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| Re: Accueil d'un enfant en fauteuil roulant sans AVS [message n° 720060 est une réponse au message n° 719668] |
dim. 06 novembre 2011 19:04   |
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| bab0611 | |
| messages : 2992
Inscrit(e) : décembre 2004
Métier : ER | |
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aïe...
c'est donc plus grave que je le pensais : ce n'est pas qu'ils ont oublié, dans le PPI, de se poser la question de l'absence d'AVS... c'est qu'ils sont vraiment contre la scolarisation de ton fils sans son AVS... malgré ton insistance...
on arrive au cas dont je parlais tout à l'heure et qui est le plus problématique : aller contre cette décision sans se mettre à dos l'équipe enseignante...
que répondent-ils quand tu leur poses la question que tu nous a posée tout à l'heure et que tu compares la situation de ton fils à celle de la fillette plâtrée ?
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J'ai jamais oublié l'odeur des endroits où j'irai.Rapporter un message au modérateur
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| Re: Accueil d'un enfant en fauteuil roulant sans AVS [message n° 720134 est une réponse au message n° 719959] |
dim. 06 novembre 2011 21:41 |
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 sar@h |  | | messages : 6724
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| bab0611 a écrit le dim, 06 novembre 2011 14:32 |
| sarah a écrit le dim, 06 novembre 2011 12:28 |
Un exemple, qui date, que j'ai eu la chance de ne pas vivre, mais je serais tombée dans le piège : "Lors du deuxième stage de formation BAFD, un directeur nous raconta sa mésaventure. C'était un camp de pré-ados, avec accueil du handicap. Là, le CCAS respectait un code un seul enfant par camp. L'équipe fit tout pour qu'il participe à toutes les activités, randonnée, camp itinérant avec l'aide des autres jeunes. Génial ! jusqu'à la boum où le jeune dansa comme les autres … et voulut sortir avec une fille, comme ses copains, sauf que lui, il reçut une gifle en réponse. Et le directeur en était aussi marqué que l'enfant." Je ne me fais plus d'illusions sur l'intégration du handicap, c'est un leurre.
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 alors là ???!!!
ça veut dire quoi ça Sarah ?????
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Ça veut dire qu'à un moment ou à un autre le système n'intègrera plus, et il ne faut surtout pas laisser supposer que tout se passera comme pour n'importe qui.
Un autre exemple m'est revenu en tête, des collègues enseignants ont eu un enfant trisomique. Scolarisé tout son primaire à l'école, mais refusé au collège … alors à 14 ans, il était toujours en primaire, avec des problèmes. Il est allé par la suite en UPI.
Une copine prof, collègue du père, défendait bec & ongles le droit à la scolarisation (c'était avant 2005), jusqu'à temps que je lui dise : "OK, cet enfant à 14 ans, quel âge ont tes élèves ?
— 16 ans (elle était prof en LEP)
— Alors dans deux ans tu le prends dans ta classe. C'est là qu'est sa place à son âge."
Ah, ben là ça coinçait.
Le système, et la société encore pire, aura ses limites.
Ta remarque, Vivonne me fait penser à l'école de mon enfance, et les élèves en fond de classe.
Sar@h,
RIEN : Retraitée Ingénue de l'Éducation Nationale
La vie est une farceuse …
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| Re: Accueil d'un enfant en fauteuil roulant sans AVS [message n° 720197 est une réponse au message n° 720192] |
lun. 07 novembre 2011 10:09 |
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| ubiki | |
| messages : 602
Inscrit(e) : juillet 2004 | |
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témoignage magnifique et qui résume tout.
J'ai un peu (beaucoup!) tiqué à l'exemple donné par Sar@h : pourquoi ce jeune n'aurait-il pas le droit de se prendre des claques face aux filles ? ça fait partie de la vie, et tout le monde a le droit de vivre ce que la vie nous apporte, le bon comme le moins bon.
à moins qu'il n'y ait un quota de difficultés, un peu comme un "menu" de vie ? : si tu coches "fauteuil roulant" ou "autiste" alors tu ne peux plus cocher la case "rateau avec une fille" ??
ça m'a fait penser à ces mamans qu'on croise au square et qui empêchent leurs petits de courir sous prétexte qu'ils pourraient tomber...
On peut pas empêcher les enfants de tomber, de se prendre des claques, puis des "rateaux" avec les filles (ou les garçons y'a pas de raison).... c'est la vie
Et si dans cet exemple là, la jeune fille était plus handicapée que lui, car "handicapée du coeur" ???
