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adresse e-mail créée à l'école [message n° 443733] jeu. 26 février 2009 19:56 Message suivant
katell29
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Mon fils est en CM2 et cette année leur maître leur a créé un compte e-mail.
Jusque là tout va bien.

Sauf que, ce qui devait arriver arriva, les gamins se sont envoyés des mails pas très polis.

Ce soir je viens d'apprendre avec ce maître que des parents lui avaient montré le mail pas très poli que mon fils avait envoyé au leur.

Résultat: tous les fauteurs ont 3 points enlevés sur leur permis à points.

Et je viens d'apprendre également que le maître avait accès aux boîtes mail des enfants car il avait le mot de passe de ces boîtes.


Je suis très furax Mad , je trouve que l'école interfère beaucoup trop dans la vie privée des enfants et que des choses qui se passent en dehors de l'école n'ont pas à être sanctionnées à l'école et je ne dis pas ce que pense de ce permis à points qui ne permet de ne rien faire.



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Re: adresse e-mail créée à l'école [message n° 443734 est une réponse au message n° 443733] jeu. 26 février 2009 20:01 Message précédentMessage suivant
sansan n'est pas connecté sansan
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Petite question : les mails ont-ils été écrits à l'école ou non ?
je n'ai pas tout compris Confused désolée !



Sansan

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Re: adresse e-mail créée à l'école [message n° 443738 est une réponse au message n° 443734] jeu. 26 février 2009 20:10 Message précédentMessage suivant
katell29
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Non les enfants ont une adresse e-mail et écrivent leurs message d'où ils veulent, dans ce cas-là les messages ont été envoyés de la maison.


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Re: adresse e-mail créée à l'école [message n° 443754 est une réponse au message n° 443738] jeu. 26 février 2009 20:29 Message précédentMessage suivant
kyr n'est pas connecté kyr
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Avez-vous rempli une demande d'autorisation d'ouverture de boîte à lettres électronique?
Normalement c'est obligatoire avant toute ouverture dans le cadre scolaire.

"J'autorise mon enfant à utiliser, sous la responsabilité de l'école, ce service de messagerie, étant entendu que toute utilisation de la messagerie en dehors de l'école relève de ma responsabilité"

Les enseignants pourront consulter sur les écrans les messages écrits en classe par les enfants, et éventuellement les imprimer dans une perspective pédagogique mais en aucun cas ils ne consulteront le contenu de leur boîte, dans le respect de la vie privée de l'enfant et de sa famille.

Il doit aussi y avoir une charte Internet.

JR

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Re: adresse e-mail créée à l'école [message n° 443788 est une réponse au message n° 443733] jeu. 26 février 2009 21:50 Message précédentMessage suivant
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katell29 a écrit le jeu, 26 février 2009 19:56


Et je viens d'apprendre également que le maître avait accès aux boîtes mail des enfants car il avait le mot de passe de ces boîtes.


Bonsoir,
pas très certain que le maître en question ait le droit d'avoir les mots de passe d'adresses mail d'élèves, car il me semble que le mail relève du domaine privé.
Il faudrait savoir de quel type sont ces adresses mails (qu'est-ce qui se trouve derrière l'@)

A+
Phil




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Re: adresse e-mail créée à l'école [message n° 443791 est une réponse au message n° 443788] jeu. 26 février 2009 21:57 Message précédentMessage suivant
katell29
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Ce sont des adresses laposte.net


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Re: adresse e-mail créée à l'école [message n° 443809 est une réponse au message n° 443791] jeu. 26 février 2009 22:36 Message précédentMessage suivant
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En 2002-2003, j'avais créé une adresse mail pour chacun de mes élèves de CM2, avec © laposte.net; nous avions une correspondance scolaire, postale et par internet.
Mais avant cette création d'adresse, j'avais fait une réunion avec les parents d'élèves pour leur expliquer le pourquoi du comment, et surtout leur demander leur autorisation écrite. (du style de celle de jrq)
Bien entendu, je ne connaissais pas le mot de passe de chacun ...
Heureusement, d'ailleurs, car 6 ans après, certains m'écrivent toujours avec cette même adresse mail !!!






Michèle
******

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Re: adresse e-mail créée à l'école [message n° 443811 est une réponse au message n° 443733] jeu. 26 février 2009 22:38 Message précédentMessage suivant
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katell29 a écrit le jeu, 26 février 2009 19:56



Et je viens d'apprendre également que le maître avait accès aux boîtes mail des enfants car il avait le mot de passe de ces boîtes.




Ben, légalement il ne peut pas le faire.
Le propre d'un mot de passe c'est qu'il doit rester secret. C'est ce je répète à mes élèves...

JR

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Re: adresse e-mail créée à l'école [message n° 443840 est une réponse au message n° 443733] ven. 27 février 2009 07:43 Message précédentMessage suivant
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Bon et bien je vais sans doute nager à contre courant mais, si je comprends ta colère Katell, je vois également ici une preuve supplémentaire qu'il ne faut rien faire à l'école sans avoir pris moult précautions.
Créer une adresse mail aux enfants, c'est exactement ce que je ne ferais jamais sous peine de voir surgir les problèmes que tu cites.

