Planète Cartables


Accueil » L'école au quotidien » Cycle 3 » Evaluations nationales 2011 : La phase Correction
Re: Evaluations nationales 2011 : La phase Correction [message n° 641008 est une réponse au message n° 640981] mer. 19 janvier 2011 13:11 Message précédentMessage suivant
lique n'est pas connecté lique
messages : 46
Inscrit(e) : juillet 2004
alors je corrige aussi et j'ai un élève qui fait habituellement beaucoup de fautes (surtout orthographe lexicale et mots invariables...), je corrige en premier son texte et evidemment beaucoup beaucoup de fautes mais surprise les mots dans les listes des items sont bien écrits ou accordés! j'hallucine! 1 seul 9 et tout le reste des 1!

bon courage
lique



lique

Rapporter un message au modérateur

Re: Evaluations nationales 2011 : La phase Correction [message n° 641013 est une réponse au message n° 641008] mer. 19 janvier 2011 13:24 Message précédentMessage suivant
lucinthesky n'est pas connecté lucinthesky
messages : 834
Inscrit(e) : juillet 2006
Situation géographique : 76
Métier : cm2
pareil. les critères étant ce qu'ils sont pour la dictée, certains élèves ont quelques 1 assez surprenants!


Lucie
"Ouvrez des écoles vous fermerez des prisons." Victor Hugo.

http://peinturelu.wordpress.com/

Rapporter un message au modérateur

Re: Evaluations nationales 2011 : La phase Correction [message n° 641158 est une réponse au message n° 640453] mer. 19 janvier 2011 18:11 Message précédentMessage suivant
anoster n'est pas connecté anoster
messages : 1963
Inscrit(e) : avril 2006
Situation géographique : Isère
Métier : CM1/CM2
J'ai le même constat, comme quoi Wink
Par contre j'ai une interrogation pour l'exercice 13 de maths.
Ils doivent cocher non, bon ça pas de problème. Mais ils doivent aussi avoir un raisonnement correct mais :
- est-ce la démarche, même s'ils ont fait une erreur de calcul ?
par exemple j'ai un élève qui a trouvé 3kg200g
- ou faut-ils qu'ils aient le calcul juste ? 3kg250 ?

Rapporter un message au modérateur

Re: Evaluations nationales 2011 : La phase Correction [message n° 641161 est une réponse au message n° 641006] mer. 19 janvier 2011 18:17 Message précédentMessage suivant
sandrine2
messages : 872
Inscrit(e) : juillet 2004
Situation géographique : près de l'océan
Métier : Professeur des écoles
Cas de conscience : en expression écrite, un élève a fait un texte cohérent mais en se trompant sur toutes les terminaisons du passé simple, du type : "je rentra, .... je lança... j'alla" : comment codez- vous ? Je valide ou non la cohérence des temps (sachant que l'alternance passé simple imparfait est OK et qu'il a bien négocié les temps dans ses parties dialoguées)? Je valide ou non le respect de l'orthographe phonétique (ce sont ses seules erreurs sur 18 lignes!)? Même question sur le dernier item (orth grammaticale et respect des accords)???

Comme vous, j'ai aussi des soucis avec les items de compréhension du texte car je pense que de nombreux élèves sont sanctionnés alors que selon moi, ils ont bien compris le texte mais n'ont pas assez détaillé leur réponse!



Sandrine
"On commence à vieillir quand on finit d'apprendre" (Proverbe japonais)

Rapporter un message au modérateur

Re: Evaluations nationales 2011 : La phase Correction [message n° 641162 est une réponse au message n° 640453] mer. 19 janvier 2011 18:23 Message précédentMessage suivant
anoster n'est pas connecté anoster
messages : 1963
Inscrit(e) : avril 2006
Situation géographique : Isère
Métier : CM1/CM2
Pour l'exercice 12 (conjugaison) vous avez vous aussi beaucoup d'erreurs parce qu'ils ont mal lu le quatrième pronom : ils au lieu de il.
Je trouve que c'est un peu poussé quand même et qu'il y a un effet d'ordre : tu/tu puis ils/il
Que teste-t-on : leur capacité à écrire un verbe au passé composé ou leur capacité à faire attention à la consigne ?
Je suis un peu embêtée, surtout quand le passé composé est correctement conjugué... Je serais bien tentée de mettre 1.