Au delà de l'exemple, c'est bien toute la place des personnes handicapées dans notre société qui est en cause (et qui rend le débat un peu vif, même ici je trouve 
Désolée, koqueliko je ne t'aide pas beaucoup. Une chose malgré tout m'a interpellée : pourquoi l'avs ne vous prévient-elle pas ? (au delà de l'aspect humain et de la politesse , qui doit-elle prévenir officiellement d'ailleurs??)
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| Re: Accueil d'un enfant en fauteuil roulant sans AVS [message n° 720209 est une réponse au message n° 720207] |
lun. 07 novembre 2011 12:22 |
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| sand82 |  | | messages : 3772
Inscrit(e) : juillet 2004
Métier : maternelle tous niveaux | |
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Je ne crois pas que l'intégration soit un leurre; ce n'est pas facile, c'est vrai, et cela nécessite des moyens que nous n'avons pas hélas (des AVS en nombre et formés surtout).
Mais l'intégration est très importante, et doit être poursuivie le plus longtemps possible. Possible ne veut pas dire envers et contre tout, c'est vrai, mais il faut se battre aussi.
J'ai eu plusieurs élèves handicapés dans ma classe, avec ou sans AVS. J'ai eu notamment un enfant Infirme Moteur Cérébral, pendant 4 ans, avec AVS seulement les 2 dernières années. Il est arrivé, il ne marchait qu'à 4 pattes, n'était pas propre. Il a appris à marcher à l'école, en s'accrochant à une copine à chaque récréation, sa mère m'en parle encore aujourd'hui. Il ne parle pas, ses capacités d'apprentissage sont limitées (il ne lit pas, ne sait pas compter, etc...) mais au quotidien il est très autonome, sait très bien se faire comprendre, et il est très sociable. Tout ça c'est aussi grâce à l'école ordinaire, dans laquelle il a été intégré jusqu'à 12 ans.
Aujourd'hui il a 14 ans, est dans un centre spécialisé, je le revois souvent, et ce qu'il est devenu, c'est grâce au combat de ses parents pour que sa scolarité en école ordinaire soit la plus longue possible. J'en suis persuadée.
sandrine
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| Re: Accueil d'un enfant en fauteuil roulant sans AVS [message n° 720232 est une réponse au message n° 720209] |
lun. 07 novembre 2011 15:41 |
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| nathalynathaly | |
| messages : 1105
Inscrit(e) : avril 2007
Situation géographique : REUNION
Métier : GS | |
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Je n'ai pas tout lu et suis désolée que cette discussion a dégénéré. Les gens se font parfois mal comprendre. Moi aussi le contrat de mon AVS n'a pas été renouvelé et je trouve ça injuste qu'on nous prenne pour des idiots !Premièremnt je n'ai rien contre les handicapés, en plus on peut tous devenir handicapés et pas seulement moteur, un accident est si vite arrivé que Dieu nous en préserve !
J'accueille une enfant avec des troubles du comportement dans ma classe et je viens d'apprendre aujourd'hui que le contrat de sont AVS n'est plus renouvelé .C'est tout simplement impossible sans les AVS. En classe de grande section : l'enfant ne demande pas avant d'aller aux toilettes, court dehors souvent , met le désordre dans la classe. Tous les progrès qu'elle a fait avec la présence de son AVS semblent ne plus exister quand l'AVS n'est pas là ! Entre mes 25 autres élèves de 5 ans qui ont encore besoin de moi, surtout pendant les séances de graphisme et de dirigé et celui qui fait des gastro à répétition, l'ATSEM s'en occupe et moi il faut que je sorte pour récupérer la petite qui souffre de TDC et une autre enfant (dont la mère a eu un RDV avec la psy) qui fait des crises tout le temps, car, elle n'accepte pas les règles de vie : quand est-ce que j'enseigne. C'est tout simplement impossible. Je ne vais pas tenir longtemps de la sorte ! Et les autres, quand on court dehors pour récupérer l'une et que l'ATSEM est avec le malade aux toilettes, ils restent dans la classe sans surveillance !
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| Re: Accueil d'un enfant en fauteuil roulant sans AVS [message n° 720284 est une réponse au message n° 720232] |
lun. 07 novembre 2011 19:05 |
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| koquelico | |
| messages : 67
Inscrit(e) : septembre 2010
Situation géographique : Bretagne, Ille et Vilaine
Métier : CM1/CM2 | |
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Nathalynathaly ==> je comprends tout à fait ton positionnement, courir partout à longueur de journée après des enfants n'est pas possible dans une classe. Quand tu dis que le contrat de l'AVS n'est pas renouvelé, veux-tu dire que cet enfant n'aura plus d'AVS ou que celui ou celle qu'il a actuellement va changer ?
