère que leur "envoie " des élèves en difficulté mais pas en retard, plutôt que des gamins ayant déjà un an de retard avec lesquels ils n'ont plus beaucoup de marge de man½uvre. Et je comprends bien ce choix, donc autant faire ça en concertation. En plus, si l'élève ne comprend pas ce maintien: à quoi bon lui faire refaire une année, dont elle ne profitera pas (à moins qu'elle soit bien motivée). De toutes façons on l'a dit dans un autre fil: programmes de CM2, programmes de 6eme: c'est pareil alors... Sophie L'intelligence, ce n'est pas ce que l'on sait, c'est ce que l'on fait quand on ne sait pas. Piaget Rapporter un message au modérateur Re: Redoublement ? [message n° 443029 est une réponse au message n° 442918] lun. 23 février 2009 22:31  nymeria messages : 4117 Inscrit(e) : juillet 2007 Métier : CM et c'est tout ! :D Oui elle a été suivie par le rased mais pas cette année (manque de places) et il n'y a pas d'équipes éducatives de mises en place pour elle et je ne sais pas si cela serait utile : qui inviter, à part les parents ? la psy, à la limite, lorsqu'elle l'aura vue... sof38 je suis tout à fait ok avec ça, et c'était mon unique pensée jusque là. Mais à présent je me dis que si redoublement il doit y avoir pourquoi pas chez moi, où je l'aurai 6h par jours et où on la connait. Jusqu'où devra-t-elle galérer pour qu'on lui dise stop et qu'on l'oblige, d'une certaine manière, à jouer son rôle d'élève un minimum ? C'est en totale opposition avec ce que j'envisageais pour elle, un nouveau départ, mais je sais aussi quelle est la nouvelle politique du collège et même si elle est en âge normal, avec un tel comportement, ils vont la faire passer dare dare : ils ne font redoubler que si ils sont certains que ce sera productif. Franchement, j'ai l'impression lorsque je suis face à elle et qu'elle me rend un torchon de voir ma petite de 18 mois faire une bourde et attendre le non. J'ai le sentiment qu'elle attend ce non, que quelqu'un finisse par lui dire qu'elle ne peut pas continuer ainsi et agisse vraiment au delà des mots. Et puis elle le sait qu'elle est bien en dessous du niveau attendu. Quel message je lui donne si je la laisse passer en sixième ? Tes ennuis m'indiffèrent, va sombrer plus loin... Je vais finir par tirer à pile ou face J'envisage aussi de leur laisser le choix, à eux trois : père, mère, enfant. Après tout eux seuls savent, dans ce cas, ce qui est profitable. L'ennui c'est que le père ne voit que l'aspect scolaire et dira oui ; la mère ne verra que l'aspect punition qu'elle attend que l'école lui donne à sa place (une nouvelle fois, sans mauvais jugement) et dira oui et la gosse, forcément, voudra passer pour faire comme les copines. Si moi je ne parviens pas à peser le pour et le contre, le pourront-ils ? Et un enfant de 10 ans a-t-il la maturité nécessaire pour faire ce genre de choix ? Rapporter un message au modérateur Re: Redoublement ? [message n° 444232 est une réponse au message n° 443029] sam. 28 février 2009 15:58  sof38 messages : 2007 Inscrit(e) : mai 2008 Situation géographique : isere Métier : cm1-cm2 A mon avis, non, un enfant de 10 ans n'a pas la maturité pour choisir, au contraire, ça risque de la plonger dans un abîme de perplexité. A moins qu'elle témoigne d'une réelle envie de progresser. De toutes façons de ce que j'ai entendu, de psy et autres, à cet âge-là, et pour longtemps encore, les enfants bossent essentiellement pour faire plaisir, car c'est ce qu'on attend d'eux. Si elle ne veut pas bosser, c'est qu'elle a d'autres soucis...Et comme on dit:" On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif"... Si elle ne veut