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CP: le son gn [message n° 958270] mer. 18 juin 2014 22:45 Message suivant
tchoumba n'est pas connecté tchoumba
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Bonjour,

Est-ce que vous faites une différence entre le "gn" de champignon et de "ni" de panier? En gros, est-ce que pour vous on entend "gn" dans panier?
Et dans une dictée de mots où ne compte que les sons, pas l'orthographe, est-ce que si un élève écrit "champinion", vous comptez juste?

Neutral Neutral



Céline

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Re: CP: le son gn [message n° 958274 est une réponse au message n° 958270] mer. 18 juin 2014 22:56 Message précédentMessage suivant
madamechat n'est pas connecté madamechat
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Moi oui, mais ça comptait faux dans les évaluations nationales ce1.


C'était un professeur, un simple professeur... (JJG)

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Re: CP: le son gn [message n° 958289 est une réponse au message n° 958274] jeu. 19 juin 2014 00:04 Message précédentMessage suivant
bignone n'est pas connecté bignone
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Ce ne sont pas exactement les mêmes sons; on n'entend pas exactement la même chose; si tu les décomposes et les prononces lentement, tu constateras que ta langue ne se place pas tout à fait de la même façon; mais pour les enfants, c'est une différence peu facile à percevoir.
(Pour le son [gn], la langue se colle au palais; pour le son [n], la langue va "butter" contre les incisives du haut).
Je pense qu'un orthophoniste serait plus précis que moi à ce sujet...
Moi, je leur dis que ce sont des mots qu'il faut savoir par coeur, qu'à force de les lire, leur cerveau les enregistrera...

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Re: CP: le son gn [message n° 958296 est une réponse au message n° 958289] jeu. 19 juin 2014 06:54 Message précédentMessage suivant
babaub n'est pas connecté babaub
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Je ne fais pas de distinction à l'oral .. je viens d'essayer de voir où va ma langue Laughing . Je leur dis comme catrine et je ne compte pas bon un "champinion".

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Re: CP: le son gn [message n° 958339 est une réponse au message n° 958296] jeu. 19 juin 2014 17:23 Message précédentMessage suivant
gaellle n'est pas connecté gaellle
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Dans le livre "J'entends, je vois, j'écris" de Claude Picot, gn et ni+voyelle sont notés comme faisant tous les deux le son "gn".

Je suis plutôt d'accord avec ça. Moi je n'entends aucune différence entre les deux.

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Re: CP: le son gn [message n° 958346 est une réponse au message n° 958339] jeu. 19 juin 2014 17:48 Message précédentMessage suivant
rudolf n'est pas connecté rudolf
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On entend [nj] dans maniaque et [ɲ] dans armagnac. Importance capitale pour distinguer un vieil armagnac d'un vieillard maniaque, le deuxième étant imbuvable contrairement au premier. Grin


Éduquons, éduquons !

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Re: CP: le son gn [message n° 958354 est une réponse au message n° 958346] jeu. 19 juin 2014 18:21 Message précédentMessage suivant
amalex n'est pas connecté amalex
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Je ne les prononce pas non plus pareil. Effectivement la langue ne se place pas de la même façon.


Nothing else matters

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Re: CP: le son gn [message n° 958375 est une réponse au message n° 958270] jeu. 19 juin 2014 19:03 Message précédentMessage suivant
hope n'est pas connecté hope
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Pour moi panier et baigner se prononcent pareil à la fin et ma langue se met au même endroit.

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Re: CP: le son gn [message n° 958385 est une réponse au message n° 958346] jeu. 19 juin 2014 19:12 Message précédentMessage suivant
babaub n'est pas connecté babaub
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rudolf a écrit le jeu, 19 juin 2014 17:48

On entend [nj] dans maniaque et [ɲ] dans armagnac. Importance capitale pour distinguer un vieil armagnac d'un vieillard maniaque, le deuxième étant imbuvable contrairement au premier. Grin

vu comme ça ...
Laughing

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Re: CP: le son gn [message n° 958408 est une réponse au message n° 958375] jeu. 19 juin 2014 19:58 Message précédentMessage suivant
armelle n'est pas connecté armelle
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loofy04 a écrit le jeu, 19 juin 2014 19:03

Pour moi panier et baigner se prononcent pareil à la fin et ma langue se met au même endroit.


tu me rassures ! Laughing



Armelle
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Re: CP: le son gn [message n° 958544 est une réponse au message n° 958270] jeu. 19 juin 2014 23:02 Message précédentMessage suivant
tchoumba n'est pas connecté tchoumba
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Pour moi aussi, je prononce exactement de la même façon. J'ai compté juste finalement...

Avec une collègue, on n'est pas non plus d'accord sur in/un. Moi je ne les prononce pas pareil.

Pff c'est pénible pour ça instit en CP...



Céline

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Re: CP: le son gn [message n° 958545 est une réponse au message n° 958544] jeu. 19 juin 2014 23:05 Message précédentMessage suivant
madamechat n'est pas connecté madamechat
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tchoumba a écrit le jeu, 19 juin 2014 23:02

Pour moi aussi, je prononce exactement de la même façon. J'ai compté juste finalement...

Avec une collègue, on n'est pas non plus d'accord sur in/un. Moi je ne les prononce pas pareil.

Pff c'est pénible pour ça instit en CP...

Oh oui! Je me tue la vie à expliquer tous les ans pourquoi un et in sont ensemble dans le fichier de lecture alors qu'on entend 2 sons biens distincts chez nous.



C'était un professeur, un simple professeur... (JJG)

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Re: CP: le son gn [message n° 958555 est une réponse au message n° 958544] ven. 20 juin 2014 00:14 Message précédent
catherine.vitcoq n'est pas connecté catherine.vitcoq
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Mon avis est qu'il y a une façon normée "fine" , académique, de
distinguer les sons.

On dit pa-ni-er comme on dit col-li-er, vous ni-ez, on entend le "ni"
alors qu'on ne l'entend pas dans "gn" (chataignier et pas chatai-ni-er).
ier, c'est de la famille de ia, io, iu, iou, ion, ian, ion....
Le "gn" est plus nasal, plus court de peu, il y a du "y" dedans.

Quand on lit des mots finissant en "nier" comme ici :
http://dict.xmatiere.com/suffixes/mots_finissant_en_nier.php

il faut imaginer la racine pour mieux entendre le "n".
Comme dans aumônier, j'entends aumône. Pas aumogné.. :o)
Dernier et pas dergné (plus court légèrement) etc...

Ceci étant posé et défini dans beaucoup de livres d'apprentissage de la
lecture,
il y a des variantes régionales et parfois personnelles.

Le "in" de câlin est plus ouvert que le "un" de chacun.
(ce qui fait penser aussi que le â de câlin est très grave dans le nord
et pas ailleurs...)

De même, les "au -eau" sont plus ou moins ouverts selon qu'on est
parisien ou marseillais.

Je classifie de façon normée pour le cahier de sons mais j'explique
toujours aux enfants que parfois un accent modifie le son.
Ils le comprennent bien avec des exemples qui les font rire. (le parler
marseillais ou chti...)

La langue est vivante. Et c'est charmant entendre les mots sonner
différemment en voyage. :o)



Le 19/06/2014 23:02, tchoumba a écrit :
> Pour moi aussi, je prononce exactement de la même façon. J'ai compté juste finalement...
>
> Avec une collègue, on n'est pas non plus d'accord sur in/un. Moi je ne les prononce pas pareil.
>
> Pff c'est pénible pour ça instit en CP...
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> Céline
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