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| problème avec mes collègues (pression et diktat) [message n° 586206] |
mar. 29 juin 2010 22:10  |
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 corinne | |
| messages : 14
Inscrit(e) : juillet 2004
Situation géographique : hérault
Métier : T9 ce1,ce2,cm1 | |
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Bonjour,
je suis enseignante dans mon école depuis 3 ans. c'est une ecole de 5 classes dont 2 de mater. Chaque année depuis 3 ans, je pars en classe verte. cette année j'avais des CE1/CE2 et mon collègue des CP/CE1. L'année prochaine j'aurai des CP/CE2 et mon collègue des CE1/CE2. ce qui veut dire que la promo des CE1 de cette année va à nouveau être coupée en deux. j'aurai 10 CE2 l'an prochain et 15 cp. J'ai demandé à conserver mes élèves de cette année ( afin d'avoir au moins une partie de la classe qui connaisse ma façon de faire et les outils de la classe) et c'est ce que j'ai réussi à obtenir pour 7 d'entre eux mais au prix de grosses négociations. Mes collègues m'imposent à la rentrée si je pars en classe verte de ne partir qu'avec les CE2 ( Les miens qui pour certains sont déjà partis avec moi cette année plus ceux de mon collègue) et de laisser sur le carreau mes 15 CP ( soit 2/3 de l'effectif de ma classe tout de même). je suis dans une impasse car pour pouvoir garder ces eleves là on m'impose de prendre les CE2 et de laisser les CP. Est ce légal? ai je le droit de partir avec une majorité d'élèves n'étant pas de ma classe? quels sont mes recours?
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| Re: problème avec mes collègues (pression et diktat) [message n° 586213 est une réponse au message n° 586206] |
mar. 29 juin 2010 22:23  |
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| sand82 |  | | messages : 3593
Inscrit(e) : juillet 2004
Métier : maternelle tous niveaux | |
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Voici mon avis, qui n'est pas étayé par des textes, je ne sais pas si on peut parler de légalité dans ce genre de conflit.
Une classe de CP CE2 me parait plus complexe qu'une classe de CE1 CE2. Il me semble donc normal que tu puisses avoir tes anciens élèves dedans, afin que ton CE2 roule pendant que tu t'occuperas des CP. Quelles sont les arguments de tes collègues pour contester ça? Pourquoi veulent-ils récupérer tes anciens élèves?
Pour la classe de découverte, je comprends qu'ils veuillent que tous les CE2 partent, mais je comprends aussi que tu veuilles emmener toute ta classe. Pourquoi les 2 classes ne pourraient-elles pas partir ensemble, ça permettrait que tout le monde soit content non? Moi, perso, je refuserais de partir si je devais laisser la moitié de ma classe et prendre une moitié inconnue. Pour moi un départ, c'est un projet de classe très fort, je ne vois pas comment travailler autour et laisser la moitié de la classe à l'école.
sandrine
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| Re: problème avec mes collègues (pression et diktat) [message n° 586272 est une réponse au message n° 586218] |
mer. 30 juin 2010 08:13 |
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| vivonne | |
| messages : 4677
Inscrit(e) : juillet 2004
Situation géographique : Bretagne
Métier : radiée des cadres ;) | |
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| corinne a écrit le mar, 29 juin 2010 22:31 |
Les deux classes ne partiront pas ensemble car mon collègue refuse de faire des classes vertes.
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Ça, ce n'est pas ton problème !
Après tout, si la classe verte c'est ton projet, tu le mènes avec ta classe, quelle qu'elle soit.
Donc, s'ils veulent mettre un diktat, ben tu n'as plus qu'à dire :
"Soit je pars avec ma classe au complet, soit je ne pars pas"
Et tant pis, tu feras avec eux un autre projet !
| nathbo a écrit le mer, 30 juin 2010 08:08 |
Partir en classe transplantée, c'est un gros boulot, qui 'exploite avant et après dans la classe.
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Tout à fait ! Je ne vois pas comment tu peux mener correctement ce projet si toute la classe n'y participe pas !