pas, elle ne veut pas. Elle ne peut pas aller voir un psy en extérieur? Ici, au collège, quand un gamin arrive avec de grosses difficultés, ils mettent le paquet en 6eme en suivi, soutien, etc..Et font redoubler facilement, si l'enfant n'a pas déjà du retard, c'est pourquoi je n'hésite pas souvent. Mais c'est vrai qu'on a l'impression d'avoir une chance d'être plus efficace en les ayant 6 h par jour, tu la connais bien cette petite, ça fait gagner du temps.... De toutes façons, les parents ont leur mot à dire, puisqu'ils peuvent s'opposer au maintien en cm. En tous cas, décision difficile à prendre. Bon courage! Sophie L'intelligence, ce n'est pas ce que l'on sait, c'est ce que l'on fait quand on ne sait pas. Piaget Rapporter un message au modérateur Re: Redoublement ? [message n° 444241 est une réponse au message n° 442918] sam. 28 février 2009 16:25  nymeria messages : 4117 Inscrit(e) : juillet 2007 Métier : CM et c'est tout ! :D Merci pour ton avis Mais ce qui me fait beaucoup me poser la question c'est que justement les parents diront sans doute oui : le papa est demandeur depuis le CE2. C'est vrai qu'un enfant bosse pour faire plaisir bien souvent. Et si je crois qu'en effet elle a d'autres soucis, je pense surtout qu'elle n'a aucune envie de faire des efforts. Certes elle a des soucis, mais ils sont tout de même très modérés. J'estime sa "fainéantise" bien plus importante que ses soucis lol Bon finalement on partirait donc plus vers le passage en 6ème... Mais ça me fait peur d'avance pour elle. Rapporter un message au modérateur Re: Redoublement ? [message n° 444259 est une réponse au message n° 444241] sam. 28 février 2009 17:25  ours-bleu messages : 1485 Inscrit(e) : août 2006 Situation géographique : Ile de France azalyn a écrit le sam, 28 février 2009 16:25 J'estime sa "fainéantise" bien plus importante que ses soucis lol Je suis une grande spécialiste de la "fainéantise" devant l'éternel et cela depuis très longtemps. Mais ça veut dire surtout pour moi optimiser mon temps afin d'avoir le meilleur résultat au moindre prix. Quand j'étais élève, si je pouvais avoir 16 en travaillant 15 minutes et 19 en travaillant 1h30, le choix était vite fait. Bien sûr, j'aurais sans doute pu avoir la moyenne en 10 minutes mais là, les ennuis commençaient: corrections à faire, parents pas contents, appréciations désagréables... Tout cela pour dire que pour moi, un enfant fainéant est plutôt un enfant intelligent: Ne rien faire volontairement en sachant qu'ensuite on va devoir tout refaire en long en large et en travers sous les yeux de la maîtresse et en ayant déplu à tout le monde, c'est bien trop coûteux en énergie et bien fatigant. J'ai du mal à croire qu'un enfant se mette dans une telle situation exprès. Il y a forcément autre chose: l'envie d'attirer l'attention même en étant puni, une difficulté masquée en manque de volonté, des soucis personnels... Edith ajoute: Pour être politiquement incorrect, si on est fainéant et bête, le gros du problème vient de la bêtise et pas de la fainéantise... Ourse Bleue Un mensonge peut faire le tour du monde le temps que la vérité enfile ses chaussures. (Terry Pratchett) Rapporter un message au modérateur Re: Redoublement ? [message n° 444274 est une réponse au message n° 442918] sam. 28 février 2009 18:21  nymeria messages : 4117 Inscrit(e) : juillet 2007 Métier : CM et c'est tout ! :D Je comprends ton point de vue mais je ne crois pas qu'il s'appliquerait à moi par exemple : j'ai bien trop de souvenir de nuits blanches passées à bosser mes dissert (bon c'était plus en CM2 hein) en me disant : "plus jamais ! la prochaine fois je fais mon