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| Re: Ecriture [message n° 506678 est une réponse au message n° 506343] |
jeu. 24 septembre 2009 06:00   |
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 cc736 | |
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| enviedespoir a écrit le mer, 23 septembre 2009 12:21 |
D'accord avec toi pour le fait d'expliquer.
Si on leur dit que conduire son écriture c'est comme conduire sa voiture, les enfants retiennent bien : on ne s'arrête pas au milieu de la route (la route c'est le mot) mais on s'arrête au feu rouge (les feux rouges ce sont les lettres qui se composent d'un rond). Quand on est à la fin du mot on fait descendre ses passagers (points sur les i etc. ). On peut aussi les faire descendre quand on est à l'arrêt au feu rouge.
Si tu commences par la boucle (c'est à dire les lettres e et l) les étrécies (que j'appelais auparavant "coupes") se font facilement (leur nouveau nom explique pourquoi : l'étrécie est "une boucle étrécie") et donnent immédiatement les lettres i, u et t.
Ensuite aucune difficulté pour le sens des ronds (feux rouges) c'est le même que celui des boucles et des étrécies. Et comme tu as dit que ce sont des feux rouges donc qu'il faut lever de crayon pas de pb pour montrer qu'il faut aller les attaquer en haut à droite.
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Je comprends mieux en effet et aujourd'hui, on va apprendre à débarquer le point du i et la barre du t dans la date.
| enviedespoir a écrit le mer, 23 septembre 2009 12:21 |
| cc736 a écrit le mer, 23 septembre 2009 11:14 |
Ensuite, il y a tout le vocabulaire autour de l'écriture, les cannes (petites et grandes), les cannes de parapluie, les gouttes d'eau, les ponts, les boucles (le terme me rappelle de mauvais souvenirs en philosophie de l'éducation), les têtes de champignons etc...
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Pourquoi ne pas adopter un métalangage plus structuré (d'autant plus qu'il a été adopté par les recommandations de 2007 - il reste juste à remplacer "coupes" par étrécies" )
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Je vais essayer d'adopter un langage plus carré. Par contre, rassure-moi, mis à part les étrécies, les boucles s'appellent toujours des boucles, on ne les a pas changées en cycloïdes ? 
| enviedespoir a écrit le mer, 23 septembre 2009 12:21 |
| cc736 a écrit le mer, 23 septembre 2009 11:14 |
En ce moment, je suis dans la hauteur des lettres et le décrochage judicieux du crayon de la feuille soit la respiration des lettres qui se terminent par une canne derrière lesquelles on enchaîne le a.
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Veux-tu dire que tu fais écrire les m et n en plusieurs morceaux ?
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Non non, du tout. En fait, ils écrivent leur m correctement avec la canne mais ils ne décrochent pas leur crayon de la page pour enchaîner le a. Fatalement, en tournant pour former le a, ils mangent la canne du m et le ma devient un amas de deux lettres trop compact. Je leur dis juste de laisser respirer leur m en levant leur crayon.
| enviedespoir a écrit le mer, 23 septembre 2009 12:21 |
| goulou a écrit le mer, 23 septembre 2009 11:31 |
| cc736 a écrit le mer, 23 septembre 2009 11:14 |
Par contre, j'ai une question niveau écriture des chiffres surtout du 5. Pourquoi lors des exercices d'écriture dans les fichiers, on voit le 5 en pointillés s'écrire en 2 fois ? C'est par rapport au qualibrage de la barre horizontale par rapport au reste du chiffre ? Cette façon de l'écrire est un peu embêtante. 
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Il y a une trentaine d'années, mon maître m'avait expliqué que ça permettait de faire un "angle" pour bien le différencier de la lettre s. En effet si on écrit vite, le 5 ressemble facilement à un s.
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Rien n'empêche d'écrire 5 en une seule fois mais c'est un point de vue qui se tient : effectivement les 5 en un morceau tendent à ressembler à des S.