D'un autre côté, qu'aurait pu faire cet instit ? Les enfants du petit X qui reçoit les mails peu délicats sont tout bonnement allés demander des comptes à l'instit qui avait ouvert le mail : c'est ce que j'aurais fait à leur place.
Je trouve un peu fort de café de prendre sur soi d'ouvrir une boîte mail perso et de demander ensuite aux parents d'en être responsables hors temps scolaire : si je choisis de ne pas ouvrir de mail à ma fille, ce n'est certainement pas pour avoir à prendre en charge celle créée par l'école mais je ne vais pas non plus empêcher un projet pédagogique de se réaliser.

Si je me place du point de vue de l'instit, dans l'optique d'apprendre aux élèves à gérer une adresse perso dans le respect de la nétiquette, j'attends de lui qu'il respecte ces règles, même chez lui, puisque c'est moi qui lui ouvre cette boîte. S'il veut envoyer des grossièretés, qu'il le fasse avec la boîte mail de ses parents.

Que le maître ait le mot de passe ne me semble pas forcément logique, mais justifiable, surtout quand on constate l'attitude des parents dans ce cas, qui viennent justement voir le maître.
Cela dit il peut facilement se changer.

Effectivement le maître entre ainsi dans la vie privée d'une manière que tu peux trouver exagérée mais moi je vois surtout ici un enfant qui aura appris qu'on ne peut pas faire tout ce qu'on veut sur le net et que, quelle que soit l'impression d'anonymat qu'on puisse éprouver derrière son écran, on peut toujours être retrouvé.
Et puis la punition en question ne me parait pas disproportionnée : il n'a pas eu de lignes, ou d'isolement ou etc.

J'ajoute que justement, quand tu dis "devait arriver ce qui arriva", ça me donne encore plus le sentiment que l'instit a bien fait de mettre en place ce genre de travail car ça ne devrait sembler logique à personne qu'un enfant de CM profite de la moindre occase qui lui est donnée pour "insulter" son voisin.

Enfin, si j'étais à ta place, je crois que je demanderais à ce que cette adresse soit effacée ; ou je le ferais moi même tiens lol. D'ailleurs à la place de l'instit, toutes ces boîtes mails seraient effacées dès la fin du projet.

En tous cas, même si mes convictions sur ce sujet ne sont pas les mêmes que les tiennes, je crois que tu devrais en toucher deux mots au maître et voir comment gérer cette boite dans le futur.


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Re: adresse e-mail créée à l'école [message n° 443841 est une réponse au message n° 443840] ven. 27 février 2009 07:47 Message précédentMessage suivant
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azalyn a écrit le ven, 27 février 2009 07:43



D'un autre côté, qu'aurait pu faire cet instit ? Les enfants du petit X qui reçoit les mails peu délicats sont tout bonnement allés demander des comptes à l'instit qui avait ouvert le mail : c'est ce que j'aurais fait à leur place.




Justement, c'est pour cela qu'il est obligatoire d'avoir l'autorisation des parents tout comme la diffusion de photos sur un site...

JR

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Re: adresse e-mail créée à l'école [message n° 443842 est une réponse au message n° 443733] ven. 27 février 2009 07:57 Message précédentMessage suivant
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Oui oui, ce point là me paraît indiscutable : on n'ouvre pas de mail sans autorisation car là justement c'est vraiment empiéter sur la vie privée des gens.
D'un autre côté, en tant que parent, je n'apprécierais pas qu'on me demande de prendre ça sous ma coupe hors temps scolaire. L'instit ouvre, il gère. Et ça rime lol Donc en tant qu'instit, je ne le demanderais pas.

Le cas des mails est vraiment un sac de n½uds qui entre trop dans la sphère privée pour être géré de l'école de manière à n'avoir aucun problème : si on tente de tout gérer, on empiète sur la vie privée, si on laisse la responsabilité aux parents on ouvre forcément la voie à des mécontentements.
Si ma fille recevait des messages pas sympas sur la boîte de l'école, par un quidam qui a eu une boîte également créée par l'école, ça fumerait dans les chaumières.

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Re: adresse e-mail créée à l'école [message n° 443847 est une réponse au message n° 443842] ven. 27 février 2009 08:25 Message précédentMessage suivant
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azalyn a écrit le ven, 27 février 2009 07:57

Le cas des mails est vraiment un sac de n½uds qui entre trop dans la sphère privée pour être géré de l'école de manière à n'avoir aucun problème : si on tente de tout gérer, on empiète sur la vie privée, si on laisse la responsabilité aux parents on ouvre forcément la voie à des mécontentements.
Si ma fille recevait des messages pas sympas sur la boîte de l'école, par un quidam qui a eu une boîte également créée par l'école, ça fumerait dans les chaumières.



Bonjour,
à partir du moment où une boite mail a été créée nominativement, elle est privée, mais comme tu dis, cela peut vite devenir un sac de noeuds.
Je pense qu'il doit y avoir un gros travail de fait en amont par l'instit sur les droits et devoirs (oui, je sais c'est pompeux...)d'internet.
Pour ce qui est de la sanction, on peut simplifier en disant que 3 pts sur un permis à points de l'école, ce n'est pas cher payé, car ce mail peut très bien s'apparenter à une lettre d'insulte et aurait très bien pu être accompagné d'une plainte (réelle celle-là et non virtuelle) des parents dont le gamin l'a reçu.
Là encore, je pense que si un travail de responsabilisation avait été fait avant, il n'y aurait pas du y avoir ce genre de problème.
Pour exemple, les gamins peuvent envoyer des messages privés sur le site de mon école de rattachement et ce aussi bien entre eux qu'aux instits et cela se passe très bien. Mais ils sont au courant que le virtuel peut très vite être rattrapé par le réel dans certains cas et une discussion a été réalisée avec eux sur le thème de "l'anonymat sur internet"...