VivonneRapporter un message au modérateur
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| Re: problème avec mes collègues (pression et diktat) [message n° 586286 est une réponse au message n° 586272] |
mer. 30 juin 2010 09:26 |
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| brunoe |  | | messages : 1330
Inscrit(e) : juillet 2006
Situation géographique : Sud-Ouest
Métier : GS/CP | |
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| vivonne a écrit le mer, 30 juin 2010 08:13 |
| corinne a écrit le mar, 29 juin 2010 22:31 |
Les deux classes ne partiront pas ensemble car mon collègue refuse de faire des classes vertes.
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Ça, ce n'est pas ton problème !
Après tout, si la classe verte c'est ton projet, tu le mènes avec ta classe, quelle qu'elle soit.
Donc, s'ils veulent mettre un diktat, ben tu n'as plus qu'à dire :
"Soit je pars avec ma classe au complet, soit je ne pars pas"
Et tant pis, tu feras avec eux un autre projet !
| nathbo a écrit le mer, 30 juin 2010 08:08 |
Partir en classe transplantée, c'est un gros boulot, qui 'exploite avant et après dans la classe.
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Tout à fait ! Je ne vois pas comment tu peux mener correctement ce projet si toute la classe n'y participe pas !
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Voilà tout pareil !!!!
| marie19 a écrit le mar, 29 juin 2010 23:03 |
Emmener une partie des ce2 et pas les autres, ça va poser problème, par rapport aux parents qui vont trouver ça injuste. Tu ne peux pas emmener ta classe, plus les autres ce2? Ils sont nombreux dans l'autre classe?
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Et pour ça, ben je trouve que l'on peut très bien justifier ça auprès des parents.
en leur rappelant que :
* les sorties scolaires ne sont pas un dû
* les sortie scolaires ne sont pas des vacances
* les sortie scolaires sont support de travail de CLASSE
Déjà fait dans mon école. Certains parents ont râlé, c'est vrai... Et alors 
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| Re: problème avec mes collègues (pression et diktat) [message n° 586395 est une réponse au message n° 586361] |
mer. 30 juin 2010 14:12 |
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| annaelle93 | |
| messages : 137
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Situation géographique : Seine Saint-Denis 93
Métier : CM2 | |
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| sarah a écrit le mer, 30 juin 2010 13:03 |
| nathbo a écrit le mer, 30 juin 2010 08:08 |
Tes collègues n'ont qu'à partir eux aussi !!!!
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 Ce genre de réaction m'horripile !!!!!!!!!
1 • Les classes transplantées ne sont pas obligatoires.
2 • Il est des situations familiales qui ne permettent pas de laisser ses enfants, son conjoint une semaine voire la santé .
Je suis partie pour la première fois en classe de découverte cette année. Avant, je ne pouvais le faire car j'avais mes garçons à charge (D'abord femme de marin, puis seule, leur père étant Outre-Atlantique). Par chance mes collègues ou la majorité des parents l'ont compris.
J'imagine qu'un enseignant qui a un conjoint souffrant est dans le même cas.
Notre dernière nuit de classe de découverte fut blanche (problème d'alarme), et bien aujourd'hui encore j'en ai les séquelles question santé … Donc, puisqu'il faut travailler plus, autant apprendre à se ménager … Surtout pour le peu de reconnaissance que nous en avons !
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J'ai fait une fois une classe de d'environnement avec des Cm, tout s'était assez bien passé. J'étais célibataire, plus jeune, SANS charge de famille !!
Désormais avec des problèmes de santé, deux enfants, je ne me vois plus mettre mes impératifs familiaux entre parenthèses !
Aussi passionnant que soit le projet pédagogique de sortie avec nuitée !
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| Re: problème avec mes collègues (pression et diktat) [message n° 586673 est une réponse au message n° 586411] |
jeu. 01 juillet 2010 20:34 |
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| nymeria |  | | messages : 4203
Inscrit(e) : juillet 2007
Métier : CM et c'est tout ! :D | |
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Je pense pourtant que tous les points de vue se défendent.
Celui sur lequel tout le monde sera d'accord est bien celui qui dit qu'une classe verte n'est pas une colonie de vacances.
