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appel de détresse [message n° 543367] |
sam. 30 janvier 2010 13:36 |
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bab0611 | |
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le papa d'un de mes élèves nous a dit au portail jeudi soir qu'il pensait de plus en plus souvent à aller se jeter de la falaise avec son fils...
pour laisser la maman élever son jeune frère avec plus de sérénité...
qu'il le pense ne m'étonne pas du tout, je penserais pareil à sa place...
mais le fait qu'il nous en parle : j'estime qu'il nous fait un appel à l'aide...
et je ne sais pas quoi faire pour l'aider !!!
que faire, d'après vous ????
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Re: appel de détresse [message n° 543465 est une réponse au message n° 543367] |
sam. 30 janvier 2010 16:28 |
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bab0611 | |
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au départ, j'ai pris ses paroles pour une confidence...
je me suis dit que d'en parler à qui que ce soit serait trahir sa confiance...
et puis j'y pense sans arrêt depuis jeudi...
et maintenant, je me dis que peut-être, s'il nous en a parlé, c'était pour demander "à l'aide !!!" mais je n'en suis pas sûre...
la plus grosse peur des parents, c'est qu'on place leur gamin en hôpital psychiatrique et qu'on le gave de médocs pour le calmer... ils tiennent le coup depuis 17 ans pour ne pas en arriver là...
mais là, ils s'essoufflent, ils n'en peuvent plus et je les comprends : ils ne se reposent jamais ! jamais 5 minutes pour souffler depuis 17 ans...
il y a 6 mois, lors d'une grosse crise de violence, ils ont fini par appelé le SAMU... qui a une seule réponse : injection...
les parents n'ont pas besoin de ça, ils sont infirmiers tous les 2 !!
la gendarmerie ? le 119 ?
c'est aux parents d'appeler ces numéros, non ? si je le fais... ils risquent d'enfermer mon élève et c'est bien ce que tout le monde redoute...
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Re: appel de détresse [message n° 543549 est une réponse au message n° 543367] |
sam. 30 janvier 2010 19:45 |
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bab0611 | |
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ce placement...
ce serait ce qu'il y a de pire...
si le suicide peut être évité...
cet élève n'est pas déficient (je crois)... il est envahi par son autisme, mais il est très conscient de beaucoup de choses...
il est tellement souvent adorable, il est tellement touchant que personne ne peut vouloir cette orientation inhumaine...
il est aussi très violent, hyperactif et il mesure 1m90 pour + de 100kgs...
en HP, soit ils le sangleraient sur son lit, soit ils le rendraient amorphe par injection...
alors qu'il sait faire tant de chose et qu'il progresse !!!
dans un environnement structuré comme nous lui proposons la journée, il resplendit ! il est aussi tellement souriant et heureux parfois !
à la maison, il commande parce qu'il a montré qu'il était le plus fort... il domine... et je sais bien que ça doit être l'enfer, parce que quand il essaie de faire pareil chez nous, on s'en prend plein la figure...
mais je vous jure qu'on ne peut pas lui souhaiter l'HP, c'est pô possible...
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Re: appel de détresse [message n° 543641 est une réponse au message n° 543596] |
dim. 31 janvier 2010 09:08 |
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bab0611 | |
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azalyn a écrit le sam, 30 janvier 2010 21:54 | Je suppose que ça a déjà été étudié mais il n'y a pas d'IMP ou un truc de ce genre (avec internat, j'entends) pour cet "enfant" ?
Peut-être aussi serait-il bon d'en reparler avec lui, histoire de signifier que son message n'a pas été oublié.
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l'an dernier, suite à la grosse crise pendant laquelle les parents avaient appelé le SAMU, des recherches d'internat ont été faites...
finalement un dossier avait été rempli, et il était sur une liste d'attente... mais il aurait fallu attendre 2 ans...
or les IME (c'en était un) ne peuvent accueillir les ados que jusque 20 ans... il en aurait eu 19 en arrivant...
pour un autiste, changer de structure est très déstabilisant et il faut longtemps pour qu'il s'y habitue... alors pour un an, ça n'aurait servi à rien : les parents ont retiré le dossier...
mais depuis ça, mon élève sait très bien qu'ils ont cherché, ils ont beau faire au mieux pour qu'il ne sache pas...
lui, il sait très bien qu'un changement se prépare... et ça l'angoisse à mort !