A+
Phil



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Re: adresse e-mail créée à l'école [message n° 443865 est une réponse au message n° 443847] ven. 27 février 2009 10:24 Message précédentMessage suivant
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Je suis tout à fait ok Phil sur l'aspect privé de la boîte du moment qu'elle est nominative, d'où le sac de n½uds.

philcharp a écrit le ven, 27 février 2009 08:25


Pour exemple, les gamins peuvent envoyer des messages privés sur le site de mon école de rattachement et ce aussi bien entre eux qu'aux instits et cela se passe très bien. Mais ils sont au courant que le virtuel peut très vite être rattrapé par le réel dans certains cas et une discussion a été réalisée avec eux sur le thème de "l'anonymat sur internet"...

A+
Phil


Comment le gèrerais-tu si il devait y avoir dérapage ?
Franchement je vous admire, moi je ne prendrais jamais un tel risque.
Pour le site de l'école, je voulais à la base faire un blog pour avoir des commentaires, mais je ne l'ai mis en place qu'à partir du moment où on a eu l'option de modération qui permet de filtrer les messages avant publication.

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Re: adresse e-mail créée à l'école [message n° 443871 est une réponse au message n° 443865] ven. 27 février 2009 10:57 Message précédentMessage suivant
philcharp n'est pas connecté philcharp
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azalyn a écrit le ven, 27 février 2009 10:24

Comment le gèrerais-tu si il devait y avoir dérapage ?


Re,
alors, si dérapage:
- le gamin est au courant que ce qu'on écrit sur internet est équivalent à ce qu'on peut dire de vive voix ou ce qu'on peut écrire avec un stylo et dans ce cas sa responsabilité (ainsi que celle de ses parents) est engagée. Je montre généralement un exemple d'un copain qui s'était amusé pour rigoler à mettre un commentaire sur un de mes blogs et que je m'étais aussi amusé à "pister". Quand les gamins se rendent compte que derrière une adresse IP, il y a un individu qui peut être très rapidement retrouvé par le webmaster qui peut alors déposer une "vraie" plainte, généralement, ça en calme plus d'un.
- j'ai la possibilité sur le site de mon école de restreindre les droits des membres: je peux donc interdire la fonction de messagerie privée à celui qui dérape (ou éventuellement, supprimer son compte avec interdiction de se réinscrire). Là aussi, les gamins sont au courant.

Et en général, le fait de sensibiliser et de responsabiliser les gamins fonctionne assez bien dans notre école, car beaucoup de choses fonctionnent avec ce principe. Je ne dis pas que cela fonctionne partout...mais en règle générale, Internet est un outil et ce n'est pas parce qu'on sait se servir d'allumettes qu'on doit forcément mettre le feu à tout ce qui peut brûler!

A+
Phil



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Re: adresse e-mail créée à l'école [message n° 443886 est une réponse au message n° 443733] ven. 27 février 2009 11:48 Message précédentMessage suivant
ours-bleu n'est pas connecté ours-bleu
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Au risque pour passer pour la réac de service, je ne crois pas que je donnerais l'autorisation à la création d'un compte mail pour un des enfants par l'école.

- Première raison, on en a déjà 4. C'est suffisant.
- Deuxième raison, les enfants ne donnent pas leur e-mail à tout le monde. Seulement à certains copains, principalement d'ailleurs pour l'envoi de cours ou de devoirs. Pas à toute la classe: donnez vous votre e-mail perso à tous vos collègues de travail? Pas moi!

Si on ne me demandait pas mon avis, facile: il suffirait de ne pas utiliser la boite à lettres. On ne va pas lire son contenu, donc on ne répond pas.

Par ailleurs, je trouve scandaleux que le maître ait le mot de passe des enfants. Il ne veut pas aussi ouvrir leurs lettres et mettre la maison sur écoute?! Shocked Mais je suppose qu'il est toujours possible de faire changer le mot de passe pour le propriétaire du compte.

En ce qui concerne l'envoi de mail pas poli, c'est une leçon qu'on apprend tous un jour ou l'autre: les écrits restent. Donc ne pas écrire des choses qu'on pourrait regretter. Je me souviens avoir été victime d'un chantage en CM2 de la part d'une camarade qui menaçait de montrer au maître le mot sur lequel je lui avais écrit qu'elle était C----E. Je n'ai plus jamais rien écrit sans avoir bien réfléchi avant.

Maintenant être puni à l'école pour des messages écrits hors du temps scolaire, c'est limite limite. Mais franchement, ce n'est pas parce qu'il a 3 points en moins sur son permis à point que le loulou n'ira pas en classe supérieure, alors... Pour ça, je laisserais courir.




