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Rechercher Aide S’inscrire Connexion Accueil Accueil » L'école au quotidien » Cycle 1 » le geste d'écriture Montrer : Messages du jour :: Voir les sondages :: Navigateur de messages Envoyer par courriel à un ami     le geste d'écriture [message n° 641283] mer. 19 janvier 2011 22:49  kikisabelle messages : 2076 Inscrit(e) : août 2006 Situation géographique : Tarn Métier : MS et GS en 2015-16 je sais qu'il y a eu de nombreux fils sur le sujet ... mais j'ai une question précise qui me préoccupe aujourd'hui et je ne pense pas qu'on en ai parlé !! voilà, on en est à faire faire des traits verticaux avec l'index et la peinture et aucun des enfants ne pose la main sur la feuille. Comment faites-vous ? Avez-vous un "truc" ? merci de m'éclairer ! Kikisabelle MS-GS cette année Rapporter un message au modérateur Re: le geste d'écriture [message n° 641573 est une réponse au message n° 641283] jeu. 20 janvier 2011 22:53  mariejo messages : 13 Inscrit(e) : mai 2010 Situation géographique : paca Métier : psm bonsoir pour ma part, quand ils font les traits verticaux à la peinture, ils tiennent dans la main qui travaille une boule de cotillon afin que le majeur, l'annulaire et l'auriculaire soient bien fermés, le pouce les maintient dans cette position mariejo Rapporter un message au modérateur Re: le geste d'écriture [message n° 641581 est une réponse au message n° 641573] ven. 21 janvier 2011 00:25  kikisabelle messages : 2076 Inscrit(e) : août 2006 Situation géographique : Tarn Métier : MS et GS en 2015-16 oui, moi aussi je leur ai mis un gland (c'est ce qu'on avait sous la main !) à tenir avec les autres doigts .. mais seul l'index touche la feuille et pas le côté de la main. Mais c'est peut être plus facile de leur faire poser la main ensuite avec le feutre ... Kikisabelle MS-GS cette année Rapporter un message au modérateur Re: le geste d'écriture [message n° 641844 est une réponse au message n° 641283] sam. 22 janvier 2011 08:06  laetila messages : 435 Inscrit(e) : juin 2006 Situation géographique : 71 Métier : maitresse E Je leur dit et redit Mais ils le font rarement d'eux même! Mon problème est surtout pour les gauchers car à chaque fois ils ont plein de peinture sur le bord de la main... Rapporter un message au modérateur Re: le geste d'écriture [message n° 641938 est une réponse au message n° 641844] sam. 22 janvier 2011 11:35  vivonne messages : 4889 Inscrit(e) : juillet 2004 Situation géographique : Bretagne Métier : radiée des cadres ;) laetila a écrit le sam, 22 janvier 2011 08:06 Je leur dit et redit Mais ils le font rarement d'eux même! Mon problème est surtout pour les gauchers car à chaque fois ils ont plein de peinture sur le bord de la main... Parce que tu oublies de leur faire incliner la feuille vers la droite... Vivonne Rapporter un message au modérateur Re: le geste d'écriture [message n° 642064 est une réponse au message n° 641938] sam. 22 janvier 2011 17:23  laetila messages : 435 Inscrit(e) : juin 2006 Situation géographique : 71 Métier : maitresse E vivonne a écrit le sam, 22 janvier 2011 11:35 laetila a écrit le sam, 22 janvier 2011 08:06 Je leur dit et redit Mais ils le font rarement d'eux même! Mon problème est surtout pour les gauchers car à chaque fois ils ont plein de peinture sur le bord de la main... Parce que tu oublies de leur faire incliner la feuille vers la droite... Peut-être aussi... mais après essai de ma part je ne vois pas la différence... Rapporter un message au modérateur Re: le geste d'écriture [message n° 642109 est une réponse au message n° 642064] sam. 22 janvier 2011 18:51  vivonne messages : 4889 Inscrit(e) : juillet 2004 Situation géographique : Bretagne Métier : radiée des cadres ;) laetila a écrit le sam, 22 janvier 2011 17:23 vivonne a écrit le sam, 22 janvier 2011 11:35 laetila a écrit le sam, 22 janvier 2011 08:06 Je leur dit et redit Mais ils le font rarement d'eux même! Mon problème est surtout pour les gauchers car à chaque fois ils ont plein de peinture sur le bord de la main... Parce que tu oublies de leur faire incliner la feuille vers la droite... Peut-être aussi... mais après essai de ma part