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Re: appel de détresse [message n° 543644 est une réponse au message n° 543636] |
dim. 31 janvier 2010 09:14 |
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bab0611 | |
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midolu a écrit le dim, 31 janvier 2010 08:58 | Bab, je ne connais pas bien les autistes et comment les aider et les prendre en charge.
Mais, dans la situation que tu décris, je pense qu'une " séparation " d'avec la famille est actuellement nécessaire, autant pour préserver les parents et le frère que pour procurer à ton élève un autre cadre de vie et de soins, sans nécessairement le couper de ta classe où il évolue positivement.
Le contexte familial a épuisé ses possibilités pour venir en aide à cet adolescent, et la famille se trouve elle-même en danger.
Près d'ici, des " séjours de rupture " (temporaire) sont proposés aux familles, pour souffler un peu et laisser la place à une reconstruction qui cependant ne se fera pas sans envisager l'avenir avec l'adolescent autiste.
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comme d'habitude, midolu, tes paroles sont d'or...
je sais que cet été, comme tous les étés, mon élève est allé en séjour avec une association spécialisée...
d'habitude, il reste toute la semaine sans problème et avec le sourire...
mais cet été les parents ont été rappelés au bout de 2 jours et ils ont ramené leur grand à la maison...
ça a été un traumatisme pour lui et il ont passé le plus sale été de leur vie...
mais c'est vrai qu'en croisant vos 2 messages, azalyn et midolu, je me dis qu'on doit convoquer le papa :
d'abord pour lui signifier que son message n'a pas été oublié, mais aussi pour essayer de trouver une petite solution, même temporaire... car les vacances approchent, et avec elles, l'anxiété de mes élèves augmente à chaque fois...
il existe bien une maison temporaire pas loin de chez moi, et même si elle s'occupe en général de l'accueil d'adultes (tous handicaps confondus), je me risquerais bien à téléphoner pour voir...
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Re: appel de détresse [message n° 543671 est une réponse au message n° 543367] |
dim. 31 janvier 2010 10:23 |
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midolu | | | messages : 2007
Inscrit(e) : août 2006 | |
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Je reviens sur l'appel du père.
Pour la famille, la décision de séparation est difficile, impensable même, à formuler. La nécessité de cette rupture est pourtant bien ressentie, il y a eu des essais, et maintenant c'est cet acte de dire " on va disparaître " qui lui semble la seule issue ...
En posant cette parole, en vous le signifiant, il est peut-être question de demander que ce soit " un autre " (étranger à la famille) qui formule la nécessité urgente d'une coupure. Car c'est trop dur, viscéralement, pour la famille, ce serait comme " rejeter " leur fils.
Il y va de la santé de chaque membre de cette famille, et en particulier celle du frère.
un jour pourtant, un jour viendra couleur d'orange ...Rapporter un message au modérateur
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Re: appel de détresse [message n° 543730 est une réponse au message n° 543367] |
dim. 31 janvier 2010 13:23 |
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bab0611 | |
| messages : 3019
Inscrit(e) : décembre 2004 Métier : ER | |
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tu as pitèt raison, midolu...
mais c'est difficile de prendre des décisions à la place d'une famille... et à la place de celle-là en particulier...
ils ont tant et tant supporter pour que leur fils progresse !
on se réunit souvent, avec les 2 parents et toute l'équipe (psy, cadre socio éducative, directrice, éducs et moi)...
et à chaque fois, les parents (surtout le père) nous fait bien comprendre que c'est eux qui décident...
l'an dernier, avant les gros problèmes, on leur avait conseillé de voir quelqu'un à Lille, la cadre avait même pris un RDV pour eux...