Rapporter un message au modérateur

Re: Evaluations nationales 2011 : La phase Correction [message n° 641164 est une réponse au message n° 640453] mer. 19 janvier 2011 18:25 Message précédentMessage suivant
anoster n'est pas connecté anoster
messages : 1963
Inscrit(e) : avril 2006
Situation géographique : Isère
Métier : CM1/CM2
sandrine, si c'est bien sur l'exercice 2, la rédaction, ils précisent prise en compte du système des temps même si l'orthographe n'est pas respectée.
Quand mes élèves ont utilisé imparfait, pas à bon escient même s'ils ne l'ont pas écrit correctement, j'ai compté 1

Rapporter un message au modérateur

Re: Evaluations nationales 2011 : La phase Correction [message n° 641165 est une réponse au message n° 640453] mer. 19 janvier 2011 18:27 Message précédentMessage suivant
anoster n'est pas connecté anoster
messages : 1963
Inscrit(e) : avril 2006
Situation géographique : Isère
Métier : CM1/CM2
sandrine,
Je ne veux pas dire de bêtise mais pour moi il s'agit plus d'une erreur liée à la conjugaison et à la grammaire qu'à l'orthographe phonétique, surtout sur un temps complexe comme celui-là. Si ce sont les seules erreurs je coderais 1. Mais bon ce n'est que mon avis.

Rapporter un message au modérateur

Re: Evaluations nationales 2011 : La phase Correction [message n° 641168 est une réponse au message n° 641165] mer. 19 janvier 2011 18:39 Message précédentMessage suivant
sandrine2
messages : 872
Inscrit(e) : juillet 2004
Situation géographique : près de l'océan
Métier : Professeur des écoles
C'est ce que je suis tentée de faire.
Pour l'exercice de maths dont tu parles, pour moi, raisonnement juste n'implique pas résultat juste : s'il a la bonne démarche, mais pas le bon résultat,et ensuite la bonne déduction....dans ma grande générosité, je cocherais 1



Sandrine
"On commence à vieillir quand on finit d'apprendre" (Proverbe japonais)

Rapporter un message au modérateur

Re: Evaluations nationales 2011 : La phase Correction [message n° 641206 est une réponse au message n° 640453] mer. 19 janvier 2011 19:28 Message précédentMessage suivant
anoster n'est pas connecté anoster
messages : 1963
Inscrit(e) : avril 2006
Situation géographique : Isère
Métier : CM1/CM2
Je vois que nous partageons la générosité Wink C'est ce que j'ai choisi.

Rapporter un message au modérateur

Re: Evaluations nationales 2011 : La phase Correction [message n° 641232 est une réponse au message n° 640453] mer. 19 janvier 2011 20:29 Message précédentMessage suivant
anoster n'est pas connecté anoster
messages : 1963
Inscrit(e) : avril 2006
Situation géographique : Isère
Métier : CM1/CM2
J'ai finiiiiiiiiiiiii ! La séquence 2!!!!!! Youpi !!!!!!
Bon demain rebelote mais 30 livrets, j'ai cru ne jamais arriver au bout !!!
Après une après midi anim péda et une soirée éval, je peux enfin jouer avec mon fils et lui lire son histoire !

Rapporter un message au modérateur

Re: Evaluations nationales 2011 : La phase Correction [message n° 641239 est une réponse au message n° 641232] mer. 19 janvier 2011 20:38 Message précédentMessage suivant
isabelle n'est pas connecté isabelle
messages : 2773
Inscrit(e) : juillet 2004
Métier : CP-CE1, directrice 7 classes + ULIS
anoster a écrit le mer, 19 janvier 2011 20:29

J'ai finiiiiiiiiiiiii ! La séquence 2!!!!!! Youpi !!!!!!
Bon demain rebelote mais 30 livrets, j'ai cru ne jamais arriver au bout !!!
Après une après midi anim péda et une soirée éval, je peux enfin jouer avec mon fils et lui lire son histoire !


Ce sera peut être moins long à corriger demain, le plus long est passé...



ISABELLE
http://pinterest.com/scoubidou045/
Gigatribe : scoubidou045

Rapporter un message au modérateur

Re: Evaluations nationales 2011 : La phase Correction [message n° 641268 est une réponse au message n° 641239] mer. 19 janvier 2011 22:12 Message précédentMessage suivant
sof38 n'est pas connecté sof38
messages : 2043
Inscrit(e) : mai 2008
Situation géographique : isere
Métier : cm1-cm2
Oui le plus long c'est le français, production d'écrit et dictée je trouve...le reste ça va vite.
Après reste plus qu'à rentrer les résultats!