je ne vois pas la différence... Ah, ben si tu inclines la feuille vers la droite, et que ta main gauche est dans la position correcte, je ne vois pas comment elle peut traîner dans la peinture !!! Vivonne Rapporter un message au modérateur Re: le geste d'écriture [message n° 642113 est une réponse au message n° 642109] sam. 22 janvier 2011 18:57  enviedespoir messages : 843 Inscrit(e) : septembre 2004 Situation géographique : Paris, Dijon Métier : Formatrice en pédagogie de l'écriture et en rééducation de l'écriture kikisabelle a écrit le mer, 19 janvier 2011 22:49 (…) on en est à faire faire des traits verticaux avec l'index et la peinture et aucun des enfants ne pose la main sur la feuille. (…) mariejo a écrit le jeu, 20 janvier 2011 22:53 (…) pour ma part, quand ils font les traits verticaux à la peinture, ils tiennent dans la main qui travaille une boule de cotillon afin que le majeur, l'annulaire et l'auriculaire soient bien fermés, le pouce les maintient dans cette position Oui, avoir quelque chose à tenir oblige l’enfant à fermer la main. Mais ça n’impose rien en ce qui concerne la position du poignet sur la feuille. kikisabelle a écrit le ven, 21 janvier 2011 00:25 oui, moi aussi je leur ai mis un gland (c'est ce qu'on avait sous la main !) à tenir avec les autres doigts .. mais seul l'index touche la feuille et pas le côté de la main. Mais c'est peut être plus facile de leur faire poser la main ensuite avec le feutre ... Un gland, c’est un peu petit et surtout ce n’est pas malléable comme un cotillon. A défaut de cotillon tu peux mettre un coton à démaquiller. Les tracés dans le sable, dans la farine, les points dans la pâte à modeler… réalisés en position assise habituent l’enfant à ne poser que l’index sur le support. Donc 1ère chose : si tu veux faire faire ça aux enfants ils doivent le faire debout, sinon tu induis un mauvais maniement du stylo. Ensuite, pour les tracés descendants - à faire, eux, en position assise - modifie ta consigne : 1- On met son bras sur la table 2- On met un morceau de coton (ou une boule de cotillon) dans la main 3- On tourne un peu la main pour que le pouce ne touche pas la table 4- On lève le doigt en gardant le poignet posé sur la table mais en laissant la main légèrement tournée 5- On sent bien la feuille sous le poignet 6- On trace de 3 à 5 petits traits descendants côte à côte. Toujours contextualiser ces traits, donc ce ne sont pas des traits mais des pattes, des tiges, etc.) laetila a écrit le sam, 22 janvier 2011 17:23 vivonne a écrit le sam, 22 janvier 2011 11:35 laetila a écrit le sam, 22 janvier 2011 08:06 Je leur dit et redit Mais ils le font rarement d'eux même! Mon problème est surtout pour les gauchers car à chaque fois ils ont plein de peinture sur le bord de la main... Parce que tu oublies de leur faire incliner la feuille vers la droite... Peut-être aussi... mais après essai de ma part je ne vois pas la différence... Comme pour écrire, la feuille doit être inclinée vers la gauche pour le droitier vers la droite pour le gaucher. Pour le gaucher elle doit être plus penchée à droite qu’à gauche pour le droitier. Toujours pour le gaucher, elle doit être placée un peu plus haut sur la table. Pour l’un comme pour l’autre, la hauteur de la table par rapport à la chaise doit être telle que l’enfant doit avoir à soulever très très peu les épaules pour poser ses bras. Si la table est trop haute, les enfants écartent trop les bras. Et comme dit Vivonne : vivonne a écrit le sam, 22 janvier 2011 18:51 (...) Ah, ben si tu inclines la feuille vers la droite, et que ta main gauche est dans la position correcte, je ne vois pas comment elle peut traîner dans la peinture !!! D. Dumont http://legestedecriture.fr Attention aux contrefaçons. Rapporter un message au modérateur Re: le geste d'écriture [message n° 642179 est une réponse au message n° 642113] sam. 22 janvier 2011 20:56  laetila messages : 435 Inscrit(e) : juin 2006 Situation géographique : 71 Métier : maitresse E Comme pour écrire, la feuille doit être inclinée vers la gauche pour le droitier vers la droite pour le gaucher. Pour le gaucher elle doit être plus penchée à droite qu’à gauche pour le