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[/quote]
Merci pour le renseignement. Je comprends l'écriture en deux fois par rapport à l'écriture bâton en maternelle mais par rapport à la cursive, je ne comprenais pas. J'imaginais plus un problème de sens de l'écriture ou de vision du chiffre pendant le tracé. Maintenant, je fais attention à ce que leur 5 ressemble bien à un 5 peu importe si c'est écrit en 1 ou en 2 fois.
cc
Tu me dis, j'oublie. Tu m'enseignes, je me souviens. Tu m'impliques, j'apprends. Benjamin Franklin
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| Re: Ecriture [message n° 506959 est une réponse au message n° 506678] |
ven. 25 septembre 2009 01:12 |
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| enviedespoir | |
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| cc736 a écrit le jeu, 24 septembre 2009 06:00 |
(...)
| enviedespoir a écrit le mer, 23 septembre 2009 12:21 |
| cc736 a écrit le mer, 23 septembre 2009 11:14 |
Ensuite, il y a tout le vocabulaire autour de l'écriture, les cannes (petites et grandes), les cannes de parapluie, les gouttes d'eau, les ponts, les boucles (le terme me rappelle de mauvais souvenirs en philosophie de l'éducation), les têtes de champignons etc...
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Pourquoi ne pas adopter un métalangage plus structuré (d'autant plus qu'il a été adopté par les recommandations de 2007 - il reste juste à remplacer "coupes" par étrécies" )
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Je vais essayer d'adopter un langage plus carré. Par contre, rassure-moi, mis à part les étrécies, les boucles s'appellent toujours des boucles, on ne les a pas changées en cycloïdes ?
J'ai changé "coupes" pour "étrécies" car ce terme correspond mieux a la réalité matérielle de l'écriture : en étrécissant la boucle on obtient une étrécie.
L'objectif de cette terminologie est de permettre aux enfants de mieux voir la forme des lettres, donc de la mémoriser et de la reproduire aisément.
Les autres termes n'ont pas lieu d'être changés.
En revanche dire canne au lieu de pont implique un tracé qui part du haut à gauche au lieu de partir d'en bas, ce qui brouille la compréhension du geste formateur.
| enviedespoir a écrit le mer, 23 septembre 2009 12:21 |
| cc736 a écrit le mer, 23 septembre 2009 11:14 |
En ce moment, je suis dans la hauteur des lettres et le décrochage judicieux du crayon de la feuille soit la respiration des lettres qui se terminent par une canne derrière lesquelles on enchaîne le a.
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Veux-tu dire que tu fais écrire les m et n en plusieurs morceaux ?
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Non non, du tout. En fait, ils écrivent leur m correctement avec la canne mais ils ne décrochent pas leur crayon de la page pour enchaîner le a. Fatalement, en tournant pour former le a, ils mangent la canne du m et le ma devient un amas de deux lettres trop compact. Je leur dis juste de laisser respirer leur m en levant leur crayon.
En utilisant le métalangage (je crois que j'ai donné le lien vers l'article correspondant sur le site bienlire) l'enfant identifie la forme du m : trois ponts suivis d'une amorce de boucle (on peut dire aussi "suivis d'une 1ère unité", il identifie ensuite celle du a : un rond suivi d'une étrécie qui lui est accolée. Il sait alors que le seule endroit où il doit lever le crayon est devant le rond (= le feu rouge). Plus de problème de télescopage.
| enviedespoir a écrit le mer, 23 septembre 2009 12:21 |
| goulou a écrit le mer, 23 septembre 2009 11:31 |
| cc736 a écrit le mer, 23 septembre 2009 11:14 |
Par contre, j'ai une question niveau écriture des chiffres surtout du 5. Pourquoi lors des exercices d'écriture dans les fichiers, on voit le 5 en pointillés s'écrire en 2 fois ? C'est par rapport au qualibrage de la barre horizontale par rapport au reste du chiffre ? Cette façon de l'écrire est un peu embêtante.
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Il y a une trentaine d'années, mon maître m'avait expliqué que ça permettait de faire un "angle" pour bien le différencier de la lettre s. En effet si on écrit vite, le 5 ressemble facilement à un s.
