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Rechercher Aide S’inscrire Connexion Accueil Accueil » L'école au quotidien » Cycle 3 » doute grammatical Montrer : Messages du jour :: Voir les sondages :: Navigateur de messages Envoyer par courriel à un ami     doute grammatical [message n° 678329] lun. 06 juin 2011 20:46  orchestra messages : 510 Inscrit(e) : août 2006 Métier : MS et GS Bonsoir, Je vais sûrement avoir l'air bête, mais tant pis : j'ai un gros doute. Dans la phrase : En hiver, Axel et Nadia vont à la montagne. Quelle est la fonction du groupe : "à la montagne" ? C'est un complément du verbe non déplaçable. Donc, ce n'est pas un complément circonstanciel (?). Il répond pourtant à la question "Où ?". Ce groupe est-il COI ? En même temps, je ne suis pas convaincue... Bon, je dois avoir le cerveau ramolli... Rapporter un message au modérateur Re: doute grammatical [message n° 678331 est une réponse au message n° 678329] lun. 06 juin 2011 20:51  ptite_nina messages : 370 Inscrit(e) : août 2008 Je pense que c'est un complément indirect de lieu... Rapporter un message au modérateur Re: doute grammatical [message n° 678332 est une réponse au message n° 678329] lun. 06 juin 2011 20:53  lucette-alanis messages : 4317 Inscrit(e) : octobre 2008 Situation géographique : Au pays des bretzels Métier : PS-GS Je dirais qu'en fait, certains compléments circonstanciels ne sont pas déplaçables... Sans pluie, il n'y aurait pas d'arcs-en-ciel. Rapporter un message au modérateur Re: doute grammatical [message n° 678334 est une réponse au message n° 678331] lun. 06 juin 2011 20:54  sof38 messages : 2052 Inscrit(e) : mai 2008 Situation géographique : isere Métier : cm1-cm2 C'est un complément essentiel de lieu... Sophie L'intelligence, ce n'est pas ce que l'on sait, c'est ce que l'on fait quand on ne sait pas. Piaget Rapporter un message au modérateur Re: doute grammatical [message n° 678335 est une réponse au message n° 678329] lun. 06 juin 2011 20:54  than17 messages : 47 Inscrit(e) : août 2010 Situation géographique : 17 Métier : PE CP Bonsoir, pour moi, c'est bien un CCL : ils vont où, réponse : à la montagne. Ce qui est troublant , c'est qu'il n'y a pas de complément essentiel dans la phrase donc la phrase minimale serait: ils vont. J'espère t'avoir aidée. Than17 Rapporter un message au modérateur Re: doute grammatical [message n° 678363 est une réponse au message n° 678335] lun. 06 juin 2011 21:10  orchestra messages : 510 Inscrit(e) : août 2006 Métier : MS et GS Comme quoi, ce n'est pas si simple... Merci pour vos avis, mais je ne sais toujours pas trop. Pour moi, c'est un complément essentiel, non déplaçable et non supprimable. Est-ce qu'un complément circonstanciel (ici, de lieu)peut être rattaché directement au verbe ? Je pensais qu'un cc pouvait toujours être supprimé ... complément essentiel de lieu... complément indirect de lieu... ça se rejoint et je suis d'accord. Donc ce ne serait pas un cc mais un coi ? Rapporter un message au modérateur Re: doute grammatical [message n° 678372 est une réponse au message n° 678363] lun. 06 juin 2011 21:14  sof38 messages : 2052 Inscrit(e) : mai 2008 Situation géographique : isere Métier : cm1-cm2 C'est un complément indirect car il y a une préposition, mais bien un complément circonstanciel essentiel de lieu...Ce n'est pas un complément d'objet. Sophie L'intelligence, ce n'est pas ce que l'on sait, c'est ce que l'on fait quand on ne sait pas. Piaget Rapporter un message au modérateur Re: doute grammatical [message n° 678385 est une réponse au message n° 678372] lun. 06 juin 2011 21:24  rudolf messages : 1457 Inscrit(e) : juillet 2008 Je dirais que c'est un complément essentiel car il est complément du verbe aller mais comme il apporte des informations sur les circonstances, alors c'est aussi un CCL. Les autres CCL sont en général compléments de phrase et donc non essentiels comme dans Je n'ai pas vu de renne à la montagne. Éduquons, éduquons ! Rapporter un message au modérateur Re: doute grammatical [message n° 678389 est une réponse au message n° 678385] lun. 06 juin 2011 21:36  orchestra messages : 510 Inscrit(e) : août 2006 Métier : MS et GS Bon, je viens de trouver un éclaircissement dans le livre de français de mon fils scolarisé en 5ème ! "Les compléments essentiels de lieu et de temps sont proches des compléments circonstanciels de lieu et de temps mais ils dépendent directement du verbe. On ne peut ni les déplacer ni les supprimer sans rendre la phrase incorrecte ou en changer le sens : Les compléments essentiels de lieu accompagnent des verbes comme aller, habiter, se rendre, vivre... Ex : Il se rend chez moi." "Les compléments circonstanciels évoquent les circonstances d'une action. Ce ne sont pas des compléments essentiels." Après ils ne parlent pas de coi.... Merci encore d'avoir essayé de m'aider ! Donc : complément essentiel de lieu. Rapporter un message au modérateur Re: doute grammatical [message n° 678390 est une réponse au message n° 678329] lun. 06 juin 2011 21:37  crumble messages : 377 Inscrit(e) : juillet 2005 Situation géographique : Sud Métier : CE1 Moi je dis que c'est un complément de lieu. Tout simplement. Et effectivement, celui-là on ne peut pas le supprimer. Rapporter un message au modérateur Re: doute grammatical [message n° 678392 est une réponse au message n° 678389] lun. 06 juin 2011 21:41  rudolf messages : 1457 Inscrit(e) : juillet 2008 orchestra a écrit le lun, 06 juin 2011 21:36 Merci encore d'avoir essayé de m'aider ! Mais y a pas de coi ! Éduquons, éduquons ! Rapporter un message au modérateur Re: doute grammatical [message n° 678393 est une réponse au message n° 678390] lun. 06 juin 2011 21:42  orchestra messages : 510 Inscrit(e) : août 2006 Métier : MS et GS Moi je dis que c'est un complément de lieu. Tout simplement. Et effectivement, celui-là on ne peut pas le supprimer. Oui ! Bon, je voulais savoir, pour moi. Il va de soi que je ne vais pas aborder ça avec mes ce2. Bien trop complexe ! En fait, c'est en préparant ma séance pour demain sur "différencier complément du verbe et complément du nom" que je suis tombée sur cette phrase. Rapporter un message au modérateur Re: doute grammatical [message n° 678394 est une réponse au message n° 678393] lun. 06 juin 2011 21:42  orchestra messages : 510 Inscrit(e) : août 2006 Métier : MS et GS Mais y a pas de coi ! Rapporter un message au modérateur Re: doute grammatical [message n° 678420 est une réponse au message n° 678394] lun. 06 juin 2011 22:07  lucinthesky messages : 834 Inscrit(e) : juillet 2006 Situation géographique : 76 Métier : cm2 mais si on dit: ils vont à eurodiney, on demande bien ils vont à quoi? à eurodisney.ils vont à la plage. ils vont à quoi ? à la plage.ils vont à paris. ils vont à quoi? à paris.moi je l'aurais rangé dans les coi.à quoi? à la montagne.pour moi ça répond à la question à quoi. Lucie "Ouvrez des écoles vous fermerez des prisons." Victor Hugo. http://peinturelu.wordpress.com/ Rapporter un message au modérateur Re: doute grammatical [message n° 678444 est une réponse au message n° 678420] lun. 06 juin 2011 22:30  crumble messages : 377 Inscrit(e) : juillet 2005 Situation géographique : Sud Métier : CE1 ehug a écrit le lun, 06 juin 2011 22:26 On ne peut pas dire à quoi? Ils vont où? à Paris. le "à" est une préposition spatiale (syntagme prépositionnel) dans cette phrase donc on est bien avec un complment de lieu mais qui n'est pas circonstanciel puisque essentiel. Il est partie intégrante du verbe . Dans ce cas le verbe aller est un verbe de déplacement. Et dans "Ils sont à Paris. " ? Pour moi, c'est le même type de complément de lieu que dans "Ils vont à Paris" même s'il n'y a pas de déplacement. Rapporter un message au modérateur Re: doute grammatical [message n° 678451 est une réponse au message n° 678329] lun. 06 juin 2011 22:40  crumble messages : 377 Inscrit(e) : juillet 2005 Situation géographique : Sud Métier : CE1 Oui. Rapporter un message au modérateur Re: doute grammatical [message n° 678456 est une réponse au message n° 678420] lun. 06 juin 2011 22:44  lucinthesky messages : 834 Inscrit(e) : juillet 2006 Situation géographique : 76 Métier : cm2 ehug a écrit le lun, 06 juin 2011 22:26 On ne peut pas dire à quoi? Ils vont où? à Paris. le "à" est une préposition spatiale (syntagme prépositionnel) dans cette phrase elle elle introduit un complément de lieu. Mais qui n'est pas circonstanciel puisque essentiel. Il est partie intégrante du verbe . Dans ce cas le verbe aller est un verbe de déplacement. Je vais à pied introduit un complément de manière... On ne dit pas je vais à quoi? à pied mais me semble-t-il je vais comment ? à pied.. tu as raison, j'ai trouvé ça (ça vaut ce que ça vaut au niveau de la source mais ça me parait clair): http://www.ruedesinstits.com/docs/reveret/analyse%20a%20paris.pdf c'est pour "je vais à paris" donc ça marche pour le reste. en fait le mieux pour ne pas s'embourber c'est d'éviter ce genre de phrase. Lucie "Ouvrez des écoles vous fermerez des prisons." Victor Hugo. http://peinturelu.wordpress.com/ Rapporter un message au modérateur Re: doute grammatical [message n° 678458 est une réponse au message n° 678444] lun. 06 juin 2011 22:45  lucinthesky messages : 834 Inscrit(e) : juillet 2006 Situation géographique : 76 Métier : cm2 crumble a écrit le lun, 06 juin 2011 22:30 ehug a écrit le lun, 06 juin 2011 22:26 On ne peut pas dire à quoi? Ils vont où? à Paris. le "à" est une préposition spatiale (syntagme prépositionnel) dans cette phrase donc on est bien avec un complment de lieu mais qui n'est pas circonstanciel puisque essentiel. Il est partie intégrante du verbe . Dans ce cas le verbe aller est un verbe de déplacement. Et dans "Ils sont à Paris. " ? Pour moi, c'est le même type de complément de lieu que dans "Ils vont à Paris" même s'il n'y a pas de déplacement. être est un verbe d'état donc dans ce cas "à paris" est attribut du sujet.mais dans à paris il y a un nom propre mais une préposition aussi...quoi que...c'est peut être un complément de lieu non supprimable aussi ça?pfff c'est compliqué parfois... Lucie "Ouvrez des écoles vous fermerez des prisons." Victor Hugo. http://peinturelu.wordpress.com/ Rapporter un message au modérateur Re: doute grammatical [message n° 678481 est une réponse au message n° 678458] lun. 06 juin 2011 23:27  crumble messages : 377 Inscrit(e) : juillet 2005 Situation géographique : Sud Métier : CE1 lucinthesky a écrit le lun, 06 juin 2011 22:45 crumble a écrit le lun, 06 juin 2011 22:30 ehug a écrit le lun, 06 juin 2011 22:26 On ne peut pas dire à quoi? Ils vont où? à Paris. le "à" est une préposition spatiale (syntagme prépositionnel) dans cette phrase donc on est bien avec un complment de lieu mais qui n'est pas circonstanciel puisque essentiel. Il est partie intégrante du verbe . Dans ce cas le verbe aller est un verbe de déplacement. Et dans "Ils sont à Paris. " ? Pour moi, c'est le même type de complément de lieu que dans "Ils vont à Paris" même s'il n'y a pas de déplacement. être est un verbe d'état donc dans ce cas "à paris" est attribut du sujet.mais dans à paris il y a un nom propre mais une préposition aussi...quoi que...c'est peut être un complément de lieu non supprimable aussi ça?pfff c'est compliqué parfois... Non, "à Paris "n'est pas attribut du sujet. Rapporter un message au modérateur Re: doute grammatical [message n° 678593 est une réponse au message n° 678481] mar. 07 juin 2011 19:41  sof38 messages : 2052 Inscrit(e) : mai 2008 Situation géographique : isere Métier : cm1-cm2 L'attribut du sujet s'accorde avec le sujet, ce qui n'est pas le cas de "à Paris". Sophie L'intelligence, ce n'est pas ce que l'on sait, c'est ce que l'on fait quand on ne sait pas. Piaget Rapporter un message au modérateur Fil précédent : les indispensables au CE2: albums, documentaire, BD.. 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