Sophie

L'intelligence, ce n'est pas ce que l'on sait, c'est ce que l'on fait quand on ne sait pas. Piaget

Rapporter un message au modérateur

Re: Evaluations nationales 2011 : La phase Correction [message n° 641281 est une réponse au message n° 641008] mer. 19 janvier 2011 22:33 Message précédentMessage suivant
sihaya n'est pas connecté sihaya
messages : 338
Inscrit(e) : juin 2007
lique a écrit le mer, 19 janvier 2011 13:11

alors je corrige aussi et j'ai un élève qui fait habituellement beaucoup de fautes (surtout orthographe lexicale et mots invariables...), je corrige en premier son texte et evidemment beaucoup beaucoup de fautes mais surprise les mots dans les listes des items sont bien écrits ou accordés! j'hallucine! 1 seul 9 et tout le reste des 1!

bon courage
lique



Exactement les mêmes cas de figures... u coup, mon groupe s'en sort plutot bien...

Rapporter un message au modérateur

Re: Evaluations nationales 2011 : La phase Correction [message n° 641304 est une réponse au message n° 641168] jeu. 20 janvier 2011 07:30 Message précédentMessage suivant
nymeria n'est pas connecté nymeria
messages : 4117
Inscrit(e) : juillet 2007
Métier : CM et c'est tout ! :D
sandrine2 a écrit le mer, 19 janvier 2011 18:39

C'est ce que je suis tentée de faire.
Pour l'exercice de maths dont tu parles, pour moi, raisonnement juste n'implique pas résultat juste : s'il a la bonne démarche, mais pas le bon résultat,et ensuite la bonne déduction....dans ma grande générosité, je cocherais 1


Oui je pense aussi que le 1 doit être attribué si l'élève a compris qu'il doit compter le total des poids et comparer avec le sac.

Rapporter un message au modérateur

Re: Evaluations nationales 2011 : La phase Correction [message n° 641323 est une réponse au message n° 640453] jeu. 20 janvier 2011 11:03 Message précédentMessage suivant
futureatsem n'est pas connecté futureatsem
messages : 63
Inscrit(e) : octobre 2010
Les réponses circulent encore, ici vous avez carrément une analyse pour le Français :


http://4tous.net/ecoledemain/spip.php?article627

Et là pour les maths :

http://4tous.net/ecoledemain/spip.php?article628

Mon fils est en CM2 mais il ne sait pas que je m’intéresse à ces éval.
C'est de la pure curiosité, il a passé ces épreuves en début de semaine et en lisant ce fil de discussion, je me suis interrogée sur ce concept d'évaluation.
Si la carte scolaire est supprimée, vont-ils se servir des résultats pour organiser les classes à la rentrée ?

Rapporter un message au modérateur

Re: Evaluations nationales 2011 : La phase Correction [message n° 641524 est une réponse au message n° 640453] jeu. 20 janvier 2011 21:58 Message précédentMessage suivant
isabelle n'est pas connecté isabelle
messages : 2773
Inscrit(e) : juillet 2004
Métier : CP-CE1, directrice 7 classes + ULIS
Item 57 : s'ils me mettent transport à la place de véhicule, vous comptez bon ou pas ?


ISABELLE
http://pinterest.com/scoubidou045/
Gigatribe : scoubidou045

Rapporter un message au modérateur

Re: Evaluations nationales 2011 : La phase Correction [message n° 641528 est une réponse au message n° 641524] jeu. 20 janvier 2011 22:00 Message précédentMessage suivant
licoupeille54 n'est pas connecté licoupeille54
messages : 3135
Inscrit(e) : juin 2006
Situation géographique : nord-est
Métier : CM2
non véhicule & couvert c'est tout !


auteur en quête du Goncourt jeunesse

https://chezjulienartigue.wixsite.com/monsite

Rapporter un message au modérateur

Re: Evaluations nationales 2011 : La phase Correction [message n° 641530 est une réponse au message n° 641524] jeu. 20 janvier 2011 22:01 Message précédentMessage suivant
lucinthesky n'est pas connecté lucinthesky
messages : 834
Inscrit(e) : juillet 2006
Situation géographique : 76
Métier : cm2
oui. j'ai demandé aux collègues, et c'était oui. j'ai eu aussi "objets de la cuisine " et j'ai compté faux.mais transport pour camion voiture autobus et je ne sais plus quoi ça me parait tout à fait honorable.