Je suis ok pour dire qu'il s'agit d'un projet de classe (lourd, prenant, usant, peu reconnu) et que donc on ne peut pas partir en laissant derrière soit une partie de ses élèves ; je vois mal comment ensuite expliquer justement la portée pédagogique de tout ça et l'exploitation qu'on en fera en classe par la suite...
Cependant, une classe se trouve dans une école. Alors bien sûr si certains collègues (comme moi) sont réfractaires à toute sortie dépassant les 10h00, on ne va pas se priver sous prétexte que ses élèves ne partiront pas.
Malgré tout, le problème se pose lourdement dans les cas des groupes séparés et c'est logique. Dans l'ancienne école où je me trouvais, un CM2 et un CM1/CM2 ; il était décidé que chacun partirait au moins une fois dans sa scolarité élémentaire et donc c'était le maître de CM2 qui partait, en emmenant ceux du CM1/CM2.
Dans le RPI actuel, quand la maîtresse de GS/CP part, elle emmène aussi les CP des CP/CE1...
Comme l'effectif devient conséquent, le taux d'encadrement est revu à la hausse, mais il faut quand même admettre que c'est pas super quand certains partent et pas d'autres car se sont de gros projets, une énorme expérience dans la vie d'un élève. Même si je le répète, je trouve qu'on n'a pas à adapter sa propre pratique à ça, je pense quand même qu'il est judicieux d'y réfléchir.
De mon côté je ne pratique pas de classe verte mais je suis consciente de la richesse de tels projets et ça m'ennuierait que ma fille ne parte pas alors que ceux de la même promo partent.
Ceci dit, tout pourrait prêter à discussion : le nombre de livres lus, les sorties usep... on ne fait pas tous exactement les mêmes choses.
Pour tenter de régler cette histoire, ne pourriez-vous convenir d'un "plan de scolarité ?" Décider que tous les élèves partiront au moins une fois ( et tant mieux pour ceux qui partent deux ou trois) et donc adapter les sorties / les classes à ça ?
ainsi, ce serait plus justifiable et quoi qu'on en dise plus juste pour les enfants.
Ne peux-tu emmener tous les CE2 et tes CP ? si j'ai bien compté, ça en fait 35. Et je ne pense pas ici à satisfaire les collègues mais avant tout à ne pénaliser aucun enfant.
Bien sûr, pour ceux de l'autre classe, la portée pédagogique sera moindre mais bon, ils prendront bien tous quelque chose, ne serait-ce que sur la vie en communauté !
Ensuite, pour préparer ça, il faut être carré vis à vis des parents et exiger une participation active sinon les autres restent au port.
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| Re: problème avec mes collègues (pression et diktat) [message n° 586762 est une réponse au message n° 586673] |
jeu. 01 juillet 2010 23:22 |
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| brunoe | | | messages : 1330
Inscrit(e) : juillet 2006
Situation géographique : Sud-Ouest
Métier : GS/CP | |
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Aaarff ! Azalyn, je suis bien souvent d'accord avec toi, mais sur ce coup là, je me demande si ce n'est pas juste ça qui fait pencher la balance :
| azalyn a écrit le jeu, 01 juillet 2010 20:34 |
ça m'ennuierait que ma fille ne parte pas alors que ceux de la même promo partent.
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Parce que je plussoie presque tout le reste...
| azalyn a écrit le jeu, 01 juillet 2010 20:34 |
une classe verte n'est pas une colonie de vacances.
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| azalyn a écrit le jeu, 01 juillet 2010 20:34 |
il s'agit d'un projet de classe (lourd, prenant, usant, peu reconnu) et que donc on ne peut pas partir en laissant derrière soit une partie de ses élèves (portée pédagogique)
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| azalyn a écrit le jeu, 01 juillet 2010 20:34 |
on ne va pas se priver sous prétexte que ses élèves ne partiront pas.