travail en temps et en heure." et la fois d'après.... bref Et là c'était clairement de la fainéantise, pas d'envie d'être remarquée ou d'autre chose. Je pense sincèrement qu'elle s'en moque : la dernière fois elle ne m'avait pas rendu sa leçon d'histoire à corriger jeudi. Je lui dis de l'apporter le lendemain, elle avoue ne pas avoir tout copié, avoir perdu des feuilles etc. Je lui octroie donc la journée pour faire les photocopies nécessaires et le week end pour se mettre à jour. Le lundi, elle me donne sa feuille. Le mardi, on va à l'aquarium donc euhh.. honte sur moi je n'ai pas regardé. Le mercredi je vais pour corriger : le quart copié était un vrai torchon. Le jeudi... >__< je râle ferme, je lui rends sa leçon avec "ordre" de la faire dès que possible ; en même temps les vacances étaient le lendemain. Sitôt la leçon en main, travail du jour terminé, elle va s'assoir et papote avec la voisine en attendant la récré qui arrivait dans les cinq minutes. J'ai de nouveau râlé, elle a fait les photocopies utiles. Vendredi matin... toujours rien ! et il ne me restait que la journée pour corriger ! et elle pour finir, accessoirement. Donc elle a pris le temps de l'art p et quand je lui ai dit "tu le fais maintenant" elle a ouvert des yeux ronds et m'a demandé "pendant le dessin" ? Alors, vraiment, je crois surtout qu'elle espérait simplement que j'oublierai ou que je laisserai tomber par lassitude, comme elle a l'habitude qu'on le fasse chez elle (sans mauvais jugement, je le redis). Donc voila, je veux bien tenter de comprendre, de faire un peu de psychologie, mais les gens fainéants ça existe aussi, et chez les enfants également. Je crois en avoir un beau spécimen mdr C'est d'autre part très sain : c'est par fainéantise qu'on progresse, d'ordinaire. Je crois vraiment que l'avis de la psy scolaire pourrait aider, en plus des vôtres. encore merci ! Rapporter un message au modérateur Re: Redoublement ? [message n° 444282 est une réponse au message n° 444259] sam. 28 février 2009 18:48  licoupeille54 messages : 3103 Inscrit(e) : juin 2006 Situation géographique : nord-est Métier : CM2 ours-bleu a écrit le sam, 28 février 2009 17:25 Tout cela pour dire que pour moi, un enfant fainéant est plutôt un enfant intelligent étonnament je pense que tu as raison à l'école nous avons certains qui ont un baobab dans la main, et ben ce sont de bons (voire très) bons élèves du coup on trouve ça encore plus désolant auteur en quête du Goncourt jeunesse https://chezjulienartigue.wixsite.com/monsite Rapporter un message au modérateur Re: Redoublement ? [message n° 444312 est une réponse au message n° 444274] sam. 28 février 2009 21:16 ptitschapeaux messages : 2379 Inscrit(e) : mai 2005 Situation géographique : Ailleurs ! azalyn a écrit le sam, 28 février 2009 18:21 Je pense sincèrement qu'elle s'en moque : la dernière fois elle ne m'avait pas rendu sa leçon d'histoire à corriger jeudi. Je lui dis de l'apporter le lendemain, elle avoue ne pas avoir tout copié, avoir perdu des feuilles etc. Je lui octroie donc la journée pour faire les photocopies nécessaires et le week end pour se mettre à jour. Le lundi, elle me donne sa feuille. Le mardi, on va à l'aquarium donc euhh.. honte sur moi je n'ai pas regardé. Le mercredi je vais pour corriger : le quart copié était un vrai torchon. Le jeudi... >__< je râle ferme, je lui rends sa leçon avec "ordre" de la faire dès que possible ; en même temps les vacances étaient le lendemain. Sitôt la leçon en main, travail du jour terminé, elle va s'assoir et papote avec la voisine en attendant la récré qui arrivait dans les cinq minutes. J'ai de nouveau râlé, elle