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| Re: Un professeur gifle un élève [message n° 319289 est une réponse au message n° 319279] |
sam. 02 février 2008 17:48   |
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 lofoten | |
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| lucinthesky a écrit le sam, 02 février 2008 17:12 |
personnellement je trouve ça très limite dans ce que ça sous entend, il ne faut pas non plus délirer et dire qu'on regrette presque ce bon vieux temps, je ne cautionne pas du tout ce genre de propos qui me met presque autant en colère que la manière dont est traité ce prof.on va pas non plus applaudir , le côté " une bonne baffe n'a jamais fait de mal à personne la preuve dans le temps...." ça m'agace . je ne juge pas ce pauvre prof qui n'avait sûrement pas à se faire insulter,ni à être traité de la sorte, mais il ne faut pas oublier que nous n'avons pas le droit de taper sur les gosses, qu'on ne peut pas mettre sur un pied d'égalité un enfant de 11 ans même mal élevé et un adulte , on ne joue pas à " qui c'est qu'a commencé" mais il s'agit tout de même d'une faute professionnelle. ce sont les méthodes utilisées pour régler le conflit qui sont délirantes.
ça n'empêche que je soutiens ce prof, que je comprends qu'on puisse péter un plomb,je suis moi même dans une école très difficile et j'ai eu envie d'en emplafonner plus d'un sous le coup de la colère,que les collèges et l'EN va mal, mais ce n'est pas à coup d'arguments comme ceux là ," la bonne baffe qui règle tout", qu'on réglera le manque de respect.tous les enfants qui vont le plus mal dans mon école sont des enfants battus.
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je dirais que tous les enfants qui sont les plus irrespectueux et les plus irrévérencieux sont ceux qui ont des parents laxistes; sont des mômes qui opérent comme bon leur semble sans aucune limite ni repère d'aucune sorte au sein de leur famille...pas besoin de coup pour en arriver là!
Comme quoi il faut éviter des conclusions hâtives...
Quand à dire que le prof à "péter les plombs" et bien moi je dirai qu'il est humain et que son geste, nonobstant la faute déontologique que tout le monde peut faire, et une réaction maîtrisée en face d'un enfant qui a besoin de connaître les régles de la vie.
Le manichéisme éducatif se révèle bien plutot du côté de ceux qui allèguent qu'une baffe c'est de la violence gratuite dans tous les cas et non pas des personnes qui percoivent un manque évident d'éducation dans des propos insultants envers un adulte dont la fonction et d'assurer notamment et en partie la socialisation ainsi que le respect.
Ce fait divers apparait surtout une conséquence des actions procédurières à l'américaine qui tendent à se developper chez nous, dans tous les secteurs et qui ne sont que des réponses faciles sournoises et désabusées cachant des faiblesses autrement plus graves dans un système familial,dans ce cas précis, à la dérive.
va voir là-bas si j'y suis.
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| Re: Un professeur gifle un élève [message n° 319301 est une réponse au message n° 319297] |
sam. 02 février 2008 18:35 |
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| andromede | |
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| lucinthesky a écrit le sam, 02 février 2008 18:09 |
tout dépend de ce qu'on qualifie de "laxiste"
mes enfants n'ont jamais pris une fessée de leur vie et sont très bien élevés.moi je dirais que tous les enfants les plus irrespectueux et irrévérencieux sont des gosses malheureux.quelqu'en soient les raisons.
Oui ce que voulait dire Lofoten il me semble, c'est que il n'y pas que les enfants battus qui peuvent agir violemment physiquement ou verbalement, effectivement, évitons les raisonnements psycho simplistes et les stéréotypes faciles pour justifier la réaction de ce gosse.
adolescente,situation de famille difficile, j'ai insulté des profs, tout en étant très bien élevée.j'ai été virée. ça peut paraître paradoxal, mais on ne sait pas ce qui se passe chez les gens, et encore moins dans la tête d'un ado.pas besoin d'avoir des parents laxistes pour être malheureux.
Un cas isolé n'est pas une explication et n'a aucune valeur de demonstration...enfin tu vois ce que je veux dire!
bref, on est pas tous obligé d'être d'accord!je disais juste que la phrase que j'ai surligné en rouge plus haut me sortait par les yeux. elle est soit maladroite, soit mise volontairement et là ,elle me choque.
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ce qui embellit le desert c'est qu'il cache un puit quelque part
( st exupery ) Rapporter un message au modérateur
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| Re: Un professeur gifle un élève [message n° 319306 est une réponse au message n° 319301] |
sam. 02 février 2008 18:58 |
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| lucinthesky |  | | messages : 834
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| andromede a écrit le sam, 02 février 2008 18:35 |
| lucinthesky a écrit le sam, 02 février 2008 18:09 |
tout dépend de ce qu'on qualifie de "laxiste"
mes enfants n'ont jamais pris une fessée de leur vie et sont très bien élevés.moi je dirais que tous les enfants les plus irrespectueux et irrévérencieux sont des gosses malheureux.quelqu'en soient les raisons.