Lucie
"Ouvrez des écoles vous fermerez des prisons." Victor Hugo.

http://peinturelu.wordpress.com/

Rapporter un message au modérateur

Re: Evaluations nationales 2011 : La phase Correction [message n° 641604 est une réponse au message n° 641530] ven. 21 janvier 2011 10:49 Message précédentMessage suivant
mikado n'est pas connecté mikado
messages : 3356
Inscrit(e) : août 2008
Situation géographique : Au soleil
Métier : PE cycle2

lucinthesky a écrit le jeu, 20 janvier 2011 22:01

oui. j'ai demandé aux collègues, et c'était oui. j'ai eu aussi "objets de la cuisine " et j'ai compté faux.mais transport pour camion voiture autobus et je ne sais plus quoi ça me parait tout à fait honorable.

pareil!



Vivons, profitons, aimons...
(paroles tellement positives d'une semeuse d'optimisme !)

Rapporter un message au modérateur

Re: Evaluations nationales 2011 : La phase Correction [message n° 641610 est une réponse au message n° 641524] ven. 21 janvier 2011 12:04 Message précédentMessage suivant
sof38 n'est pas connecté sof38
messages : 2043
Inscrit(e) : mai 2008
Situation géographique : isere
Métier : cm1-cm2
isabelle a écrit le jeu, 20 janvier 2011 21:58

Item 57 : s'ils me mettent transport à la place de véhicule, vous comptez bon ou pas ?

Moi j'ai compté bon...quand même!
Surtout que véhicule, avec ce h, certains n'osent pas l'écrire...Ce n'est pas approximatif, transports si?
Par contre pas "cuisine", c'est trop vague.



Sophie

L'intelligence, ce n'est pas ce que l'on sait, c'est ce que l'on fait quand on ne sait pas. Piaget

Rapporter un message au modérateur

Re: Evaluations nationales 2011 : La phase Correction [message n° 641612 est une réponse au message n° 640453] ven. 21 janvier 2011 12:09 Message précédentMessage suivant
anoster n'est pas connecté anoster
messages : 1963
Inscrit(e) : avril 2006
Situation géographique : Isère
Métier : CM1/CM2
J'ai compté 1 pour moyens de transport ou véhicule, ustensiles ou couverts.
J'ai hésité pour:
- vaisselle
- transport donné seul

Rapporter un message au modérateur

Re: Evaluations nationales 2011 : La phase Correction [message n° 641672 est une réponse au message n° 641612] ven. 21 janvier 2011 18:45 Message précédentMessage suivant
sof38 n'est pas connecté sof38
messages : 2043
Inscrit(e) : mai 2008
Situation géographique : isere
Métier : cm1-cm2
J'ai un doute pour l'item 59.
Soi-disant ça évalue l'implicite.
Mais j'en ai pas mal qui ont recopié une phrase du texte, comprenant les mots demandés :"La fonte de la banquise liée au réchauffement de la planète va se poursuivre ne Arctique au cours des prochaines décennies." Ils ont choisi cette phrase car elle a les mots de la question...mais ils n'expliquent rien,(connaissant les loulous, je pense qu'ils n'ont pas compris en plus...).
Alors ça compte ça?
Je trouve cette question mal posée.



Sophie

L'intelligence, ce n'est pas ce que l'on sait, c'est ce que l'on fait quand on ne sait pas. Piaget

Rapporter un message au modérateur

Re: Evaluations nationales 2011 : La phase Correction [message n° 641905 est une réponse au message n° 640453] sam. 22 janvier 2011 10:36 Message précédentMessage suivant
anoster n'est pas connecté anoster
messages : 1963
Inscrit(e) : avril 2006
Situation géographique : Isère
Métier : CM1/CM2
Même souci mais dans ce cas j'ai compté 9, ce n'est pas relève une phrase mais justifie...9 mais pas de gaîté de coeur, je trouve aussi certaines questions cette année particulièrement mal posées, ça fait un peu bâclé ou alors dispute de formulation, celle du triangle même moi j'ai eu un peu de mal à comprendre ce qu'ils voulaient. Du coup encore une fois, teste-t-on leur capacité à lire une consigne ou à savoir tracer un triangle rectangle et à faire le double de nombres décimaux ?