Ourse Bleue
Un mensonge peut faire le tour du monde le temps que la vérité enfile ses chaussures. (Terry Pratchett)

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Re: adresse e-mail créée à l'école [message n° 443887 est une réponse au message n° 443733] ven. 27 février 2009 11:53 Message précédentMessage suivant
bab0611
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ben moi, c'est les parents qui vont se plaindre à Mônsieur qui me paraissent les plus douteux dans cette histoire !!!

les gamins s'insultent par mail... bon...
vous allez pas me dire que quand ils sont en face l'un de l'autre ils se sourient ???
donc le problème n'est pas forcément la boîte mail...

si les parents débarquent chaque fois que des gamins se traitent, on a pô fini !!!

et c'est lui qu'à commencer !
oui, mais lui il a utilisé la boite de l'école et pas not'fils !
c'est celui qui le dit qui y'est... etc...

pffff...



mon blog :
http://enseignant-ados-autistes.over-blog.com

J'ai jamais oublié l'odeur des endroits où j'irai.

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Re: adresse e-mail créée à l'école [message n° 443892 est une réponse au message n° 443887] ven. 27 février 2009 12:53 Message précédentMessage suivant
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bab0611 a écrit le ven, 27 février 2009 11:53

ben moi, c'est les parents qui vont se plaindre à Mônsieur qui me paraissent les plus douteux dans cette histoire !!!


lol Pourtant moi j'en serais ; bon ensuite tout dépend de la nature du mail mais qu'un enfant se dispute avec un autre de vive voix à l'école, quitte à employer un vocabulaire très fleuri, c'est une chose mais qu'on reçoive des mails là ça commence à me gêner.
Ce serait comme recevoir un appel téléphonique et je suis convaincue que dire à l'enfant "laisse, n'y prête pas attention", n'est pas une solution.
Moi je ne pourrais pas "laisser" si on m'envoyait des mails insultants, je ne vois pas pourquoi le gosse pourrait et devrait.

Ceci dit justement un mail de l'école c'est pratique : c'est comme le portable et le fixe. Le fixe on le trouve dans l'annuaire (comme le mail de l'école est donné à tous) et le portable je le donne à qui je veux et je suis très sélective.
Et au pire le fixe je le mets sur liste rouge et le mail école je l'annule.

En tous cas MOB je comprends parfaitement ton choix et je pense qu'en pareil cas, plutôt qu'aller vraiment râler, je signalerais et je demanderais à ce que le compte mail soit annulé.
Enfin c'est idem : des parents autorisent à mettre des photos en ligne, tout va bien. Mais si en commentaire on a des propos méchants, il est tout de même logique que le parent râle en se disant que il est ok pour les photos car ça fait partie du projet, mais pas pour les commentaires désagréables. Je trouve que c'est le même principe sur les mails.

Ceci dit je le répète, jamais chez moi ! mdrr

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Re: adresse e-mail créée à l'école [message n° 444034 est une réponse au message n° 443892] ven. 27 février 2009 21:42 Message précédentMessage suivant
katell29
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Pour remettre de l'huile sur le feu, voici ce qui s'est passé depuis mon dernier post.
Hier mon ami a fait changer le mot passe du mail de mon fils.

Ce soir, quand je rentre, mon fils m'annonce que son maître s'est aperçu du changement de mot de passe et a exigé de mon fils qu'il lui dise le nouveau mot de passe.


Voici ce que dit la loi:
Article 226-15
Modifié par Ordonnance n°2000-916 du 19 septembre 2000 - art. 3 (V) JORF 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002

Le fait, commis de mauvaise foi, d'ouvrir, de supprimer, de retarder ou de détourner des correspondances arrivées ou non à destination et adressées à des tiers, ou d'en prendre frauduleusement connaissance, est puni d'un an d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende.

Est puni des mêmes peines le fait, commis de mauvaise foi, d'intercepter, de détourner, d'utiliser ou de divulguer des correspondances émises, transmises ou reçues par la voie des télécommunications ou de procéder à l'installation d'appareils conçus pour réaliser de telles interceptions.




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Re: adresse e-mail créée à l'école [message n° 444036 est une réponse au message n° 443733] ven. 27 février 2009 21:50 Message précédentMessage suivant
vivonne n'est pas connecté vivonne
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Tu as accès de chez toi à cette boîte mail ?
Si oui, je serais toi, je la supprimerais purement et simplement.



Vivonne

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Re: adresse e-mail créée à l'école [message n° 444038 est une réponse au message n° 444036] ven. 27 février 2009 21:55 Message précédentMessage suivant
katell29
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C'est ce que je pense faire, parce que je connais mon fils(il recommencera!) et que j'en ai marre de cette main-mise de l'école sur la vie privée et j'ai bien peur que ça soit également un règlement de compte contre moi sur le dos de mon fils, je ne rentrerai pas dans les détails.


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Re: adresse e-mail créée à l'école [message n° 444043 est une réponse au message n° 443733] ven. 27 février 2009 21:59 Message précédentMessage suivant
philcharp n'est pas connecté philcharp
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Re,

attention, je ne sais pas s'il existe un "bouton" supprimer son compte sur laposte.net.
Voilà ce que j'ai trouvé en attendant:
http://membres.lycos.fr/sl2772/

Une autre solution serait de refaire changer le nouveau mot de passe et de ne le communiquer à personne (même pas à ton fils si tu sais qu'il recommencera) comme cela, cette boite deviendrait inactive.