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Merci pour le renseignement. Je comprends l'écriture en deux fois par rapport à l'écriture bâton en maternelle mais par rapport à la cursive, je ne comprenais pas. J'imaginais plus un problème de sens de l'écriture ou de vision du chiffre pendant le tracé. Maintenant, jefais attention à ce que leur 5 ressemble bien à un 5 peu importe si c'est écrit en 1 ou en 2 fois.je suis bien d'accord avec toi[/quote]
D. Dumont http://legestedecriture.fr Attention aux contrefaçons.
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| Re: Ecriture [message n° 507518 est une réponse au message n° 507281] |
dim. 27 septembre 2009 01:12 |
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| enviedespoir | |
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| cc736 a écrit le sam, 26 septembre 2009 08:24 |
L'idée de sauter au 1er étage est bonne mais ça me gêne un peu car pour certains, le premier étage, c'est la première ligne verte. Le souci, en démarrant de la ligne verte et pas dans le premier interligne, si on écrit une lettre de la famille des rondes, c'est de devoir lever le crayon ou revenir en arrière pour enchaîner une canne ou une boucle(sauf le o) et d'avoir un c mal formé.
Commençant à connaître les miens, je sais qu'il y en a qui le feraient.
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Effectivement, tu as raison : l'expression "sauter au 1er étage" peut être prise au pied de la lettre, donc les enfants commence dans ce cas sur la ligne. C'est valable pour o suivi d'une lettre à grande boucle mais pas dans les autres cas ni pour les autres lettres.
Faire commencer comme un c en disant éventuellement "on passe en haut à droite" est suffisant en soi.
| titep a écrit le sam, 26 septembre 2009 11:37 |
j'ai un problème pour quelques élèves : ils ne voient pas les interlignes supérieures. du coup t et l s'arrêtent trop haut ou trop bas, en tout cas, jamais au même endroit.
la seule solution que j'ai trouvé c'est leur repasser l'interligne en rouge mais j'ai peur que ça ne les aide pas vraiment à être autonomes sur du seyes (même 4 mm).
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Alors fais leur faire des frises de repérage des interlignes (cf. début du cahier 1 CP - Apprentissage chez Hatier). J'ai dû aussi mettre des explications à ce sujet sur le forum.
D. Dumont http://legestedecriture.fr Attention aux contrefaçons.
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| Re: Ecriture [message n° 507789 est une réponse au message n° 507778] |
dim. 27 septembre 2009 20:58 |
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| enviedespoir | |
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| titep a écrit le dim, 27 septembre 2009 19:46 |
| enviedespoir a écrit le dim, 27 septembre 2009 01:12 |
| titep a écrit le sam, 26 septembre 2009 11:37 |
j'ai un problème pour quelques élèves : ils ne voient pas les interlignes supérieures. du coup t et l s'arrêtent trop haut ou trop bas, en tout cas, jamais au même endroit.
la seule solution que j'ai trouvé c'est leur repasser l'interligne en rouge mais j'ai peur que ça ne les aide pas vraiment à être autonomes sur du seyes (même 4 mm).
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Alors fais leur faire des frises de repérage des interlignes (cf. début du cahier 1 CP - Apprentissage chez Hatier). J'ai dû aussi mettre des explications à ce sujet sur le forum.
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en fait, ils les ont déjà faites, avec plus où moins de succès d'ailleurs. j'en fait faire d'autres ?
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| lea28 a écrit le dim, 27 septembre 2009 20:43 |
bonsoir
Pour ma part je pense qu'il en faire régulièrement, j'ai des élèves qui ne voient pas les lignes et leur hauteur que de cette manière !
Chaque écriture sur le cahier commence par le coloriage d'une ligne. Et ensuite si il a besoin je colorie la ligne pour le mot étudié en écriture. 
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A mon avis, Titep, oui, tu en fais faire d'autres. Je suis d'accord avec Léa, il faut en faire faire régulièrement jusqu'à ce que ce soit acquis. Cela devrait aller vite à la condition que les enfants aient compris à quoi ça sert.
As-tu essayé de leur faire faire un petit trait sur la ligne de base (1/4 de carreau) en disant dans leur tête "je vois la ligne" , un petit trait sur le 2ème en disant dans leur tête, je vois le 1er interligne, idem pour le 2ème et le 3ème ?