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| azalyn a écrit le jeu, 01 juillet 2010 20:34 |
je trouve qu'on n'a pas à adapter sa propre pratique à ça
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Et ça pour moi ça relève uniquement d'un ressenti"affectif" :
| azalyn a écrit le jeu, 01 juillet 2010 20:34 |
il faut quand même admettre que c'est pas super quand certains partent et pas d'autres car se sont de gros projets, une énorme expérience dans la vie d'un élève.
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Oui c'est vrai, c'est super mais...
| azalyn a écrit le jeu, 01 juillet 2010 20:34 |
Ceci dit, tout pourrait prêter à discussion : le nombre de livres lus, les sorties usep... on ne fait pas tous exactement les mêmes choses.
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Un élève peut donc vivre d'énormes expérience autres qu'une sortie...
| azalyn a écrit le jeu, 01 juillet 2010 20:34 |
De mon côté je ne pratique pas de classe verte mais je suis consciente de la richesse de tels projets
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Je suis exactement dans ton cas. Je donne maintenant priorité à ma vie de famille. Je conçois que ça peut paraître égoïste mais je n'ai pas l'impression que mes élèves soient plus malheureux que les autres. On fait aussi des trucs chouettes en classe que les autres ne feront pas, de fait.
| azalyn a écrit le jeu, 01 juillet 2010 20:34 |
Et je ne pense pas ici à satisfaire les collègues mais avant tout à ne pénaliser aucun enfant.
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Du coup, sont ils vraiment pénalisés  ?
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| Re: problème avec mes collègues (pression et diktat) [message n° 586777 est une réponse au message n° 586206] |
ven. 02 juillet 2010 06:46 |
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| nymeria | | | messages : 4203
Inscrit(e) : juillet 2007
Métier : CM et c'est tout ! :D | |
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Oui oui Brunoe, c'est vraiment de l'affectif je suis bien d'accord.
Mais soyons sincères : qui pense ici que les classes vertes ne valent pas la peine d'être vécues ? Je veux dire, entre deux collègues du même niveau, qui trouverait mieux que son enfant soit avec celui qui ne part pas ? (à moins qu'il ne soit une horreur d'instit, mais c'est un autre débat)
De mon côté comme je l'ai dit j'espère que ma gosse pourra un jour partir si l'école pratique ces sorties avec nuitées.
Je trouve qu'il s'agit en grande partie d'un fonctionnement d'équipe et que tout comme il convient de réfléchir aux programmations d'Histoire, ceci a sa place dans une discussion de conseil de maîtres. Si on a la chance dans l'école d'avoir un collègue assez fou pour vouloir s'organiser ça alors autant faire en sorte que tous les élèves en profitent ; ce serait dommage que certains partent deux fois et d'autres pas.
Mais ceci ne doit pourtant pas amener :
- les collègues à faire pression sur celui/celle qui part
- les parents à réclamer telle ou telle classe, même si franchement ça peut se comprendre.Moi je ne râlerais pas uniquement parce que je suis dans la maison et que je connais et comprends donc le problème mais en tant que parent lambda, je pense que je mentionnerais ce que je considérerais comme un dysfonctionnement de l'équipe (avant de me faire remettre à ma place, c'est certain)
- les collègues qui organisent à modifier leurs projets pour contenter collègues et parents.
Et pour répondre à ta dernière question, oui je pense qu'ils le sont quand même ; moi je ne suis jamais partie en classe verte (sauf en BEP, il était temps !) et c'est une expérience que je ne pourrai donc jamais connaître en tant qu'élève. Des livres, le sport, tout le reste (ou presque) ça peut se rattraper plus tard.
Dans les écoles où j'ai circulé, on pratiquait le canoë, certains sont allés en classe neige et d'autres dans un centre de campagne (Aubterre) ; moi rien de tout ça, j'étais toujours dans la "mauvaise" classe. Je trouve quand même que c'est dommage même si je m'en suis assez bien remise 
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| Re: problème avec mes collègues (pression et diktat) [message n° 587248 est une réponse au message n° 587243] |
dim. 04 juillet 2010 10:50 |
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| nymeria | | | messages : 4203
Inscrit(e) : juillet 2007
Métier : CM et c'est tout ! :D | |
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| sand82 a écrit le dim, 04 juillet 2010 10:20 |
ben moi partir avec 35 élèves, même avec l'encadrement nécessaire, je le ferais pas; c'est quand même l'enseignant qui est responsable de tout, et quelle lourde charge 35 élèves!