le papa a refusé : ils ont déjà eu de mauvaises expériences à Lille, et faire de longs trajets avec mon élève dans la voiture n'est pas très facile...
la cadre a dû annuler son RDV...
et finalement, cet été, pris à la gorge par la violence de leur fils, ils ont fini par aller consulter la personne que la cadre leur avait conseillé à Lille... (qui s'est vite défilée devant les problèmes... le papa avait raison... aucune aide possible... on leur a proposé le packing !!!! )
tout cela pour te dire que la famille a l'air de savoir ce qu'elle veut : elle prend les conseils, mais ne se laisse pas facilement guider...
enfin, bon, je ne sais pas quoi faire... j'i beau tout tourner dans ma tête... je me vois mal leur imposer quoique ce soit... et je ne crois pas qu'ils se laisseraient faire...
je crois qu'ils connaissent bien mieux la situation que nous...
j'avais pensé au SESSAD, mais comme mon élève est déjà pris en charge par l'IME, il n'a pas droit de cumuler avec le SESSAD...
donc à la maison, les parents sont livrés à eux mêmes...
si on y va, c'est sur notre temps perso, et sans assurance... (nous voir là bas risque de déclencher une grosse crise...)
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Re: appel de détresse [message n° 543833 est une réponse au message n° 543367] |
dim. 31 janvier 2010 18:44 |
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bab0611 | |
| messages : 3019
Inscrit(e) : décembre 2004 Métier : ER | |
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excusez moi de vous avoir embêtés avec mes problèmes, c'est parce que je ne sais pas à qui en parler sans outrepasser la confiance de ce père de famille quand il nous a dit ça...
il sait que nous le comprenons, et il s'est laissé aller à nous en parler... mais je ne suis pas sûre du tout que ce soit pour qu'on entreprenne quoique ce soit...
des psy, les parents de mes élèves en voient depuis 15 ans...
souvent ils leur disent "vous auriez dû faire ça" ou "il faut faire comme ça"...
comme si eux n'y avaient pas pensé !!
ils sont jugés... ils doivent toujours tout justifier, s'expliquer... et quand ils essayent les soit-disant solutions auxquelles ils n'avaient pas pensé, ils sont bien souvent encore face à des échecs...
oui, il réalise qu'il atteint les limites...
mais il n'est pas celui qui a tout assumé dans la famille...
c'est vraiment un couple uni malgré tout cela, et complètement irréprochable... en fait, ils réalisent tous les 2 qu'ils ont atteints les limites...
et oui, je parle de violences physiques...
mon élève s'en prend d'abord à lui même (il se mord, se tape la tête sur les murs... etc...)
puis il s'en prend aux choses : il a énormément de force, et il sait absolument tout détruire... leur maison en fait les frais régulièrement, l'IME aussi...
et enfin, il peut s'en prendre aux autres quand ils s'opposent à lui...
cela fait au moins 2 ou 3 ans que "l'enfant" a surpassé son père, et n'importe quel éduc ou enseignant de l'IME...
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Re: appel de détresse [message n° 543944 est une réponse au message n° 543833] |
lun. 01 février 2010 10:03 |
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kirikette | | | messages : 2349
Inscrit(e) : novembre 2004 Situation géographique : la campagne Métier : maternelle | |
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bab0611 a écrit le dim, 31 janvier 2010 18:44 | excusez moi de vous avoir embêtés avec mes problèmes, c'est parce que je ne sais pas à qui en parler sans outrepasser la confiance de ce père de famille quand il nous a dit ça...
il sait que nous le comprenons, et il s'est laissé aller à nous en parler... mais je ne suis pas sûre du tout que ce soit pour qu'on entreprenne quoique ce soit...
des psy, les parents de mes élèves en voient depuis 15 ans...
souvent ils leur disent "vous auriez dû faire ça" ou "il faut faire comme ça"...
comme si eux n'y avaient pas pensé !!
ils sont jugés... ils doivent toujours tout justifier, s'expliquer... et quand ils essayent les soit-disant solutions auxquelles ils n'avaient pas pensé, ils sont bien souvent encore face à des échecs...