droitier. Toujours pour le gaucher, elle doit être placée un peu plus haut sur la table. Pour l’un comme pour l’autre, la hauteur de la table par rapport à la chaise doit être telle que l’enfant doit avoir à soulever très très peu les épaules pour poser ses bras. Si la table est trop haute, les enfants écartent trop les bras. Et comme dit Vivonne : vivonne a écrit le sam, 22 janvier 2011 18:51 (...) Ah, ben si tu inclines la feuille vers la droite, et que ta main gauche est dans la position correcte, je ne vois pas comment elle peut traîner dans la peinture !!! [/quote] N'étant pas gauchère, ma position ne doit pas être correcte alors... Je teste dès lundi avec mes élèves en suivant vos conseils. Merci Rapporter un message au modérateur Re: le geste d'écriture [message n° 642212 est une réponse au message n° 642179] sam. 22 janvier 2011 21:38  kikisabelle messages : 2076 Inscrit(e) : août 2006 Situation géographique : Tarn Métier : MS et GS en 2015-16 merci pour tous ces conseils ... je vais essayer de leur faire poser d'abord le bras sur la table avant toute chose ! Le plus difficile, c'est qu'on ne peut prendre qu'un ou 2 enfants à la fois si on veut être sûr qu'ils respectent parfaitement les différentes consignes ... et avec 30 mouflets, c'est pas évident! Pour ce qui est des points à la peinture, ils en ont fait sur le chevalet de peinture mais pas sur la table. jamais non plus de traces dans le sable ou la farine ... mais aucun n'a réussi à poser sa main cette semaine !! On s'est surtout occupé de fermer ses doigts et de ne peindre qu'avec l'index ! Difficile aussi pour certains de plier le pouce ! Prochaine étape : poser la main !! L'année dernière, j'avais laissé ce travail à mon atsem sur le temps "arts plastiques". Mais même si je lui avais bien donné les consignes, et même si c'est une super atsem , je pense qu'elle n'était pas toujours vigilante à ce que tous respectent toutes les consignes ! Et du coup, ... pas terrible par la suite ... Voilà pourquoi cette année, j'essaye de faire mieux ... Kikisabelle MS-GS cette année Rapporter un message au modérateur Re: le geste d'écriture [message n° 642235 est une réponse au message n° 642212] sam. 22 janvier 2011 22:46  enviedespoir messages : 843 Inscrit(e) : septembre 2004 Situation géographique : Paris, Dijon Métier : Formatrice en pédagogie de l'écriture et en rééducation de l'écriture kikisabelle a écrit le sam, 22 janvier 2011 21:38 merci pour tous ces conseils ... je vais essayer de leur faire poser d'abord le bras sur la table avant toute chose ! Le plus difficile, c'est qu'on ne peut prendre qu'un ou 2 enfants à la fois si on veut être sûr qu'ils respectent parfaitement les différentes consignes ... et avec 30 mouflets, c'est pas évident! Pour ce qui est des points à la peinture, ils en ont fait sur le chevalet de peinture mais pas sur la table. jamais non plus de traces dans le sable ou la farine ... mais aucun n'a réussi à poser sa main cette semaine !! On s'est surtout occupé de fermer ses doigts et de ne peindre qu'avec l'index ! Difficile aussi pour certains de plier le pouce ! Prochaine étape : poser la main !! L'année dernière, j'avais laissé ce travail à mon atsem sur le temps "arts plastiques". Mais même si je lui avais bien donné les consignes, et même si c'est une super atsem , je pense qu'elle n'était pas toujours vigilante à ce que tous respectent toutes les consignes ! Et du coup, ... pas terrible par la suite ... Voilà pourquoi cette année, j'essaye de faire mieux ... "Difficile aussi pour certains de plier le pouce" c'est bien pour cela que la comptine "Madame la fouine" précède "L'ombre du lapin" Madame la fouine, on apprend à plier le pouce. L'ombre du lapin, on apprend à placer les doigts. Bon, c'est toute une méthode. C'est pour cela que si on n'en prend que des morceaux on peut ne pas être très satisfait. D. Dumont http://legestedecriture.fr Attention aux contrefaçons. Rapporter un message au modérateur Re: le geste d'écriture [message n° 642238 est une réponse au message n° 642235] sam. 22 janvier 2011 22:55  kikisabelle messages : 2076 Inscrit(e) : août 2006 Situation géographique : Tarn Métier : MS et GS en 