A+
Phil



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Re: adresse e-mail créée à l'école [message n° 444047 est une réponse au message n° 443733] ven. 27 février 2009 22:15 Message précédentMessage suivant
nymeria n'est pas connecté nymeria
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Je suis ok avec ça. Bon courage à toi ! comme si on manquait de thèmes pour se tracasser...

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Re: adresse e-mail créée à l'école [message n° 444113 est une réponse au message n° 444047] sam. 28 février 2009 09:51 Message précédentMessage suivant
licoupeille54 n'est pas connecté licoupeille54
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alors je vais peut être dire des choses odieuses mais comme je les pense, je vais les dire :

ce que fait le maître n'est peut être pas dans les règles mais par sa démarche il essaie d'éviter ce genre de choses

alors que ton fils qui, lui, fait une vraie connerie

et c'est le maître qui prend !


tu me rappelles ces parents qui défendent leur gosse en mettant toute la faute sur le dos de l'instit...

Scène : Discipline scolaire

Année 1977: Tu fais une bêtise en classe. Le prof t'en colle deux. En arrivant chez toi, ton père t'en recolle deux.

Année 2007: Tu fais une bêtise. Le prof te demande pardon. Ton père te demande pardon et t'achète une moto.



auteur en quête du Goncourt jeunesse

https://chezjulienartigue.wixsite.com/monsite

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Re: adresse e-mail créée à l'école [message n° 444122 est une réponse au message n° 443733] sam. 28 février 2009 10:27 Message précédentMessage suivant
vivonne n'est pas connecté vivonne
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Quand j'ai raconté ça hier soir, mon fils était là (5ème). Il trouve particulièrement injuste le fait d'être puni à l'école pour une connerie faite à la maison. "C'est comme si je faisais une bêtise à l'école et que j'avais 3 heures de colle au collège ! C'est dég…… !"


Vivonne

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Re: adresse e-mail créée à l'école [message n° 444139 est une réponse au message n° 444113] sam. 28 février 2009 11:03 Message précédentMessage suivant
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licoupeille54 a écrit le sam, 28 février 2009 09:51


ce que fait le maître n'est peut être pas dans les règles mais par sa démarche il essaie d'éviter ce genre de choses


Moi, j'ai plutôt l'impression qu'il donne les bâtons pour se faire battre...
Une adresse mail ne peut-être QUE privée, même dans le cadre d'une utilisation à l'école et il n'a pas à interférer dans la gestion de celle-ci.
- il n'a pas à garder les mots de passe de connexions
- il n'a pas à punir un gamin pour une connerie (et s'en est une!!!) faite en dehors du cadre scolaire
- il doit dégager sa responsabilité en cas d'une utilisation douteuse de celle-ci, et ce d'autant plus que les adresses laposte ne sont pas propriété de l'école... (Si cela avait été fait, les parents n'auraient pas eu le loisir de venir l'eng... pour la connerie faite par l'autre gamin. Des "services compétents" existent pour cela!)
- quant à la punition, entièrement d'accord avec le fils de Vivonne. On n'ôte pas 3 points sur le permis de l'école parce qu'un instit a vu un gamin griller un stop en vélo...

A+
Phil



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Re: adresse e-mail créée à l'école [message n° 444140 est une réponse au message n° 443733] sam. 28 février 2009 11:11 Message précédentMessage suivant
nymeria n'est pas connecté nymeria
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Oui mais n'exagérons pas ! la bêtise est faite avec un "outil" fourni par l'école. Si le maître avait puni l'enfant suite à une bagarre dans la rue en soirée, là je m'insurgerais également.

J'ai un site avec commentaires filtrés mais je peux vous assurer que si je chope un zouave à écrire des propos grossiers, je filtrerai ok et donc serai la seule informée, mais le gosse entendra souffler le train ! commentaire écrit à la maison ou pas !

Je soutiens Katell dans sa démarche car j'estime qu'elle est en droit de dire si elle accepte ou pas ce mail, mais la faute de l'enfant est là est bien là et elle le dit elle même, il recommencera s'il on lui en laisse l'occasion. Preuve donc qu'il n'a pas bien "retenu la leçon".

Il ne faut pas non plus hurler au scandale parce que le maître "déborde". Un gosse écrit sur un manuel, on ne dit rien s'il le fait à la maison alors ? il dépieute un livre de biblio, si c'est à la maison il a le droit ?

Je trouve que certes le maître dérape mais qu'il faudrait voir le problème à la base, aussi. Et à la base il s'agit d'un gosse qui envoie des messages peu gracieux et qui s'est trouvé modérément puni à l'école.

On pourrait citer l'exemple, Licoupeille, parmi les anecdotes que tu évoques, des enfants qui se battent et dont on fait aujourd'hui tout un flan.
Là c'est un peu pareil, même si je le répète je comprends la "colère" de Katell. Mais enfin il ne faut pas pousser mémé dans les orties quand même, il n'a eu que des points retirés sur un permis qui, de l'aveu de Katell, ne sert pas à grand chose.
Alors, du maître ou de l'enfant, lequel commet l'erreur la plus "grave" ?