Dans mon cas, je ne demande pas un accueil à long terme sans AVS, mon fils a un AVS nommé sur tout le temps de sa scolarité , il lui arrive d'être absent assez souvent, ces jours-là, il n'est pas accepté à l'ecole.
L'année derniere, mon fils n'a pas ete à l'ecole pendant 3 semaines parce que l'AVS etait absent, au bout de ces 3 semaines, comme il ne revenait pas on a demandé un autre AVS. Il a été remplacé assez rapidement.
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| Re: Accueil d'un enfant en fauteuil roulant sans AVS [message n° 720294 est une réponse au message n° 720284] |
lun. 07 novembre 2011 19:25 |
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| nathalynathaly | |
| messages : 1105
Inscrit(e) : avril 2007
Situation géographique : REUNION
Métier : GS | |
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Il y a deux ans j'avais un cas similaire dans ma classe. L'enfant faisait voler ses chaussures à deux mètres de haut dans la cour de récréation, ouvrait les portails pour s'enfuir, s'enfuyait à chaque instant de la classe. En 15 ans de carrière, j'ai toujours travaillé la porte ouverte, là, je fermais à clef. J'étais enceinte lorsque je l'ai eu. Mon ATSEM me laissait courir derrière et en faisait le moins possible sauf à la sieste, et cet élève a été scolarisé dans l'école pendant 6 ans et demi sans AVS. Il est resté deux ans et demi en GS, car, il n'y avait pas de place pour lui en CLIS. C'est seulement quand je suis partie en congé de maternité qu'on lui a affectée une AVS...
J'ai peur que ce cas se reproduise. Ces enfants ont besoin de leurs AVS. Ils sentent qu'on s'occupe vraiment d'eux, que la personne n'est là que pour eux, sont ainsi un peu plus heureux !
Chez nous, parfois c'esT deux mois, avant d'avoir à nouveau quelqu'un et là, la directrice dit qu'elle ne sait pas...
Par contre ce sont des enfants qui cognent les autres sans raison, là c'est une fille, ça va encore. Le garçon, tapait dans le dos des autres, gratuitement dès le matin...
Elle fait tomber des choses, les autres veulent aider, elle tape !
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| Re: Accueil d'un enfant en fauteuil roulant sans AVS [message n° 720445 est une réponse au message n° 720284] |
lun. 07 novembre 2011 22:26 |
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| encrebleue |  | | messages : 3047
Inscrit(e) : mars 2011
Métier : PE multifonctions | |
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| koquelico a écrit le lun, 07 novembre 2011 19:05 |
Nathalynathaly ==> je comprends tout à fait ton positionnement, courir partout à longueur de journée après des enfants n'est pas possible dans une classe. Quand tu dis que le contrat de l'AVS n'est pas renouvelé, veux-tu dire que cet enfant n'aura plus d'AVS ou que celui ou celle qu'il a actuellement va changer ?
Dans mon cas, je ne demande pas un accueil à long terme sans AVS, mon fils a un AVS nommé sur tout le temps de sa scolarité , il lui arrive d'être absent assez souvent, ces jours-là, il n'est pas accepté à l'ecole.
L'année derniere, mon fils n'a pas ete à l'ecole pendant 3 semaines parce que l'AVS etait absent, au bout de ces 3 semaines, comme il ne revenait pas on a demandé un autre AVS. Il a été remplacé assez rapidement.
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Je comprends d'autant plus ton "agacement"! 
Ça ira mieux demain. Si ça te semble loin, pourquoi ne pas prendre un bon jour d'avance?Rapporter un message au modérateur
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| Re: Accueil d'un enfant en fauteuil roulant sans AVS [message n° 720513 est une réponse au message n° 720140] |
mar. 08 novembre 2011 18:13 |
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| bab0611 | |
| messages : 2992
Inscrit(e) : décembre 2004
Métier : ER | |
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| fanou a écrit le lun, 07 novembre 2011 20:17 |
| sarah a écrit le dim, 06 novembre 2011 21:49 |
| koquelico a écrit le dim, 06 novembre 2011 18:47 |
Fanou : non l'inspecteur ASH n'est pas au courant, l'enseignante référente ( lien MDPH / ecole ? ) propose des solutions mais l'école est contre.