2015-16 Je sais bien que c'est toute une méthode !! Mais on ne peut pas dire que ce soit facile à mettre en place tout ça ! (enfin, je parle pour moi ...) On apprend en ce moment aussi Madame la fouine ... Et dans les autres classes de PS , vous en êtes où ? J'ai l'impression d'avoir passé les 3 premiers mois à mettre en place les règles de vie et de commencer enfin à pouvoir faire les ateliers dans un calme relatif ... Pour les regroupements, ce n'est pas encore ça !! Kikisabelle MS-GS cette année Rapporter un message au modérateur Re: le geste d'écriture [message n° 642246 est une réponse au message n° 642238] dim. 23 janvier 2011 01:42  enviedespoir messages : 843 Inscrit(e) : septembre 2004 Situation géographique : Paris, Dijon Métier : Formatrice en pédagogie de l'écriture et en rééducation de l'écriture kikisabelle a écrit le sam, 22 janvier 2011 22:55 Je sais bien que c'est toute une méthode !! Mais on ne peut pas dire que ce soit facile à mettre en place tout ça ! (enfin, je parle pour moi ...) On apprend en ce moment aussi Madame la fouine ... Et dans les autres classes de PS , vous en êtes où ? J'ai l'impression d'avoir passé les 3 premiers mois à mettre en place les règles de vie et de commencer enfin à pouvoir faire les ateliers dans un calme relatif ... Pour les regroupements, ce n'est pas encore ça !! Je sais. Hormis la complexité de la modélisation, l'une des choses qui me semble faire le plus obstacle est de ne pas avoir l'habitude de différencier l'objectif de l'enfant de celui de l'enseignant. Pourtant, à mon avis, c'est la base même de l'enseignement en maternelle (et pas seulement en écriture) : l'enfant n'a pas à connaître l'objectif a priori. Ce n'est qu'à postériori qu'il saisit la relation entre ce qu'il a fait et ce qu'il a appris. En revanche le réinvestissement doit toujours être assuré par un guidage de l'enseignant. J'ai fait un article là-dessus sur la maison des enseignants là : http://lamaisondesenseignants.com/index.php?action=afficher&rub=31 &id=681 et dans Le geste d'écriture. Une autre chose difficile dans l'enseignement de l'écriture est que l'ensemble (latéralisation / tenue puis maniement du crayon / gestion statique de l'espace graphique / gestion dynamique de l'espace graphique) doit être mené en même temps et non perçu comme des étapes qui se succèdent. Lorsque tout est mené ainsi ("mais c'est ça qu'est difficile" comme dit la chanson)on accède à l'écriture porteuse de sens dès qu'on commence à écrire. De mon point de vue, mais cela n'engage que moi, les classes où il est le plus difficile d'enseigner, ce sont les classes maternelles, justement à cause de ça. (je parle de l'enseignement, pas du fait qu'en plus il y a la socialisation - mais n'est-ce pas aussi un enseignement ?) D. Dumont http://legestedecriture.fr Attention aux contrefaçons. Rapporter un message au modérateur Re: le geste d'écriture [message n° 642566 est une réponse au message n° 642246] dim. 23 janvier 2011 19:34  laurence93 messages : 994 Inscrit(e) : décembre 2004 Situation géographique : 93 Métier : CP enviedespoir a écrit le dim, 23 janvier 2011 01:42 Pourtant, à mon avis, c'est la base même de l'enseignement en maternelle (et pas seulement en écriture) : l'enfant n'a pas à connaître l'objectif a priori. C'est LE point sur lequel j'ai du mal à te suivre (et pourtant, j'ai beaucoup apprécié ta méthode). Laurence Rapporter un message au modérateur Re: le geste d'écriture [message n° 642567 est une réponse au message n° 642566] dim. 23 janvier 2011 19:36  vivonne messages : 4889 Inscrit(e) : juillet 2004 Situation géographique : Bretagne Métier : radiée des cadres ;) laurence93 a écrit le dim, 23 janvier 2011 19:34 enviedespoir a écrit le dim, 23 janvier 2011 01:42 Pourtant, à mon avis, c'est la base même de l'enseignement en maternelle (et pas seulement en écriture) : l'enfant n'a pas à connaître l'objectif a priori. C'est LE point sur lequel j'ai du mal à te suivre (et pourtant, j'ai beaucoup apprécié ta méthode). Moi pareil. J'essaie toujours de dire à l'enfant pourquoi il fait telle ou telle chose (du moins, ce qu'il est capable de comprendre). Je trouve ça important. Vivonne Rapporter