Il est évident que nous n'avons pas les mêmes façons de voir les choses et j'estime que nul n'est en droit de dire qui fait bien ou pas mais de mon côté, c'est certain, ma fille aurait pris une vraie punition à la maison pour ce genre de choses et j'aurais fait annuler la boîte mail en précisant également au maître que c'est bien sympa de créer ça, mais que je n'ai ni envie de le gérer à sa place, ni envie qu'il vienne gérer ma vie de famille et mon mode d'éducation.


edit : et j'ajoute qu'avec un topic pareil je suis définitivement convaincue de l'utilité de ne jamais faire ce genre de choses, qui est pourtant à la base une bonne idée pour valider l'item messagerie des TICE...
Il faut vraiment, en tant qu'instit, veiller à toujours rester dans les clous. Je trouve ça triste, d'une certaine manière.

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Re: adresse e-mail créée à l'école [message n° 444141 est une réponse au message n° 444113] sam. 28 février 2009 11:17 Message précédentMessage suivant
paulo
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licoupeille54 a écrit le sam, 28 février 2009 09:51

alors je vais peut être dire des choses odieuses mais comme je les pense, je vais les dire :

ce que fait le maître n'est peut être pas dans les règles mais par sa démarche il essaie d'éviter ce genre de choses

alors que ton fils qui, lui, fait une vraie connerie

et c'est le maître qui prend !


tu me rappelles ces parents qui défendent leur gosse en mettant toute la faute sur le dos de l'instit...

Scène : Discipline scolaire

Année 1977: Tu fais une bêtise en classe. Le prof t'en colle deux. En arrivant chez toi, ton père t'en recolle deux.

Année 2007: Tu fais une bêtise. Le prof te demande pardon. Ton père te demande pardon et t'achète une moto.



Même si je ne suis pas fan du dogme de l'infaillibilité magistrale, et par conséquent je suis pour un droit de regard des parents de ce qui se passe dans les classes, je suis comme toi d'accord sur le fait que l'on nous cherche souvent des poux pour des broutilles.

Mais dans le cas présent, Katell est en droit de demander des informations sur la création de cette adresse privée dont l'instit ne maîtrise pas l'usage hors temps scolaire. C'est pas rien, une adresse privée. Imagine que le gamin s'en serve pour écrire à d'autres personnes que ses camarades de classe. Pour le coup, les conséquences pourraient être plus graves, et je doute que le maître assume alors une part de responsabilité.

À partir de là, ce sont les parents qui ont l'entière responsabilité de l'usage de cette adresse, et il est juste d'aller le faire comprendre à cet instit.

Celui-ci serait donc bien inspiré d'une part de ne pas sanctionner l'enfant, puisqu'il a mal géré la chose, et d'autre part de ne plus exiger qu'on lui communique le mot de passe.

Bref, pour le coup, je trouve qu'il a été très léger...



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Re: adresse e-mail créée à l'école [message n° 444143 est une réponse au message n° 444140] sam. 28 février 2009 11:21 Message précédentMessage suivant
paulo
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azalyn a écrit le sam, 28 février 2009 11:11


J'ai un site avec commentaires filtrés mais je peux vous assurer que si je chope un zouave à écrire des propos grossiers, je filtrerai ok et donc serai la seule informée, mais le gosse entendra souffler le train ! commentaire écrit à la maison ou pas !

Oui, sauf que la faute est permanente, puisque tu lis le commentaire incriminé à l'école, et que ça concerne le site de la classe.
Dans le cas du fils de Katell, ça relève d'une correspondance privée. Donc le maître n'a pas à intervenir (ou au plus de manière générale, sans citer le coupable).

Edit : Oups... S'agit-il de ton site perso ou d'un site de classe ?



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Re: adresse e-mail créée à l'école [message n° 444147 est une réponse au message n° 444143] sam. 28 février 2009 11:27 Message précédentMessage suivant
licoupeille54 n'est pas connecté licoupeille54
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ce débat me gène

vous trouvez que le maître est léger mais s'il ne surveillait rien, vous lui tomberiez aussi dessus ...

moi je suis sur qu'il a autre chose à faire que d'aller passer son temps à surveiller les mails et les mots de passe !

moi tous ces tracas ne me donnent aucunement l'envie de m'investir dans des projets (complexes) autres que la grammaire et les nombres décimaux Wink



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Re: adresse e-mail créée à l'école [message n° 444150 est une réponse au message n° 444147] sam. 28 février 2009 11:34 Message précédentMessage suivant
paulo
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licoupeille54 a écrit le sam, 28 février 2009 11:27

ce débat me gène

vous trouvez que le maître est léger mais s'il ne surveillait rien, vous lui tomberiez aussi dessus ...

A-t-il demandé une autorisation aux parents pour créer ces adresses ? Une information complète leur a-t-elle été donnée ?
Pas sûr...

moi je suis sur qu'il a autre chose à faire que d'aller passer son temps à surveiller les mails et les mots de passe !

Tout à fait. Donc pourquoi exige-t-il qu'on lui communique le mot de passe ? Et pourquoi sanctionne-t-il l'élève dans ce cas ?
De plus, il ne peut pas ignorer les dérives dont il est à l'origine, tout de même.


moi tous ces tracas ne me donnent aucunement l'envie de m'investir dans des projets (complexes) autres que la grammaire et les nombres décimaux Wink

Dans le doute abstiens-toi, conseille la sagesse populaire... Wink



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Re: adresse e-mail créée à l'école [message n° 444154 est une réponse au message n° 444150] sam. 28 février 2009 11:44 Message précédentMessage suivant
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paulo a écrit le sam, 28 février 2009 11:34

, il ne peut pas ignorer les dérives dont il est à l'origine, tout de même.



je ne suis pas d'accord avec toi Paulo
ce n'est pas parce que'il n'a pas demandé d'autorisation ni correctement informé les parents que les élèves ont envoyé des mails d'insultes ! ça n'aurait rien changé !

l'origine des dérives, ce sont les élèves !