oui, il réalise qu'il atteint les limites...
mais il n'est pas celui qui a tout assumé dans la famille...
c'est vraiment un couple uni malgré tout cela, et complètement irréprochable... en fait, ils réalisent tous les 2 qu'ils ont atteints les limites...
et oui, je parle de violences physiques...
mon élève s'en prend d'abord à lui même (il se mord, se tape la tête sur les murs... etc...)
puis il s'en prend aux choses : il a énormément de force, et il sait absolument tout détruire... leur maison en fait les frais régulièrement, l'IME aussi...
et enfin, il peut s'en prendre aux autres quand ils s'opposent à lui...
cela fait au moins 2 ou 3 ans que "l'enfant" a surpassé son père, et n'importe quel éduc ou enseignant de l'IME...
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quelle situation difficile pour cet enfant, pour sa famille !!
Une souffrance quotidienne qui fait relativiser tout le reste.
je comprends ton désarroi et ta volonté de les aider.
Je n'ai pas de solution mais je pense fort à toi et à cet élève.
"Tout le monde est un génie. Mais si vous jugez un poisson sur ses capacités à grimper à un arbre, il passera sa vie à croire qu'il est stupide"
Albert EinsteinRapporter un message au modérateur
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Re: appel de détresse [message n° 543961 est une réponse au message n° 543833] |
lun. 01 février 2010 13:11 |
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sar@h | | | messages : 6607
Inscrit(e) : septembre 2004 Situation géographique : 29 N Métier : RIEN | |
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bab0611 a écrit le dim, 31 janvier 2010 18:44 | excusez moi de vous avoir embêtés avec mes problèmes, c'est parce que je ne sais pas à qui en parler sans outrepasser la confiance de ce père de famille quand il nous a dit ça...
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Quand on ne veut pas être embêté, on ne lit pas.
Tu es en plein dans la délégation de problème, et nous n'avons aucune formation de base pour ça … Peut-être en équipe pluri-disciplinaire as-tu plus de chance ?
Tu as entendu … Ça te pèse, tu en parles, on lit, on réagit ou pas (de notre plein gré).
Maintenant, on ne connaît pas la structure, on fait selon nous. L'une ou l'autre, on espère avoir le mot qui va faire tilt et te permettre de réagir à bon escient. N'ajoute pas ta culpabilité là-dessus, tu n'es pas Dieu. Tu n'es en rien responsable, d'ailleurs, tu n'es sûrement pas la première à qui il le dit … Mais peut-être la première à l'entendre.
Bon, faut y retourner.
Sar@h,
RIEN : Retraitée Ingénue de l'Éducation Nationale
La vie est une farceuse …
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Re: appel de détresse [message n° 544052 est une réponse au message n° 544012] |
lun. 01 février 2010 20:35 |
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bab0611 | |
| messages : 3019
Inscrit(e) : décembre 2004 Métier : ER | |
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merci les copines !
ours-bleu a écrit le lun, 01 février 2010 18:29 | Dans une déclaration d'accident, il n'y a plus de témoignage? Je crois me souvenir avoir été témoin d'un accident scolaire quand j'étais en 6ème (ça ne date pas d'hier). Ta collègue ne pourrait pas contrer dans son témoignage le terme d'agression?
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je sais pas comment ça se passe... là, c'est l'infirmière de l'établissement qui a rempli le truc... mais c'est pas vraiment une déclaration d'accident, c'est pour que ce soit compté en "accident du travail" pour ma collègue...
mais on n'est pas un établissement scolaire, c'est pitèt pour ça : IME, c'est plutôt le code des hôpitaux qui régit je crois...
pitèt qu'elle pourra aussi témoigner, je sais pas...
je pense qu'ils ne peuvent pas se retourner contre les parents car P. ne doit pas vraiment être reconnu responsable de ses actes...
la maman a appelé ma collègue pour s'excuser : elle était en pleurs en disant qu'elle savait ce que P. nous faisait subir à longueur de journée et qu'elle s'en excusait, mais qu'elle ne savait pas comment faire autrement...
pfff... y vont quand même pas les abandonner, c'est pas possible !! alors que toute l'équipe est OK pour continuer...
m'enfin, on reçoit les parents mercredi après-midi... on verra bien...