Oui ce que voulait dire Lofoten il me semble, c'est que il n'y pas que les enfants battus qui peuvent agir violemment physiquement ou verbalement, effectivement, évitons les raisonnements psycho simplistes et les stéréotypes faciles pour justifier la réaction de ce gosse.
non, ou j'ai mal compris ,mais ce que disait lotofen c'est que:"je dirais que tous les enfants qui sont les plus irrespectueux et les plus irrévérencieux sont ceux qui ont des parents laxistes;"(sic)ce à quoi je réponds: pas forcément.
adolescente,situation de famille difficile, j'ai insulté des profs, tout en étant très bien élevée.j'ai été virée. ça peut paraître paradoxal, mais on ne sait pas ce qui se passe chez les gens, et encore moins dans la tête d'un ado.pas besoin d'avoir des parents laxistes pour être malheureux.
Un cas isolé n'est pas une explication et n'a aucune valeur de demonstration...enfin tu vois ce que je veux dire!
je ne crois pas que ça soit un cas isolé: un enfant qui insulte un prof est avant tout un enfant qui va mal.les enfants ne naissent pas irrespectueux ou violent verbalement.les enfants n'insultent pas pour le plaisir.tout comme les profs ne donnent pas de claques de manière réfléchie.
bref, on est pas tous obligé d'être d'accord!je disais juste que la phrase que j'ai surligné en rouge plus haut me sortait par les yeux. elle est soit maladroite, soit mise volontairement et là ,elle me choque.
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je ne cherche pas à excuser l'enfant, mais juste à exprimer mon opinion vis à vis de la phrase citée plus haut qui m'a chagrinée.
Lucie
"Ouvrez des écoles vous fermerez des prisons." Victor Hugo.
http://peinturelu.wordpress.com/Rapporter un message au modérateur
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| Re: Un professeur gifle un élève [message n° 319317 est une réponse au message n° 319306] |
sam. 02 février 2008 19:33 |
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| sar@h |  | | messages : 6921
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Je ne suis pas aussi catégorique. Les enfants irrespectueux ont
• soit des parents laxistes, ils passent leur temps à chercher des limites
• soit des parents irrespectueux aussi, c'est le seul vocabulaire entendu à la maison [Mais comme aurait dit une maître formatrice : "Au moins, il y a du langage !"]
• soit des pré-adolescents qui commencent bien jeunes
• soit …
Allez pour le fun, la réponse que m'a envoyé mon ami Pêcheur par courriel après lecture de l'article :
“Quelle histoire pour une claque j'aurais pu envoyer des tas de profs en prison !”
Il faut dire que, de mon temps, les écoles d'Apprentissage Maritime regorgeaient de mauvais élèves … qui une fois à l'école se révélaient être des bosseurs parce qu'ils voyaient à quoi ça servait. J'ai eu deux copains de classe, bons derniers [j'ai jamais su choisir les bons !] qui sont sortis major de leur promotion … et qui gagnent mieux que moi aujourd'hui (ce qui est légitime).
La seule différence, c'est qu'autrefois, il y avait du boulot pour eux, aujourd'hui, les postes de matelots sont occupés par des étrangers (Portugais lors du naufrage de la P'tite Julie, Ukrainiens, Malgaches à bord du palengrier de l'ami Pêcheur)
Sar@h,
RIEN : Retraitée Ingénue de l'Éducation Nationale
La vie est une farceuse …
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| Re: Un professeur gifle un élève [message n° 319328 est une réponse au message n° 319297] |
sam. 02 février 2008 19:53 |
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| lofoten | |
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lucinthesky a écrit le sam, 02 février 2008 18:09]
tout dépend de ce qu'on qualifie de "laxiste" mes enfants n'ont jamais pris une fessée de leur vie et sont très bien élevés.
Il ne faut pas confondre bien élevé, gentil, poli bienséant avec le respect, il me semble. Ce gamin il a du dire bonjour le matin à son prof oui sûrement mais le traité de "connard" ce n'est pas un manque de politesse où je me trompe!
ouah! ne jouons pas sur les mots, laxistes c'est quand les parents s'en balancent de l'éducation de leurs gosses et on voit les résultats tous les jours dans notre métier, pas que dans les banlieues de Paris...quand ils laissent faire, sont d'une tolérence excessive et qu'il laissent leurs gamins insulter leur prof voire se laisse insulter eux-mêmes!
" une réaction maîtrisée en face d'un enfant qui a besoin de connaître les règles de vie????"
arghhhhh...