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Re: adresse e-mail créée à l'école [message n° 444155 est une réponse au message n° 444140] sam. 28 février 2009 11:44 Message précédentMessage suivant
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azalyn a écrit le sam, 28 février 2009 11:11

Oui mais n'exagérons pas ! la bêtise est faite avec un "outil" fourni par l'école. Si le maître avait puni l'enfant suite à une bagarre dans la rue en soirée, là je m'insurgerais également.


Et s'il écrit sur du papier de l'école, avec un stylo de l'école, et en utilisant l'écriture, apprise à l'école ? …

Citation :


J'ai un site avec commentaires filtrés mais je peux vous assurer que si je chope un zouave à écrire des propos grossiers, je filtrerai ok et donc serai la seule informée, mais le gosse entendra souffler le train ! commentaire écrit à la maison ou pas !


Mais qui te prouve après tout que ce commentaire a été écrit par le gamin et pas une autre personne qui usurpe son identité ? C'est tout le problème d'internet : on ne voit pas qui est derrière le clavier !
Et dans le cas du fils de Katell, puisque l'instit a tous les mots de passe, qui prouve à Katell (soyons fous ! Wink) que ce n'est pas l'instit lui même qui a envoyé le mail incriminé ? Il peut très bien le faire… (dans l'absolu, bien sûr, hein… Je ne le vois tout de même pas le faire, mais il le pourrait…)



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Re: adresse e-mail créée à l'école [message n° 444160 est une réponse au message n° 443733] sam. 28 février 2009 12:03 Message précédentMessage suivant
ours-bleu n'est pas connecté ours-bleu
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Personnellement, je demanderais au maître de se charger lui même de désactiver le compte du loulou. Après tout, c'est lui qui l'a créé, c'est à lui de se débrouiller pour le supprimer si les parents n'en veulent plus.

Le maître interviendrait il si l'enfant avait envoyé ses mots indélicats par courrier postal? Je ne crois pas. Et si un camarade de classe envoyait des lettres désagréables à un des oursons, je réglerais ça en informant ses parents. Le courriel est pour moi du même registre de confidentialité. A part l'intéressé et ses parents quand il est mineur, personne ne doit avoir les mots de passe, personne ne doit pouvoir espionner ce qui est écrit.

Laisser penser à l'enfant que les règles qui régissent les mails sont autres, et qu'un super utilisateur a le droit de jouer les big brothers ne me paraît pas non plus génial d'un point de vue pédagogique.



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Un mensonge peut faire le tour du monde le temps que la vérité enfile ses chaussures. (Terry Pratchett)

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Re: adresse e-mail créée à l'école [message n° 444161 est une réponse au message n° 444154] sam. 28 février 2009 12:06 Message précédentMessage suivant
paulo
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licoupeille54 a écrit le sam, 28 février 2009 11:44

paulo a écrit le sam, 28 février 2009 11:34

, il ne peut pas ignorer les dérives dont il est à l'origine, tout de même.



je ne suis pas d'accord avec toi Paulo
ce n'est pas parce que'il n'a pas demandé d'autorisation ni correctement informé les parents que les élèves ont envoyé des mails d'insultes ! ça n'aurait rien changé !

l'origine des dérives, ce sont les élèves !

Non, c'est parce qu'il a créé ces adresses mail. Il ne peut pas dire : je vous crée une adresse, utilisez-la comme bon vous semble et débrouillez-vous avec vos parents. Un minimum (maximum plutôt) d'éducation à la citoyenneté en la matière, comme le prévoit le B2i dont la mise en ½uvre nous incombe, eut été nécessaire. Dans ces conditions il ne peut pas s'étonner de voir les parents lui voler dans les plumes.



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Re: adresse e-mail créée à l'école [message n° 444164 est une réponse au message n° 444155] sam. 28 février 2009 12:18 Message précédentMessage suivant
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vivonne a écrit le sam, 28 février 2009 11:44

Mais qui te prouve après tout que ce commentaire a été écrit par le gamin et pas une autre personne qui usurpe son identité ?


Dans ce cas,
c'est l'adresse IP qu'il faut regarder et le responsable est la personne qui a souscrit l'abonnement internet (rappel: si quelqu'un pirate ta connexion wifi pour télécharger sur emule, c'est toi qui est responsable)

licoupeille54 a écrit le sam, 28 février 2009 11:44


ce n'est pas parce que'il n'a pas demandé d'autorisation ni correctement informé les parents que les élèves ont envoyé des mails d'insultes ! ça n'aurait rien changé !


Le maître doit informer les parents de la création de cette BAL et en définir l'usage qu'il en attend.
Il doit aussi prévenir que tout autre usage ne pourra faire intervenir la responsabilité de l'école.
Petite anecdote: on comptait donner des clés USB à nos cycle 3 pour qu'ils puissent bosser avec et les récupérer à la fin de l'année. L'administration a dit non pour motif que si des gamins commençaient à s'échanger des trucs salaces avec leurs clés et que ça tombe dans les mains de parents, c'était l'école qui était responsable car les clés étaient sa propriété. Bilan des courses: la clé sera optionnelle et uniquement si les parents le désirent..