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Re: appel de détresse [message n° 545040 est une réponse au message n° 543367] |
ven. 05 février 2010 18:00 |
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bab0611 | |
| messages : 3019
Inscrit(e) : décembre 2004 Métier : ER | |
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bon apparemment, le directeur a accepté de retirer le mot 'agression' des papiers...
mais l'équipe n'a pas été conviée à l'entrevue avec la maman : c'est la nouvelle cadre qui l'a reçue...
la cadre n'est pas au courant de ce que nous a dit le papa à la grille... elle ne les connait pas encore bien et c'est assez personnel, alors on ne lui a pas dit...
je sais pas si on fait bien mais les éducs ont décidé de ne pas revenir là-dessus : ils pensent que c'était plus des confidences, et qu'il nous l'a dit parce qu'il nous fait confiance et qu'il sait qu'on ne l'ébruitera pas...
moi, j'aimerais lui en reparler, mais je ne l'ai pas revu depuis, et maintenant, c'est les vacances...
comme vous me l'avez conseillé, j'essaie de ne pas trop y penser, parce que pendant les vacances, tout peut arriver...
j'espère pouvoir venir vous rassurer à la rentrée, le 23 février pour moi...
merci à tous pour vos conseils et votre soutien !!
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Re: appel de détresse [message n° 545180 est une réponse au message n° 543367] |
sam. 06 février 2010 09:06 |
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nymeria | | | messages : 4204
Inscrit(e) : juillet 2007 Métier : CM et c'est tout ! :D | |
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Je reviens par ici après avoir discuté avec ma collègue, qui connaît ces soucis elle aussi.
Concernant l'IMP, un enfant qui atteint l'âge de 20 ans ne peut être "renvoyé" de l'établissement si une autre place n'a pas été trouvée, selon une loi assez récente (mais j'en ai oublié le nom )
Je suppose cependant que tu es déjà informée et que le risque était trop grand à prendre pour un "enfant" déjà bien grand ; la fille de ma collègue y est depuis son enfance...
Elle a aujourd'hui 23 ans et chaque année c'est la même question obsédante : "et l'an prochain, on fait quoi ?"
Concernant les propos du papa, elle les trouve finalement assez "classiques" et pas particulièrement alarmants même si pas anodins non plus, bien sûr.
Elle croit sincèrement que chaque parent confronté à ces situations pense à ce geste au moins une fois dans son parcours. Ce fut son cas et celui de tous les parents qu'elle connaît assez intimement, mais elle n'en disait rien alors.
Bon courage à toi Bab, et à eux, qui font front chaque jour avec une dignité admirable.
J'ai pensé à toi, car ma collègue intègre cette année comme l'an passé un enfant autiste avec succès et après deux ans, elle trouve que c'est là sa plus belle revanche sur le tour de (mot grossier employé par la collègue que je n'écrirai pas) que lui a joué la vie, alors qu'à la base elle redoutait beaucoup d'avoir à replonger dans ces souvenirs douloureux.
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Re: appel de détresse [message n° 566269 est une réponse au message n° 566255] |
lun. 19 avril 2010 21:23 |
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bab0611 | |
| messages : 3019
Inscrit(e) : décembre 2004 Métier : ER | |
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midolu a écrit le lun, 19 avril 2010 20:50 | C'est désolant ...
La continuité de l'accompagnement éducatif est indispensable. La rupture avec l'environnement et le cadre connu et repéré, la coupure des stimulations que vous avez proposées à cet élève, instabilité et " perte ", ça a provoqué une angoisse supplémentaire.
Sur quelles bases reconstruire maintenant ?
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tu as tout compris midolu...
mon blog :
http://enseignant-ados-autistes.over-blog.com
J'ai jamais oublié l'odeur des endroits où j'irai.Rapporter un message au modérateur
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