un message au modérateur Re: le geste d'écriture [message n° 642677 est une réponse au message n° 642567] dim. 23 janvier 2011 21:46  enviedespoir messages : 843 Inscrit(e) : septembre 2004 Situation géographique : Paris, Dijon Métier : Formatrice en pédagogie de l'écriture et en rééducation de l'écriture Et pourtant ... (Re)voyez mon article sur La maison des enseignants ou le passage de mon livre là-dessus, ou d'autres choses sur la surcharge cognitive (en faisant une recherche sur Internet vous devriez trouver), ou encore l'ensemble du livre . Je ne désespère pas de vous faire comprendre mon point de vue donc adhérer. Juste une illustration : lorsqu'on enfant de trois ans joue avec des petites voitures on le perturbe plus qu'on ne l'aide en lui disant que ça lui servira à bien écrire. L'articulation avec l'objectif de l'enseignant se faite progressivement par le biais des réinvestissements. D. Dumont http://legestedecriture.fr Attention aux contrefaçons. Rapporter un message au modérateur Re: le geste d'écriture [message n° 642831 est une réponse au message n° 642677] lun. 24 janvier 2011 19:50  laurence93 messages : 994 Inscrit(e) : décembre 2004 Situation géographique : 93 Métier : CP enviedespoir a écrit le dim, 23 janvier 2011 21:46 Juste une illustration : lorsqu'on enfant de trois ans joue avec des petites voitures on le perturbe plus qu'on ne l'aide en lui disant que ça lui servira à bien écrire. Ben justement, ça, je n'en suis pas convaincue. Et je ne vois rien dans le développement cognitif de l'enfant ne permette de l'affirmer. (Edit : j'ai lu ton livre et un certain nombre de tes articles) Laurence Rapporter un message au modérateur Re: le geste d'écriture [message n° 642846 est une réponse au message n° 642831] lun. 24 janvier 2011 20:20  enviedespoir messages : 843 Inscrit(e) : septembre 2004 Situation géographique : Paris, Dijon Métier : Formatrice en pédagogie de l'écriture et en rééducation de l'écriture laurence93 a écrit le lun, 24 janvier 2011 19:50 enviedespoir a écrit le dim, 23 janvier 2011 21:46 Juste une illustration : lorsqu'on enfant de trois ans joue avec des petites voitures on le perturbe plus qu'on ne l'aide en lui disant que ça lui servira à bien écrire. Ben justement, ça, je n'en suis pas convaincue. Et je ne vois rien dans le développement cognitif de l'enfant ne permette de l'affirmer. (Edit : j'ai lu ton livre et un certain nombre de tes articles) Alors lis Barak et ses travaux sur la surcharge cognitive (J'édite : j'ai fait un lapsus, ayant travaillé sur Barak aujourd'hui, j'ai écrit Barak au lieu de Sweller. N'importe quoi !!!! ) D. Dumont http://legestedecriture.fr Attention aux contrefaçons. Rapporter un message au modérateur Re: le geste d'écriture [message n° 642868 est une réponse au message n° 642846] lun. 24 janvier 2011 20:46  laurence93 messages : 994 Inscrit(e) : décembre 2004 Situation géographique : 93 Métier : CP enviedespoir a écrit le lun, 24 janvier 2011 20:20 Alors lis Barak et ses travaux sur la surcharge cognitive Je ne connaissais pas, j'irai jeter un oeil dès que j'aurai un peu de temps, merci encore pour les références. Mais bon a priori comme ça sans avoir lu Barack, je ne suis pas persuadée que donner à un enfant l'objectif d'apprentissage lié à une activité occasionne une surcharge cognitive. On peut aussi penser qu'en orientant l'activité, on canalise l'effort, en évitant à l'enfant de se disperser sur des aspects accessoires, voire parasites, de l'activité (du genre par exemple : se concentrer sur le choix d'une couleur pour un coloriage, alors qu'il s'agit d'un coloriage codé visant à entraîner la reconnaissance des différentes graphies d'une lettre). Laurence Rapporter un message au modérateur Re: le geste d'écriture [message n° 642878 est une réponse au message n° 642868] lun. 24 janvier 2011 21:09 brunoe messages : 1330 Inscrit(e) : juillet 2006 Situation géographique : Sud-Ouest Métier : GS/CP laurence93 a écrit le lun, 24 janvier 2011 20:46 enviedespoir a écrit le lun, 24 janvier 2011 20:20 Alors lis Barak et ses travaux sur la surcharge cognitive Je ne connaissais pas, j'irai jeter un oeil dès que j'aurai un peu de temps, merci