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Re: adresse e-mail créée à l'école [message n° 444167 est une réponse au message n° 444164] sam. 28 février 2009 12:22 Message précédentMessage suivant
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petite question : si je donne les feuilles à mes élèves et qu'ils écrivent des lettres de menaces de mort à Sarkozy (au hasard) ... qui est le coupable ?

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Re: adresse e-mail créée à l'école [message n° 444171 est une réponse au message n° 444113] sam. 28 février 2009 12:30 Message précédentMessage suivant
katell29
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licoupeille54 a écrit le sam, 28 février 2009 09:51

alors je vais peut être dire des choses odieuses mais comme je les pense, je vais les dire :

ce que fait le maître n'est peut être pas dans les règles mais par sa démarche il essaie d'éviter ce genre de choses

alors que ton fils qui, lui, fait une vraie connerie

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Année 2007: Tu fais une bêtise. Le prof te demande pardon. Ton père te demande pardon et t'achète une moto.



Je n'ai jamais défendu mon fils envers et contre tous, même si je ne suis pas d'accord avec le permis à points, mon fils a été réprimandé à la maison lorsqu'il en perdait.(C'est d'ailleurs un des nombreux travers de ce permis, car si les parents s'en fichent, ça ne sert à rien).
Pour cette histoire, on lui a remonté les bretelles, que ce n'était seulement des points en moins qu'il risquait, mais que nous, ses parents, pouvions avoir un procès pour insultes, ça l'a un peu refroidi.

L'année dernière, j'avais des CM2, et je ne me suis pas risquée à créer des adresses mail à l'école. Je connais suffisamment les enfants pour prévoir ce genre de dérive.

Ce qui me met en colère, c'est, je le répète, de sanctionner une faute commise à la maison et de ne pas respecter la confidentialité du courrier, je ne regarde pas le journal intime de ma fille, alors que ce maître lise le courrier de mon fils...

En plus, le mail en question n'était pas bien méchant:
"J'espère que je t'ai bien fait ch..."

L'année dernière, les gamines de CM2 s'insultaient par blog et m'ont citée, là je leur ai dit ce que leurs parents risquaient pour diffamation.



On s’ra jamais des gagnants ni des perdants

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Re: adresse e-mail créée à l'école [message n° 444173 est une réponse au message n° 443733] sam. 28 février 2009 12:35 Message précédentMessage suivant
madamechat n'est pas connecté madamechat
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Moi ce qui me gène le plus dans l'histoire, c'est que toi tu râles parce que ton fils s'est fait punir, mais que les parents de l'autre enfant râlerait si le maître n'avait rien fait...A priori le maître n'a lu le mail que parce que les parents sont venus le solliciter, sinon il ne l'aurait peut-être pas fait. Et le fait de vouloir les mots de passe n'est peut-être que moyen de vérification en cas de plainte de ce genre...
Il se retrouve en quelques sortes coincé... Moralité: ne surtout pas ouvrir d'adresses mails à vos élèves...



C'était un professeur, un simple professeur... (JJG)

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Re: adresse e-mail créée à l'école [message n° 444174 est une réponse au message n° 444171] sam. 28 février 2009 12:37 Message précédentMessage suivant
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mouais, je pensais que c'était vraiment pire que ça !

sinon pour en revenir à la faute commise à la maison... cette année 2 élèves ont volé le sac d'un "copain" à la sortie de l'école, ils l'ont caché et ont pissé dessus ...

j'aurais du ne pas interevenir, ne pas prévenir les parents ? laisser la situation pourrir l'ambiance de classe ? j'ai convoqué les parents ... et ben c'est moi qui ai gueulé, eux ils avaient pas l'air de pas trouver ça grave !

tu as peut etre passé un savon à ton gosse mais les autres parents qui ont envoyé des insultes, l'ont-il fait ?

j'en ai marre de me substituer aux parents mais si je ne le fais pas, personne ne le fera (et pourtant je ne suis pas dans un milieu défavorisé ! )



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Re: adresse e-mail créée à l'école [message n° 444186 est une réponse au message n° 443733] sam. 28 février 2009 12:56 Message précédentMessage précédent
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Bon j'ai beau lire et relire là... pour moi la seule véritable faute du maître dans ce cas c'est d'avoir ouvert ces mails sans demander l'autorisation ; ça c'est certain.

Le reste... il était censé faire quoi ? Bref sur ce sujet je rejoins plutôt Licoupeille.

Comme pour tout, on peut toujours trouver la petite bête et dire "et si" .
Et oui, si il écrit à quelqu'un d'autre je gage aussi que le maître ne voudra pas prendre sa part de responsabilité, si il écrit avec du papier de l'école il ne serait pas puni, si le maître avait mieux prévu que les enfants allaient s'insulter on n'en serait pas là, si il n'y avait pas de TICE à l'école on n'aurait même pas idée de monter des projets de ce genre, si les parents n'étaient pas sans cesse à vouloir juger l'instit on n'aurait pas ce genre de débats...

C'est usant de toujours devoir penser au pire chaque fois qu'on veut monter quelque chose et de devoir évaluer toouus les risques, qu'ils viennent des enfants, des parents, des collègues, des IEN...

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