Rapporter un message au modérateur

Re: Evaluations nationales 2011 : La phase Correction [message n° 641920 est une réponse au message n° 641905] sam. 22 janvier 2011 11:04 Message précédentMessage suivant
sof38 n'est pas connecté sof38
messages : 2043
Inscrit(e) : mai 2008
Situation géographique : isere
Métier : cm1-cm2
Je suis d'accord avec toi, c'est ce que j'avais envie de faire aussi.
L'histoire du triangle rectangle aussi...je me suis tellement embrouillée avec la consigne, c'est raté par plein d'élèves. Pour le coup, c'est ma manière de passer les consignes qui est évaluée!

Par contre, on n'avait pas fait les angles obtus, du coup on l'a fait hier, ils étaient hyper attentifs... Laughing



Sophie

L'intelligence, ce n'est pas ce que l'on sait, c'est ce que l'on fait quand on ne sait pas. Piaget

Rapporter un message au modérateur

Re: Evaluations nationales 2011 : La phase Correction [message n° 642006 est une réponse au message n° 640453] sam. 22 janvier 2011 14:15 Message précédentMessage suivant
anoster n'est pas connecté anoster
messages : 1963
Inscrit(e) : avril 2006
Situation géographique : Isère
Métier : CM1/CM2
Comme quoi !!! Wink
Ceci étant dit, là où j'ai été très étonnée c'est que certains élèves que je pensais en difficultés d'orthographe ou de copie, en situation d'évalution un peu stricte n'ont quasiment pas fait d'erreurs. Beaucoup moins que d'habitude en tous cas. J'ai observé cela pour deux élèves de ma classe. Mad

Rapporter un message au modérateur

Re: Evaluations nationales 2011 : La phase Correction [message n° 642401 est une réponse au message n° 640453] dim. 23 janvier 2011 14:32 Message précédentMessage suivant
paobrigade n'est pas connecté paobrigade
messages : 36
Inscrit(e) : mars 2006
Pour l'item 57, j'ai eu automobile à la place de véhicule : vous compteriez 1 ?


Pao

Rapporter un message au modérateur

Re: Evaluations nationales 2011 : La phase Correction [message n° 642450 est une réponse au message n° 642401] dim. 23 janvier 2011 15:56 Message précédentMessage suivant
ordralfabetix n'est pas connecté ordralfabetix
messages : 2106
Inscrit(e) : octobre 2005
Situation géographique : Haute Normandie
Métier : CM2
paobrigade a écrit le dim, 23 janvier 2011 14:32

Pour l'item 57, j'ai eu automobile à la place de véhicule : vous compteriez 1 ?

J'ai eu et j'ai compté 9.



Si tu ne vois pas le bon côté de la vie, tâche d'en embellir le mauvais...

Rapporter un message au modérateur

Re: Evaluations nationales 2011 : La phase Correction [message n° 642488 est une réponse au message n° 642450] dim. 23 janvier 2011 17:22 Message précédentMessage suivant
sof38 n'est pas connecté sof38
messages : 2043
Inscrit(e) : mai 2008
Situation géographique : isere
Métier : cm1-cm2
pareil mais j'ai mis 1 pour transports...


Sophie

L'intelligence, ce n'est pas ce que l'on sait, c'est ce que l'on fait quand on ne sait pas. Piaget

Rapporter un message au modérateur

Re: Evaluations nationales 2011 : La phase Correction [message n° 642545 est une réponse au message n° 642488] dim. 23 janvier 2011 18:57 Message précédentMessage suivant
ordralfabetix n'est pas connecté ordralfabetix
messages : 2106
Inscrit(e) : octobre 2005
Situation géographique : Haute Normandie
Métier : CM2
sof38 a écrit le dim, 23 janvier 2011 17:22

pareil mais j'ai mis 1 pour transports...

Idem.



Si tu ne vois pas le bon côté de la vie, tâche d'en embellir le mauvais...