a fait les photocopies utiles. Vendredi matin... toujours rien ! et il ne me restait que la journée pour corriger ! et elle pour finir, accessoirement. Donc elle a pris le temps de l'art p et quand je lui ai dit "tu le fais maintenant" elle a ouvert des yeux ronds et m'a demandé "pendant le dessin" ? Ce que tu racontes là me fait penser à moi en CM1... c'est l'année ou mes parents ont pris le restaurant... je l'ai très mal vécu... Je ne faisais jamais mes devoirs... je disais toujours "j'ai pas eu le temps"... bref de très mauvais souvenirs de cette année là ! Pour d'autres raisons, j'ai changé d'école pour mon CM2... et là tout s'est très bien passé ! j'étais même dans les meilleurs de la classe alors que l'année d'avant j'étais plutôt vers le fond... j'avais retrouvé ma petite stabilité... Voilà pour ma petite expérience... Nous ne pouvons pas connaître l'étendu des difficultés, sa situation n'a sûrement aucun rapport avec la mienne... Mais peut être que l'idée de repartir sur quelque chose de nouveau l'an prochain l'aidera... Evelyne "Quelle que soit leur couleur, pour tous les petits kangourous, le plus important est de pouvoir se réfugier dans la poche de leur Maman, pour faire de gros câlins" Rapporter un message au modérateur Re: Redoublement ? [message n° 444319 est une réponse au message n° 444312] sam. 28 février 2009 21:39  sof38 messages : 2007 Inscrit(e) : mai 2008 Situation géographique : isere Métier : cm1-cm2 En parlant de fainéantise: ça me fait penser à ma fille, en 5 eme elle a eu comme appréciation "Pense plus à s'amuser qu'à travailler." Ca m'avait choqué. C'est vrai quoi: qui pense à plus travailler qu'à s'amuser? Franchement? Surtout à 11 ans? Bon, depuis elle travaille un peu plus...le brevet arrive... Non, mais sans rire, c'est la nature humaine ça: en faire le moins possible, pour arriver au résultat maximum, non? En effet, je pense que c'est un signe d'intelligence, ou du moins d'adaptation... Sophie L'intelligence, ce n'est pas ce que l'on sait, c'est ce que l'on fait quand on ne sait pas. Piaget Rapporter un message au modérateur Re: Redoublement ? [message n° 444413 est une réponse au message n° 442918] dim. 01 mars 2009 13:03  ours-bleu messages : 1485 Inscrit(e) : août 2006 Situation géographique : Ile de France Est-ce que ton élève n'aurait pas un problème de concentration? Elle est peut-être incapable de fixer suffisamment longtemps son attention pour faire un travail proprement, dans les temps. Ourse Bleue Un mensonge peut faire le tour du monde le temps que la vérité enfile ses chaussures. (Terry Pratchett) Rapporter un message au modérateur Re: Redoublement ? [message n° 444418 est une réponse au message n° 442918] dim. 01 mars 2009 13:50  anoster messages : 1963 Inscrit(e) : avril 2006 Situation géographique : Isère Métier : CM1/CM2 Je ne sais pas si cela peut faire avance le schmilblik, j'ai fait deux maintiens en CM2. - Le premier avec un élève volontaire qui a accepté et compris le redoublement. Il a profité au maximum de son année supplémentaire. Cela lui a permis d'aborder la sixième plus sereinement. - Le deuxième parce que l'élève avait les capacités mais l'envie (pour différentes raisons). J'ai regretté ce maintien-là. A mon avis tant que les parents ou l'enfant ne sont pas investis dans la démarche cela risque d'être un échec. Par contre j'ai une question, cette année j'ai eu un peu le même cas et l'enfant, qui ne relevait pas de l'aide personnalisée réellement (niveau qui restait acceptable mais pas assez d'attention ni de travail). Je l'ai tout de même pris pour l'heure d'aide. Aujourd'hui son comportement a évolué. Il a