Au tableau tu auras fait un quadrillage Seyes de deux carreaux avec des traits (d'un quart de carreau) sur chaque ligne utile du 1er carreau (les traits montent comme un escalier sans contre-marche) et les lettres "etl" liées dans le 2ème carreau de façon à ce qu'ils voient bien à quoi correspond le travail qu'ils font.
Trois carreaux de suite, c'est largement suffisant (même deux). Mais exige que la petite frise soit réussie. Les enfants gomment (ou tu gommes) si ce n'est pas bon. C'est à faire juste avant l'écriture.
D. Dumont http://legestedecriture.fr Attention aux contrefaçons.
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| Re: Ecriture [message n° 507950 est une réponse au message n° 507789] |
lun. 28 septembre 2009 18:35 |
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| titep |  | | messages : 1386
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| enviedespoir a écrit le dim, 27 septembre 2009 20:58 |
A mon avis, Titep, oui, tu en fais faire d'autres. Je suis d'accord avec Léa, il faut en faire faire régulièrement jusqu'à ce que ce soit acquis. Cela devrait aller vite à la condition que les enfants aient compris à quoi ça sert.
As-tu essayé de leur faire faire un petit trait sur la ligne de base (1/4 de carreau) en disant dans leur tête "je vois la ligne" , un petit trait sur le 2ème en disant dans leur tête, je vois le 1er interligne, idem pour le 2ème et le 3ème ?
non je n'ai pas fait ça mais je vais le faire
Au tableau tu auras fait un quadrillage Seyes de deux carreaux avec des traits (d'un quart de carreau) sur chaque ligne utile du 1er carreau (les traits montent comme un escalier sans contre-marche) et les lettres "etl" liées dans le 2ème carreau de façon à ce qu'ils voient bien à quoi correspond le travail qu'ils font.
Trois carreaux de suite, c'est largement suffisant (même deux). Mais exige que la petite frise soit réussie. Les enfants gomment (ou tu gommes) si ce n'est pas bon. C'est à faire juste avant l'écriture.
dans la frise à faire par les enfants tu fais faire seulement les traits ou aussi les lettres etl, je n'ai pas bien compris ?
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| Re: Ecriture [message n° 508095 est une réponse au message n° 507950] |
lun. 28 septembre 2009 23:02 |
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| enviedespoir | |
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| titep a écrit le lun, 28 septembre 2009 18:35 |
| enviedespoir a écrit le dim, 27 septembre 2009 20:58 |
A mon avis, Titep, oui, tu en fais faire d'autres. Je suis d'accord avec Léa, il faut en faire faire régulièrement jusqu'à ce que ce soit acquis. Cela devrait aller vite à la condition que les enfants aient compris à quoi ça sert.
As-tu essayé de leur faire faire un petit trait sur la ligne de base (1/4 de carreau) en disant dans leur tête "je vois la ligne" , un petit trait sur le 2ème en disant dans leur tête, je vois le 1er interligne, idem pour le 2ème et le 3ème ?
non je n'ai pas fait ça mais je vais le faire
Au tableau tu auras fait un quadrillage Seyes de deux carreaux avec des traits (d'un quart de carreau) sur chaque ligne utile du 1er carreau (les traits montent comme un escalier sans contre-marche) et les lettres "etl" liées dans le 2ème carreau de façon à ce qu'ils voient bien à quoi correspond le travail qu'ils font.
Trois carreaux de suite, c'est largement suffisant (même deux). Mais exige que la petite frise soit réussie. Les enfants gomment (ou tu gommes) si ce n'est pas bon. C'est à faire juste avant l'écriture.
dans la frise à faire par les enfants tu fais faire seulement les traits ou aussi les lettres etl, je n'ai pas bien compris ?
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Les lettres, c'est le point de repère au tableau pour que tu puisses expliquer aux enfants à quoi ça sert. Ils ne les font pas sur la feuille. En revanche, tu les fais écrire quelque chose de suite, un simple mot ( de leur choix par exemple) s'ils ont ensuite du travail écrit à faire.
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