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Êtes vous sûre que l'IEN ASH soit concerné(e) ? Si l'enfant est en classe ordinaire, logiquement c'est l'IEN de la circonscription + le maître référent, non ? Et le médecin scolaire qu'en pense-t-il ?.
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Oui, l'IEN ASH est concerné.
Par ailleurs, je crois qu'il ne faut pas mélanger intégration d'un point de vue humain et les difficultés réelles rencontrées sur le terrain pour la mise en ½uvre de cette intégration. Il ne faut pas se tromper de colère, au risque d'être très blessant pour les handicapés et leur famille. Je pense qu'ils n'ont pas besoin de ça.
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je pense comme sarah : le fils de coquelicot ne dépend pas de l'IEN ASH puisqu'il est dans une école ordinaire.
par contre, l'enseignant référent, oui.
sinon pour ce qui est du débat : chaque enfant avec handicap est différent, puisque chaque handicap est différent et que chaque enfant est différent.
c'est le fait que l'absence de l'AVS n'ait pas été évoqué quand on a rédigé le PPS qui est louche.
la plupart des parents d'enfants handicapés sont conscients des limites de leur enfant et ne veulent pas leur souffrance.
accueillir un enfant autiste par exemple sans AVS, c'est le mettre en souffrance : il est d'ailleurs rare que les parents insistent pour qu'il soit scolarisé quand l'AVS est absent.
ici, vous n'avez pas du tout abordé le sujet ensemble... et l'école refuse quand même l'élève même si coquelicot insiste... alors que rien n'est écrit...
il faut éclaircir tout cela lors d'une nouvelle réunion, mais il aurait été plus judicieux d'aborder ce point tout de suite !
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| Re: Accueil d'un enfant en fauteuil roulant sans AVS [message n° 721844 est une réponse au message n° 721838] |
lun. 14 novembre 2011 20:37 |
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| totoro | |
| messages : 2699
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| aurore a écrit le lun, 14 novembre 2011 20:21 |
Oui oui très claire.
Mais quand l'AVS 1 ne sera pas absent, que fera l'AVS 2?
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Bah ils déshabilleront Pierre pour rhabiller Paul!
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| Re: Accueil d'un enfant en fauteuil roulant sans AVS [message n° 726010 est une réponse au message n° 719668] |
lun. 28 novembre 2011 22:03 |
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| koquelico | |
| messages : 67
Inscrit(e) : septembre 2010
Situation géographique : Bretagne, Ille et Vilaine
Métier : CM1/CM2 | |
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Bonsoir à toutes et tous,
Je reviens vous donner des nouvelles.
Comme rien n'avançait avec l'école, j'ai écrit à Mr l'Inspecteur d'Académie et au préfet.
L'Inspecteur d'académie nous a répondu que notre fils devait être accueilli à l'école avec ou sans AVS, qu'un protocole doit être mis en place dans l'école pour les jours où l'AVS est absent. Ce protocole n'existe pas, mais comme tout s'accélère, il va être mis en place tres prochainement, puisque l'IEN veut faire une réunion au plus vite avec l'école, la mairie, lui et nous.
C'est usant de se battre, mais ça vaut le coup , non mais !
Bonne soirée
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| Re: Accueil d'un enfant en fauteuil roulant sans AVS [message n° 726058 est une réponse au message n° 726010] |
mar. 29 novembre 2011 08:53 |
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| totoro | |
| messages : 2699
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| koquelico a écrit le lun, 28 novembre 2011 22:03 |
Bonsoir à toutes et tous,
Je reviens vous donner des nouvelles.
Comme rien n'avançait avec l'école, j'ai écrit à Mr l'Inspecteur d'Académie et au préfet.
L'Inspecteur d'académie nous a répondu que notre fils devait être accueilli à l'école avec ou sans AVS, qu'un protocole doit être mis en place dans l'école pour les jours où l'AVS est absent. Ce protocole n'existe pas, mais comme tout s'accélère, il va être mis en place tres prochainement, puisque l'IEN veut faire une réunion au plus vite avec l'école, la mairie, lui et nous.
C'est usant de se battre, mais ça vaut le coup , non mais !
Bonne soirée
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Bonne nouvelle!
Maintenant aux enseignants de se battre et avec ton soutien j'espère, pour que l'IEN donne à ton loulou (et donc au personnel éducatif)les moyens d'être bien accueilli en cas d'absence de l'AVS!
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