plus de prise sur ce que l'on fait en classe (je le "prépare" un peu aux temps de recherche et aux temps collectifs). Alors qu'il se laissait dériver aujourd'hui il remonte la pente (malgré des lacunes qu'il accepte maintenant de combler avec ses parents, avant c'était la guerre des devoirs !!!). As-tu pris cet élève en Aide Personnalisée ? Si oui, comment a-t-elle réagi (même indifférence?) ? Rapporter un message au modérateur Re: Redoublement ? [message n° 444438 est une réponse au message n° 442918] dim. 01 mars 2009 15:30  nymeria messages : 4117 Inscrit(e) : juillet 2007 Métier : CM et c'est tout ! :D Sincèrement je ne sais pas ours bleu. Mais même si c'est le cas ça n'explique pas son attitude de l'exemple ci dessus. quand je lui dis : tu feras ça le plus vite possible et qu'elle retourne bavarder ou colorier, ce n'est pas du manque d'attention. Je l'ai prise en aide individualisée oui et elle n'était pas mécontente de venir. Nous avons travaillé sur la copie. Si je suis "derrière elle", elle va travailler, ou du moins faire la dose de travail que j'exige d'elle, sinon... Enfin quoi, pour tracer un trait à la règle, par exemple, il ne faut pas tant de courage que ça ! si je suis dans son coin elle le fait, sinon... Des fois que je ne le verrais pas... Non vraiment, si je percevais la moindre "raison" qui puisse faire que l'attitude de cette enfant soit lié à une chose ou une autre je crois que je me poserais moins de questions. Là tout est affaire de volonté. Ce à quoi il faut surtout que j'arrive à répondre pour savoir que faire c'est "Est-ce à moi de poser les limites que la famille ne sait pas poser" ? Et de l'obliger à travailler... Ou dois je confier cette tâche aux collègues du collège. Rapporter un message au modérateur Re: Redoublement ? [message n° 444702 est une réponse au message n° 444438] lun. 02 mars 2009 20:21  crumble messages : 377 Inscrit(e) : juillet 2005 Situation géographique : Sud Métier : CE1 Ce que je ne comprends pas, c'est en quoi un redoublement l'obligerait à travailler? Rapporter un message au modérateur Re: Redoublement ? [message n° 444740 est une réponse au message n° 442918] lun. 02 mars 2009 23:11  nymeria messages : 4117 Inscrit(e) : juillet 2007 Métier : CM et c'est tout ! :D Justement c'est là mon problème : rien ne me garantit que le redoublement la fera travailler mais il lui permettrait peut-être de comprendre qu'on ne peut pas tout avoir sans rien faire, puisque jusque là elle gravit les échelons sans fournir aucun effort. Une année supplémentaire me permettrait aussi à moi de l'avoir en continu et de ne pas la lâcher. Mais j'ai également conscience que le redoublement ne sert pas à ça, qu'il ne doit pas être une punition, mais pour le cas de cette élève, je me dis qu'il va impérativement falloir poser des limites sinon elle va droit dans le mur. J'ai noté sur son cahier à rendre à la rentrée que le passage en 6è était compromis. J'espère trouver dans sa réaction quelques indices. Notre IA nous dit souvent : demandez vous ce que vous feriez si il s'agissait de votre enfant et vous aurez la réponse. Et bien si c'était la mienne elle redoublerait et je ne la lâcherais pas d'une semelle. Malgré tout, ça me turlupine car je crains de mal faire puisque ce redoublement sera, je le répète, une sorte de mise en garde et que rien ne me garantit que ce sera porteur. Rapporter un message au modérateur Re: Redoublement ? [message n° 444748 est une réponse au message n° 442918] mar. 03 mars 2009 07:29  ours-bleu messages : 1485 Inscrit(e) : août 2006 Situation géographique : Ile de France S'il s'agissait de mon enfant, je lui ferais