Ma foi je pense que tu t'es mis, ne serait-ce qu'un instant, dans la peau de ce collègue?
As-tu pensé qu'il fut meilleur qu'il ne réagisse d'aucune manière, qu'il se laisse faire , qu'il garde tout sur lui comme on dit et qu'il rentre bien sagement dans sa cité avant de déprimer, d'angoisser voire de se pendre...
As-tu penser aux conséquences d'une baffe sur un môme relativement aux conséquences d'un homme brisé par la garde à vue, la honte, les humiliations subies dans sa cellule et les ragots et bobard divers et variés????
Que risque ce gosse ?
Que risque ce prof?
D'autre part, dans ma brève carrière de prof, en 10 ans, en tant que brigade qui plus est, je n'ai jamais côtoyé un collègue qui ne m'ait pas avoué avoir mis une claque, un coup de pied aux fesses à un gamin pendant son service... même des collègues de 25 ans d'ancienneté et avec 20/20 de note péda.
Ma foi,quelque fois je les comprends même si c'est mal et interdit...
Arrêtons de faire les ingénus, les naifs et de se voiler la face, la théorie, c'est bon pour les IUFM et on voit les résultats....
Amicalement
va voir là-bas si j'y suis.
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| Re: Un professeur gifle un élève [message n° 319338 est une réponse au message n° 319328] |
sam. 02 février 2008 20:38 |
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| lucinthesky | | | messages : 834
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ce n'est pas parce que tout le monde donne des coups de pied ou des baffes que c'est normal et légitime !!!!!! nous n'avons pas le droit de taper sur les enfants, c'est tout! ce n'est pas le rôle de l'enseignant de corriger un enfant quand lui estime qu'il doit être corrigé!je ne peux pas relativiser ne me disant "c'est pas grave tout le monde le fait!" c'est une question d'éthique ,de morale ,je ne sais pas à quoi c'est dû, mais vraiment j'ai beaucoup de mal avec ces discours.je ne pense pas qu'un enfant qui insulte ses parents ou ses profs soit heureux.
je n'ai jamais dit que le prof aurait dû la fermer et se laisser faire et rentrer se pendre,ni que tout ce qui s'est passé autour de ça n'est pas sans conséquences sur la suite de sa vie, tout ceci est grave, mais je dis qu'il y a d'autres moyens de communiquer dans ce genre de situation, si je me fais insulter pour une quelconque raison dans la rue je n'irais pas flanquer des baffes à tout va.surtout par un enfant de 11 ans.
je ne peux pas dire " ce prof a bien réagit et il a bien fait de lui en mettre une, c'était mérité". ce n'est pas possible même si tu as l'air de penser que c'était légitime et que de toutes façons tu n'as rencontré que des enseignants qui corrigent les enfants et que comme c'est dit dans la phrase qui m'a fait réagir "personne n'en est mort".
je crois que cette conversation est stérile, et comme souvent je me sens seule face à ce genre de discution, ou "la bonne baffe qui résout tout" me fait toujours autant froid dans le dos.
ça n'empêche je le répète que je ne condamne pas ce prof et le plains vraiment de toutes les dérives de cette histoire.
et ça se saurait si la note d'inspection et l'ancienneté garantissait les qualités d'un enseignant!!!!!!
bref, amicalement aussi!c'est pas grave ,je ne connais pas d'enseignant qui tape, c'est ce qui me remonte le moral ( en 10 ans de zep aussi.)
Lucie
"Ouvrez des écoles vous fermerez des prisons." Victor Hugo.
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| Re: Un professeur gifle un élève [message n° 319353 est une réponse au message n° 319346] |
sam. 02 février 2008 21:41 |
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| lofoten | |
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Métier : CE1-CM | |
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Tu es bien excessive dans tes propos et entre une classe d'enfants battus par une collègue et une claque en réponse à une injure ; il n'y a pas de demi-mesure pour toi et l'impression première en te lisant me semble confirmer que tu perçois mal le relatif et l'absolu, la claque et les claques, le geste déplacé et les traumatismes, les collègues que je recontre qui m'avouent de temps en temps qu'ils ont une fois ou deux donné un coup de pied aux fesses à un marmot et tout ceux qui oeuvent sans le faire ou ceux qui l'usent tous les jours.
Un amalgame un peu trop péremptoire et trop débonnaire pour démontrer une réalité, une vérité et apporter beaucoup de crédit à ce que tu annonces.
Cela me laisse songeuse et j'imagine qu'avec toi tout doit pouvoir se résoudre dans le monde avec les paroles, les discours alambiqués à la sauce onctueusement délayée, malheureusement, rien dans ce monde est ainsi et ce n'est pas toi, ta zep et ta délicate perception de l'éducation qui changeront quoique ce soit sinon on le saurait déjà.