encore pour les références. Mais bon a priori comme ça sans avoir lu Barack, je ne suis pas persuadée que donner à un enfant l'objectif d'apprentissage lié à une activité occasionne une surcharge cognitive. On peut aussi penser qu'en orientant l'activité, on canalise l'effort, en évitant à l'enfant de se disperser sur des aspects accessoires, voire parasites, de l'activité (du genre par exemple : se concentrer sur le choix d'une couleur pour un coloriage, alors qu'il s'agit d'un coloriage codé visant à entraîner la reconnaissance des différentes graphies d'une lettre). Complètement d'accord avec ça En même temps je n'ai jamais entendu parler de ce monsieur Barak non plus Tu peux nous en dire plus qu'on se fasse une idée (un lien, une référence ?) Rapporter un message au modérateur Re: le geste d'écriture [message n° 642884 est une réponse au message n° 642878] lun. 24 janvier 2011 21:24  kikisabelle messages : 2076 Inscrit(e) : août 2006 Situation géographique : Tarn Métier : MS et GS en 2015-16 bon, tout ça est très intéressant mais ça ne me dit pas où vous en êtes dans vos classes avec les PS !!!! Kikisabelle MS-GS cette année Rapporter un message au modérateur Re: le geste d'écriture [message n° 642887 est une réponse au message n° 642878] lun. 24 janvier 2011 21:28  enviedespoir messages : 843 Inscrit(e) : septembre 2004 Situation géographique : Paris, Dijon Métier : Formatrice en pédagogie de l'écriture et en rééducation de l'écriture brunoe a écrit le lun, 24 janvier 2011 21:09 laurence93 a écrit le lun, 24 janvier 2011 20:46 enviedespoir a écrit le lun, 24 janvier 2011 20:20 Alors lis Barak et ses travaux sur la surcharge cognitive Je ne connaissais pas, j'irai jeter un oeil dès que j'aurai un peu de temps, merci encore pour les références. Mais bon a priori comme ça sans avoir lu Barack, je ne suis pas persuadée que donner à un enfant l'objectif d'apprentissage lié à une activité occasionne une surcharge cognitive. On peut aussi penser qu'en orientant l'activité, on canalise l'effort, en évitant à l'enfant de se disperser sur des aspects accessoires, voire parasites, de l'activité (du genre par exemple : se concentrer sur le choix d'une couleur pour un coloriage, alors qu'il s'agit d'un coloriage codé visant à entraîner la reconnaissance des différentes graphies d'une lettre). Complètement d'accord avec ça En même temps je n'ai jamais entendu parler de ce monsieur Barak non plus Tu peux nous en dire plus qu'on se fasse une idée (un lien, une référence ?) Pauvres petiots ! Alors ils n'ont plus le droit de jouer aux petites voitures : ils doivent travailler avec des petites voitures. C'est du stakhanovisme ; à deux, trois ou quatre ans, c'est dur ! Une référence biblio : La charge cognitive Théorie et applications ; Lucile CHANQUOY, André TRICOT, John SWELLER, éditions Armand Colin; Paris; octobre 2007. D. Dumont http://legestedecriture.fr Attention aux contrefaçons. Rapporter un message au modérateur Re: le geste d'écriture [message n° 642893 est une réponse au message n° 642887] lun. 24 janvier 2011 21:35 brunoe messages : 1330 Inscrit(e) : juillet 2006 Situation géographique : Sud-Ouest Métier : GS/CP Mais c'est quiiii Barak ? t'as pas répondu ? enviedespoir a écrit le lun, 24 janvier 2011 21:28 Pauvres petiots ! Alors ils n'ont plus le droit de jouer aux petites voitures : ils doivent travailler avec des petites voitures. C'est du stakhanovisme ; à deux, trois ou quatre ans, c'est dur ! Humm j'adore... ça faisait longtemps Et oui que veux-tu, dans ma classe c'est le bagne... Rapporter un message au modérateur Re: le geste d'écriture [message n° 642897 est une réponse au message n° 642893] lun. 24 janvier 2011 21:39  enviedespoir messages : 843 Inscrit(e) : septembre 2004 Situation géographique : Paris, Dijon Métier : Formatrice en pédagogie de l'écriture et en rééducation de l'écriture brunoe a écrit le lun, 24 janvier 2011 21:35 Mais c'est quiiii Barak ? t'as pas répondu ? enviedespoir a écrit le lun, 24 janvier 2011 21:28 Pauvres petiots ! Alors ils n'ont plus le droit de jouer aux petites voitures : ils doivent travailler avec des petites voitures. C'est du stakhanovisme ; à