faire un bilan complet par exemple dans un hôpital spécialisé dans l'échec scolaire pour voir s'il n'y a pas une raison cachée derrière ce manque d'intérêt pour l'école. Dans certains des exemples dont tu parles, je retrouve un peu l'ourson n°2: Il est incapable de se motiver pour les choses qui ne l'intéressent pas alors qu'il est très performant pour les choses qui le passionnent. Et rien n'y fait, ni carotte, ni bâton. Il donne souvent l'impression de jouer, de s'en moquer, d'être en refus, alors qu'il est de très bonne volonté et pas du tout en opposition. Il peut perdre 10 minutes à faire une construction au compas pour que les 2 colonnes d'un tableau soient de mêmes dimensions et du coup, les mots de français qui devaient être dedans n'y sont pas! Comme pour ton élève, le seul moyen d'être sûr qu'il copie un texte à un rythme correct est de se planter derrière lui et de le tenir à l'oeil Savoir qu'il ne le fait pas exprès pour casser les pieds, qu'il ne se fiche pas du monde ne rend pas l'ourson plus performant en classe. Mais ça change un peu notre regard sur lui (ce qui n'empêche pas que sa maîtresse et nous ayons parfois envie de nous arracher les cheveux de frustration...) Ourse Bleue Un mensonge peut faire le tour du monde le temps que la vérité enfile ses chaussures. (Terry Pratchett) Rapporter un message au modérateur Re: Redoublement ? [message n° 444750 est une réponse au message n° 442918] mar. 03 mars 2009 07:52  nymeria messages : 4117 Inscrit(e) : juillet 2007 Métier : CM et c'est tout ! :D Merci pour ce nouvel éclairage : j'espère que la psy pourra justement m'en dire plus à ce sujet car nous n'avons pas ce genre de structures par ici, à ma connaissance. Mais j'ajoute, sans vouloir être pessimiste, que rien ne la tente... à part la danse qu'on fait pour le spectacle et où elle apprend aux autres un petit bout de technotruc. Bien sûr, elle n'échoue pas partout : par exemple elle a compris les fractions et obtenu une note convenable à la première éval (14,5) mais les exos proposés étaient du niveau CM1 et la majorité des élève a 19.... En revanche, aux problèmes sur les fractions, elle a eu 3/20. Colorier 3/4 ça lui va, mais donner les 3/4 d'un nombre, c'est fini. Idem en calcul mental avec le +9 et associé : elle a compris, elle y arrive. Mais tout ceci est acquis par ce qu'elle a entendu, bon gré mal gré, et qui est une redite. Pour tout ce qui exige un travail "personnel", j'entends par là de recherche et de réflexion, elle n'y arrive pas : un simple exo de COD, par exemple, où il faut quand même se poser des questions, lui pose vraiment problème. Il en va de même pour tout ce qui est nouveau. Elle ne fournit pas l'effort nécessaire pour comprendre donc... Rapporter un message au modérateur Re: Redoublement ? [message n° 445203 est une réponse au message n° 444740] mer. 04 mars 2009 19:01  crumble messages : 377 Inscrit(e) : juillet 2005 Situation géographique : Sud Métier : CE1 azalyn a écrit le lun, 02 mars 2009 23:11 Justement c'est là mon problème : rien ne me garantit que le redoublement la fera travailler mais il lui permettrait peut-être de comprendre qu'on ne peut pas tout avoir sans rien faire, puisque jusque là elle gravit les échelons sans fournir aucun effort. Une année supplémentaire me permettrait aussi à moi de l'avoir en continu et de ne pas la lâcher. Mais j'ai également conscience que le redoublement ne sert pas à ça, qu'il ne doit pas être une punition, mais pour le cas de cette élève, je me dis qu'il va impérativement falloir poser des limites sinon elle va droit dans le mur. J'ai noté sur son cahier à rendre à la rentrée que le