Ou alors explique moi clairement ce que tu entends par solutions et par moyens de communiquer, je ne crois pas que tu aies jusqu'ici proposer de solutions , je serais curieuse et preneuse de toutes informations efficaces et formelles susceptibles d'avoir d'autres effets que de l'oiseux et du pansement sur une amputation ????
"Ne faut-il pas commencer par se haïr, lorsque l'on doit s'aimer."
Nietzsche
La pensée de rancune est déjà en soi une forme de violence latente.
va voir là-bas si j'y suis.
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| Re: Un professeur gifle un élève [message n° 319384 est une réponse au message n° 319369] |
sam. 02 février 2008 23:32 |
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| laurence93 | |
| messages : 994
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Situation géographique : 93
Métier : CP | |
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Holà, holà, Lotofen, calme-toi, : qu'est-ce qu'elle t'a fait Lucynthesky ? Elle a le droit de ne pas vouloir frapper, et de l'exprimer, non ?
Allez, respire un bon coup, et dis-toi bien que, sur ce coup-là, personne n'a cherché à t'agresser, vraiment.
Laurence Rapporter un message au modérateur
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| Re: Un professeur gifle un élève [message n° 319448 est une réponse au message n° 319279] |
dim. 03 février 2008 09:32 |
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| dedelorca | |
| messages : 51
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Situation géographique : 59
Métier : PE par désintégration | |
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| lucinthesky a écrit le sam, 02 février 2008 17:12 |
| dedelorca a écrit le sam, 02 février 2008 11:34 |
trouvé sur internet...
Tribune Libre
Un enseignant en garde à vue pour avoir giflé un élève
Par Medias Libres, jeudi 31 janvier 2008 à 10:25
Un enseignant se retrouve en garde à vue pour violence aggravée sur mineur suite à une plainte du père après avoir giflé un gamin de 11 ans qui l’a traité de « connard ». Ce fait divers pourrait prêter à rire si le papa, n’était pas un représentant de l’ordre et de la force publique, un gendarme qui débarque en uniforme dans l’école pour demander des explications.
Certes l’enseignant qui a 30 ans de carrière derrière lui n’avait pas à lever la main sur le gamin, quoi que il n’y a pas si longtemps au siècle dernier cela était très commun et personne n’en n’est jamais mort,
Enzo Lorenzi
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personnellement je trouve ça très limite dans ce que ça sous entend, il ne faut pas non plus délirer et dire qu'on regrette presque ce bon vieux temps, je ne cautionne pas du tout ce genre de propos qui me met presque autant en colère que la manière dont est traité ce prof.on va pas non plus applaudir , le côté " une bonne baffe n'a jamais fait de mal à personne la preuve dans le temps...." ça m'agace . je ne juge pas ce pauvre prof qui n'avait sûrement pas à se faire insulter,ni à être traité de la sorte, mais il ne faut pas oublier que nous n'avons pas le droit de taper sur les gosses, qu'on ne peut pas mettre sur un pied d'égalité un enfant de 11 ans même mal élevé et un adulte , on ne joue pas à " qui c'est qu'a commencé" mais il s'agit tout de même d'une faute professionnelle. ce sont les méthodes utilisées pour régler le conflit qui sont délirantes.
ça n'empêche que je soutiens ce prof, que je comprends qu'on puisse péter un plomb,je suis moi même dans une école très difficile et j'ai eu envie d'en emplafonner plus d'un sous le coup de la colère,que les collèges et l'EN va mal, mais ce n'est pas à coup d'arguments comme ceux là ," la bonne baffe qui règle tout", qu'on réglera le manque de respect.tous les enfants qui vont le plus mal dans mon école sont des enfants battus.
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si j'ai cité cet "article" trouvé sur un média électronique, ce n'était pas parce que j'étais en accord avec le "ah ben dans l'temps c'était mieux et on pouvait claquer le beignet d'un mouflet sans problème".
c'était d'abord pour le passage amusant sur le respect des forces de l'ordre plus tard pour ce rejeton de gendarme et
c'était aussi pour illustrer
le discours de nos meilleurs défenseurs : le figaro et ses journalistes gauchistes !!!
le monde à l'envers...
mais ya pas de quoi s'engueuler entre collègues. Moi aussi, je dis qu'on n'a pas le droit de...
que ça n'a aucune utilité...
mais
de vous à moi
ne sommes-nous pas
TOUS
des coupables en puissance ?
Il y a des propos et des gestes regrettables
mais ici il y a surtout un lynchage médiatique (sauf le Figaro...) et une attitude inqualifiable de la part du Rectorat et bien entendu un emballement judiciaire incompréhensible.
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