deux, trois ou quatre ans, c'est dur ! Humm j'adore... ça faisait longtemps Et oui que veux-tu, dans ma classe c'est le bagne... C'est bien pour ça que je l'ai fait ! Je me rends compte que j'ai fait un lapsus ; j'ai écrit Barak à la place de Sweller (sans doute parce que j'ai référence à ses travaux dans quelque chose que j'ai écrit aujourd'hui ) Ce qui nous intéresse ici au sujet de Sweller, c'est la charge cognitive. Je vous laisse découvrir. Le rapport avec Barak (qui, lui, travaille sur les intérêts professionnels) c'est que l'un et l'autre pointent que les émotions positives induisent la réussite et les émotions négatives ont l'effet inverse (en l'occurrence pour ce qui nous concerne ont peut dire "elles ont tendance à latérer et dégrader les traitements cognitifs) D. Dumont http://legestedecriture.fr Attention aux contrefaçons. Rapporter un message au modérateur Re: le geste d'écriture [message n° 642905 est une réponse au message n° 642897] lun. 24 janvier 2011 21:48 brunoe messages : 1330 Inscrit(e) : juillet 2006 Situation géographique : Sud-Ouest Métier : GS/CP enviedespoir a écrit le lun, 24 janvier 2011 21:39 brunoe a écrit le lun, 24 janvier 2011 21:35 Mais c'est quiiii Barak ? t'as pas répondu ? enviedespoir a écrit le lun, 24 janvier 2011 21:28 Pauvres petiots ! Alors ils n'ont plus le droit de jouer aux petites voitures : ils doivent travailler avec des petites voitures. C'est du stakhanovisme ; à deux, trois ou quatre ans, c'est dur ! Humm j'adore... ça faisait longtemps Et oui que veux-tu, dans ma classe c'est le bagne... C'est bien pour ça que je l'ai fait ! C'est bien d'assumer. Mais c'est quand même dommage que tu te sentes obligée de porter des jugements à partir du moment où tu croises un/des avis divergents. Et je redemande parce que t'as toujours pas répondu : c'est qui ce Barak qu'on devrait lire pour mieux comprendre ?? Rapporter un message au modérateur Re: le geste d'écriture [message n° 642909 est une réponse au message n° 642887] lun. 24 janvier 2011 21:59  calia messages : 597 Inscrit(e) : août 2006 Situation géographique : Drôme Métier : CP enviedespoir a écrit le lun, 24 janvier 2011 21:28 Pauvres petiots ! Alors ils n'ont plus le droit de jouer aux petites voitures : ils doivent travailler avec des petites voitures. C'est du stakhanovisme ; à deux, trois ou quatre ans, c'est dur ! Oui, mais quand on leur dit "on va jouer à faire comme si les voitures étaient coincées dans un bouchon", ça n'a rien de très marrant non plus, même si l'instit y met toute sa bonne volonté... Parce que l'enfant n'est pas dupe : s'il était vraiment en train de jouer, ce n'est pas du tout ça qu'il auait envie de faire avec les voitures... Leur dire que c'est de la préparation à l'écriture, c'est un peu lointain comme objectif effectivement, mais leur dire qu'on va faire cette activité pour s'entraîner à faire des lignes bien droites et régulières, c'est plus accesible. Cet objectif sera facilement reformulé lors d'activité du même genre avec du matériel différent ou lors du passage sur fiche. Rapporter un message au modérateur Re: le geste d'écriture [message n° 642911 est une réponse au message n° 642905] lun. 24 janvier 2011 22:00  enviedespoir messages : 843 Inscrit(e) : septembre 2004 Situation géographique : Paris, Dijon Métier : Formatrice en pédagogie de l'écriture et en rééducation de l'écriture brunoe a écrit le lun, 24 janvier 2011 21:48 enviedespoir a écrit le lun, 24 janvier 2011 21:39 brunoe a écrit le lun, 24 janvier 2011 21:35 Mais c'est quiiii Barak ? t'as pas répondu ? enviedespoir a écrit le lun, 24 janvier 2011 21:28 Pauvres petiots ! Alors ils n'ont plus le droit de jouer aux petites voitures : ils doivent travailler avec des petites voitures. C'est du stakhanovisme ; à deux, trois ou quatre ans, c'est dur ! Humm j'adore... ça faisait longtemps Et oui que veux-tu, dans ma classe c'est le bagne... C'est bien pour ça que je l'ai fait ! C'est bien d'assumer. Mais c'est quand même dommage que tu te sentes obligée de porter des jugements à partir du moment où tu croises un/des avis divergents. Et je redemande parce que t'as toujours pas répondu : c'est qui ce Barak qu'on devrait