Et partir avec des élèves qu'on ne connait pas bien, ça ne me semble pas facile non plus; quand il y a du vague à l'âme, ou des petites maladies, difficile d'intervenir si on ne connait pas très bien l'enfant.
Enfin c'est mon ressenti.
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Et bien moi quand c'est comme ça je me dis que certains collègues ont a longueur d'année des classes de 31 élèves alors pour une semaine, je peux peut être bien en assumer 4.
Certains collègues partent en début d'année scolaire et ne connaissent guère leurs élèves ; et si un gosse arrive à l'improviste dans la classe en nouvelle inscription, on l'emmène bien, même si on se rappelle à peine son nom.
Enfin, je cause bien moi, je ne pars pas mais si c'était le cas je pense vraiment que je ferais en sorte que ce soit le plus égalitaire possible pour les élèves ; à l'inverse, je n'irais pas harceler un collègue pour qu'il le fasse.
Dans le cas soulevé ici, il faut également prendre en compte l'âge des enfants : ils auront encore l'occasion de partir les années suivantes, donc...
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| Re: problème avec mes collègues (pression et diktat) [message n° 587439 est une réponse au message n° 587434] |
dim. 04 juillet 2010 23:54 |
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| totoro | |
| messages : 2699
Inscrit(e) : juin 2006 | |
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| vivonne a écrit le dim, 04 juillet 2010 23:49 |
Prendre juste pour le voyage scolaire, 7 élèves qui n'auront pas préparé ce voyage et ne l'exploiteront pas en classe, c'est juste les emmener en promenade pour faire plaisir aux parents… Ils n'ont qu'à les envoyer en colo, ça sera pareil…
Il me semblait pourtant qu'on n'était pas là pour faire un travail de GO…
Pour moi, une classe de découverte non préparée avant et non exploitée après, qui plus est avec des adultes et des enfants autres que ceux qu'on a en classe, ça n'a aucun sens !!!
Si ce n'est bien sûr, de faire plaisir aux parents… bof…
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J'aurais tendance à penser comme toi!
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| Re: problème avec mes collègues (pression et diktat) [message n° 587476 est une réponse au message n° 586206] |
lun. 05 juillet 2010 08:56 |
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| nymeria | | | messages : 4203
Inscrit(e) : juillet 2007
Métier : CM et c'est tout ! :D | |
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ça va être limite en capacité je pense pour le bus mais ça peut-être un formidable argument pour toi !
Je ne pense pas qu'un élève n'ait rien à gagner dans une classe verte, même si elle n'est exploitée ni avant ni après, ne serait-ce qu'en apprentissage de la vie en commun. Et faire plaisir aux parents, soit, mais aux enfants ?
Enfin, ce doit être le souvenir de mes années privées de classe verte alors que tous les autres partaient qui me font penser ainsi.
Sans vouloir à tout crin défendre le point de vue du "une sortie pour tous", il faut quand même aussi prendre en compte le choix de Corinne : elle a tenu à garder le plus possible ses anciens élèves qui sont donc déjà partis pour rendre les choses plus simples au niveau du fonctionnement de sa classe plutôt que de prendre des élèves qui n'en avaient pas encore profité.
Alors entre faire plaisir aux parents, aux enfants, à la maîtresse, forcément à un moment ça coince.
Mais je n'arrive toujours pas à admettre que des collègues se permettent une telle pression. On peut en discuter, exposer ses points de vue, et j'ai beau ne pas être ok avec celui de certains, je trouve quand même la situation très gênante.
Edit : et je crois que ne prendre que 7 sur les 11 ce n'est pas une bonne idée. Mais cette histoire de capacité peut vous servir. Je pense que tu ne dois pas te laisser démonter : dis à tes collègues que tu exposeras la chose en réunion de rentrée, en disant que soit tu pars avec ta classe, soit tu ne pars pas.
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