Rapporter un message au modérateur

Re: Evaluations nationales 2011 : La phase Correction [message n° 642551 est une réponse au message n° 640453] dim. 23 janvier 2011 19:10 Message précédentMessage suivant
cm27 n'est pas connecté cm27
messages : 2132
Inscrit(e) : mars 2005
Situation géographique : Normandie
Métier : Tout seul !
pareil : 1 pour transport mais 9 pour automobile


"Renoncer à la désobéissance civile, c’est mettre la conscience en prison" Gandhi

Rapporter un message au modérateur

Re: Evaluations nationales 2011 : La phase Correction [message n° 642554 est une réponse au message n° 642551] dim. 23 janvier 2011 19:13 Message précédentMessage suivant
isis
messages : 3104
Inscrit(e) : septembre 2005
Situation géographique : Normandie
Métier : CE1
cm27 a écrit le dim, 23 janvier 2011 19:10

pareil : 1 pour transport mais 9 pour automobile


cm27 a écrit le mar, 18 janvier 2011 11:03

je ne vois pas ce qu'il y a à discuter il faut appliquer les consignes de correction même si on les trouve aberrantes ou alors on fait selon son idée.


C'était véhicule la consigne Môssieur! Razz

J'ai mis 1 pour transport et 9 pour automobiles aussi Wink



Que vos choix reflètent vos espoirs et non vos peurs.—Nelson Mandela

Rapporter un message au modérateur

Re: Evaluations nationales 2011 : La phase Correction [message n° 642558 est une réponse au message n° 640453] dim. 23 janvier 2011 19:19 Message précédentMessage suivant
cm27 n'est pas connecté cm27
messages : 2132
Inscrit(e) : mars 2005
Situation géographique : Normandie
Métier : Tout seul !
Bah quoi, je suis logique : je n'ai jamais dit que j'appliquais les consignes .... je suis dans le camps des "je fais selon mon idée" si j'ai un doute sur la réponse ou la consigne et le doute est toujours au bénéfice de mes élèves. Cool


"Renoncer à la désobéissance civile, c’est mettre la conscience en prison" Gandhi

Rapporter un message au modérateur

Re: Evaluations nationales 2011 : La phase Correction [message n° 642569 est une réponse au message n° 640453] dim. 23 janvier 2011 19:39 Message précédentMessage suivant
cm27 n'est pas connecté cm27
messages : 2132
Inscrit(e) : mars 2005
Situation géographique : Normandie
Métier : Tout seul !
Autre cas que je trouve "étrange" : item 31
code 4 si : Deux ou trois des accords sur les adjectifs : publicitaires – bruyantes – puissantes n’ont pas été réalisés.

Donc si l'élève a faux aux 3 il a code 4 :or le code 4 correspond à des réponses qui ne présentent qu’une partie de la réponse attendue et avec une ou des erreurs.

Là j'ai appliqué "bêtement" la consigne en faveur des élèves : tout faux = 4 et pas 9



"Renoncer à la désobéissance civile, c’est mettre la conscience en prison" Gandhi

Rapporter un message au modérateur

Re: Evaluations nationales 2011 : La phase Correction [message n° 642587 est une réponse au message n° 642545] dim. 23 janvier 2011 20:05 Message précédent
ac.barret n'est pas connecté ac.barret
messages : 1062
Inscrit(e) : mars 2006
Situation géographique : lyon
Métier : MS GS
zut vous me faites douter... j'ai mis 9 pour transport...




> Message du 23/01/11 18:58
> De : "ordralfabetix"
> A : forum-cycle3©....net
> Copie à :
> Objet : Re: Evaluations nationales 2011 : La phase Correction
>
>
> sof38 a écrit le dim, 23 janvier 2011 17:22pareil mais j'ai mis 1 pour transports...
> Idem.
> --
> Allez donc faire comprendre à des élèves que l'enseignement primaire n'est pas primaire, que le secondaire est loin d'être secondaire et que le supérieur est parfois moyen...
> P.Geluck Le chat
>
> --
> ********************************************************************** *************************
> Lire ce message sur le forum :
> http://forums.cartables.net/forum/index.php?t=msg&goto=642545#msg_ 642545
> ********************************************************************** *************************
>
>

Rapporter un message au modérateur

Fil précédent : POESIE canadienne
Fil suivant : Mon miel ma douceur en CM ?
Aller au forum :
  


Heure actuelle : mar. 16 juin 16:35:45 2026

Copyright ©2001-2016 FUDforum Bulletin Board Software