lire pour mieux comprendre ?? Nos réponses se sont croisées. J'ai mis un peu de temps car à relire mon dernier message j'ai vu que j'avais fait un lapsus, et je viens de vérifier qu'effectivement je l'ai fait depuis le début : mea culpa. Que Barak ne t'aie rien dit, c'est assez logique. Avoue que lorsque je parle de réinvestir le jeu d'un enfant de trois ans avec des voitures tout en le laissant jouer, juste en ajoutant une consigne d'un ton naturel, et qu'on me répond "en orientant l'activité, on canalise l'effort, en évitant à l'enfant de se disperser sur des aspects accessoires" on tend la perche pour s'entendre dire "pauvre petiot !" C'est tentant ! D. Dumont http://legestedecriture.fr Attention aux contrefaçons. Rapporter un message au modérateur Re: le geste d'écriture [message n° 642930 est une réponse au message n° 642909] lun. 24 janvier 2011 22:16  enviedespoir messages : 843 Inscrit(e) : septembre 2004 Situation géographique : Paris, Dijon Métier : Formatrice en pédagogie de l'écriture et en rééducation de l'écriture calia a écrit le lun, 24 janvier 2011 21:59 enviedespoir a écrit le lun, 24 janvier 2011 21:28 Pauvres petiots ! Alors ils n'ont plus le droit de jouer aux petites voitures : ils doivent travailler avec des petites voitures. C'est du stakhanovisme ; à deux, trois ou quatre ans, c'est dur ! Oui, mais quand on leur dit "on va jouer à faire comme si les voitures étaient coincées dans un bouchon", ça n'a rien de très marrant non plus, même si l'instit y met toute sa bonne volonté... Parce que l'enfant n'est pas dupe : s'il était vraiment en train de jouer, ce n'est pas du tout ça qu'il auait envie de faire avec les voitures... Leur dire que c'est de la préparation à l'écriture, c'est un peu lointain comme objectif effectivement, mais leur dire qu'on va faire cette activité pour s'entraîner à faire des lignes bien droites et régulières, c'est plus accesible. Cet objectif sera facilement reformulé lors d'activité du même genre avec du matériel différent ou lors du passage sur fiche. C'est juste une question de décalage de l'optique : ça peut paraître bizantin, mais si tu laisses les enfants jouer et que tu disposes en bout de piste un "péage d'autoroute" ou "un pont" derrière lequel tu places les boites où ils doivent ranger les voitures et que tu proposes à un moment aux enfants de les amener bien droit sous le pont ou vers le péage avant de ranger les voitures ; si ensuite tu leur demandes de coller des voitures sur une feuille "bien droit comme devant le péage" tu auras plus de chance de susciter leur intérêt que si tu dis "on va s'entraîner à faire des lignes bien droites". Prévois plusieurs voitures par enfant. Tu peux aussi prévoir de faire observer le trajet de chacun par tous les participants qui diront si c'est droit ou non. C'est au passage sur papier que tu réinvestis : "qu'avons-nous appris en rangeant les voitures ? " " Nous avons appris à aller bien droit". En fait je crois que c'est la formule de départ qui pèche ainsi que l'absence de temps laissé à l'enfant pour faire comme il veut : je suis d'accord avec toi que le prendre de façon abrupt avec la proposition ""on va jouer à faire comme si les voitures étaient coincées dans un bouchon", ça n'a rien de très marrant. D. Dumont http://legestedecriture.fr Attention aux contrefaçons. Rapporter un message au modérateur Re: le geste d'écriture [message n° 642971 est une réponse au message n° 642884] mar. 25 janvier 2011 08:27  enviedespoir messages : 843 Inscrit(e) : septembre 2004 Situation géographique : Paris, Dijon Métier : Formatrice en pédagogie de l'écriture et en rééducation de l'écriture Voila un article en ligne sur la charge cognitive : http://andre.tricot.pagesperso-orange.fr/tricotRPE.pdf Désolée Kikisabelle d'avoir estompée ta question : je la relance kikisabelle a écrit le lun, 24 janvier 2011 21:24 bon, tout ça est très intéressant mais ça ne me dit pas où vous en êtes dans vos classes avec les PS !!!! D. Dumont http://legestedecriture.fr Attention aux contrefaçons. Rapporter un message au modérateur Fil précédent : Soleil, Terre, Lune, planètes... 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