passage en 6è était compromis. J'espère trouver dans sa réaction quelques indices. Notre IA nous dit souvent : demandez vous ce que vous feriez si il s'agissait de votre enfant et vous aurez la réponse. Et bien si c'était la mienne elle redoublerait et je ne la lâcherais pas d'une semelle. Malgré tout, ça me turlupine car je crains de mal faire puisque ce redoublement sera, je le répète, une sorte de mise en garde et que rien ne me garantit que ce sera porteur. Si c'était la tienne, tu ne la lâcherais pas mais tu l'aurais aussi à la maison pour mieux la tenir . Je ne vois pas pourquoi tu réussiras à la faire travailler l'an prochain plus que cette année... J'ai changé d'avis sur les maintiens depuis quelques années, je ne crois plus qu'ils sont profitables sauf s'ils sont désirés et acceptés par l'enfant et sa famille. Par contre, je note aussi sur les bilans que le passage en niveau supérieur semble difficile, pour aider à la prise de conscience. Rapporter un message au modérateur Re: Redoublement ? [message n° 445548 est une réponse au message n° 442918] ven. 06 mars 2009 08:09  anoster messages : 1963 Inscrit(e) : avril 2006 Situation géographique : Isère Métier : CM1/CM2 J'ai un élève qui depuis quelques temps abandonne le travail complètement : il ne fait plus rien en classe. Bon il a des raisons personnelles (absentéisme et situation familiale difficile en ce moment) mais il n'empêche que déjà en difficulté (et déjà redoublant) cela n'arrange pas les choses. En aide personnalisée j'ai mis en place un contrat que j'écris dans un cahier spécifique. - les devoirs sont progressifs et détaillés, à l'écrit pour l'instant de façon à ce que je puisse contrôler (en étude mon élève disait à l'employé de mairie qu'il les faisait à la maison et que donc il n'avait pas à les faire avec lui...il était quand même là pour ça !!!) - en classe il doit réaliser un certain nombre de choses dans un temps donné - il doit aussi gérer le matériel que je lui ai entièrement redonné - on fait le point à chaque Aide personnalisée et s'il n'a pas terminé ses contrats ils les fait là, sous mon regard. Je commence juste depuis quelques jours mais je vois une petite amélioration (est-ce qu'elle va tenir je ne sais pas...) Je me demandais aussi si je n'allais pas mettre en place avec lui les ceintures de compétences Freinet (il travaille une notion et quand il se sent prêt à passer sa ceinture qui valide sa compréhension je lui propose). Cela évite de passer par l'adulte systématiquement et lui faire comprendre qu'il travaille pour lui ! Et surtout visualiser ses progrès... http://lewebpedagogique.com/sroul/ceintures-orthographiques-le-defi/ Rapporter un message au modérateur Fil précédent : Conseils pour une élève "difficile" Fil suivant : fleurs pour la fêtes des mères Aller au forum : - A propos des forums  Informations importantes  Suggestions  Foire aux liens- L'école au quotidien  Cycle 1  Cycle 2  Cycle 3  Classe unique, multi-niveaux  Divers pédagogique  Titulaires mobiles  Direction d'école  Administratif professionnel  Formation - Concours PE - CAFIPEMF  Enseignement spécialisé  Parents d'élèves  Trucs et astuces informatiques  Bons plans  Echanges et petites annonces  Actualités de l'éducation- Cartabliens, cartabliennes  Mieux se connaître  Rencontres cartabliennes  C'est la récré  Ils vous informent : Actions de solidarité, événements spéciaux  Questionnaires, enquêtes, demande de témoignages- Forum de test  Forum de test    -=] Retour en haut de la page [=- [ Publier ce forum (XML) ] [ ] Heure actuelle : mar. 24 févr. 18:51:44 2026

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