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ça m'a remué les tripes cet article... [message n° 1174454] mer. 11 décembre 2019 10:21 Message suivant
bab0611
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que c'est dur de lire ça :
https://www.20minutes.fr/justice/2671819-20191210-dordogne-six-mois-pr ison-sursis-requis-contre-institutrice-enfant-defenestree-camarade

c'est vrai que les services sociaux nous cachent toujours des choses, quand nous avons des élèves gravement perturbés...

et je sais que notre inspectrice ASH n'aime pas du tout que les ULIS soit à l'étage : elle préfère déménager une classe du RDC et l'envoyer à l'étage pour installer l'ULIS en bas, elle a raison !
surtout si on n'est pas prévenus de ce genre de comportement !!



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Re : ça m'a remué les tripes cet article... [message n° 1174455 est une réponse au message n° 1174454] mer. 11 décembre 2019 10:28 Message précédentMessage suivant
frede n'est pas connecté frede
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Ma collègue a d'abord fait enlever les poignees des fenêtres avant de déménager son ulis au rdc.


Comité des Gauchers Guillerets

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Re : ça m'a remué les tripes cet article... [message n° 1174456 est une réponse au message n° 1174455] mer. 11 décembre 2019 10:51 Message précédentMessage suivant
valy
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Ici les fenêtres ont toutes des sécurités qui ne permettent de les ouvrir que partiellement.
C'est dramatique, mais je me demande ce que devient l'élève responsable?



Caverne....

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Re : ça m'a remué les tripes cet article... [message n° 1174457 est une réponse au message n° 1174454] mer. 11 décembre 2019 10:56 Message précédentMessage suivant
sar@h n'est pas connecté sar@h
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Mouais, s'y ajoute le mélange des handicaps.
Dans mon ancienne école, il y avait une classe de CLIS, spécialisée "psychotique". Maximum : 6 élèves. Une enseignante spécialisée (et passionnée) et deux mi-temps l'accompagnaient. Ces deux mi-temps étaient une infirmière en pédo-psychiatrie (l'autre mi-temps à l'hôpital, pratique pour la liaison) et une éducatrice spécialisée, son autre mi-temps était en IME. Bref, elle n'était jamais seule.
Par rentabilité, on a remixé les CLIS, les psychotiques sont allés dans toutes les CLIS, ça a permis de mettre 12 enfants dans chaque CLIS. En parallèle, puisqu'il n'y avait plus que des psychotiques, l'hôpital et l'IME ont récupéré les mi-temps. On a remplacé par une A.V.S dans un premier temps.

Évidemment dans ce cas-là, les responsables de ce genre de mesure dorment tranquilles. C'est honteux.



Sar@h,
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Re : ça m'a remué les tripes cet article... [message n° 1174460 est une réponse au message n° 1174454] mer. 11 décembre 2019 11:25 Message précédentMessage suivant
Moustache
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je plussoie à tout ce qui a été déjà dit, mais un "détail" me titille, d'après l'article, il semble que ces gamins aient été laissés seuls, sans surveillance dans une salle de jeux... je n'en tire aucune conclusion, je dis juste que ça m'interpelle...


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Re : ça m'a remué les tripes cet article... [message n° 1174465 est une réponse au message n° 1174460] mer. 11 décembre 2019 11:49 Message précédentMessage suivant
valy
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Re : ça m'a remué les tripes cet article... [message n° 1174495 est une réponse au message n° 1174465] mer. 11 décembre 2019 18:25 Message précédentMessage suivant
encrebleue n'est pas connecté encrebleue
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valy a écrit le mer. 11 décembre 2019 11:49
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Cela dit, de là à la rendre responsable de la mort comme si c'était elle qui l'avait poussé, c'est dur quand même.

Avec ses antécédents le gamin n'aurait pas dû être dans une CLIS. Du coup, puisque des têtes doivent tomber moi je porterais plainte contre l'administration qui a mal orienté le gamin.

Dans l'absolu, la moitié des élèves de notre classe (euh... dispositif) ULIS devrait être soit en ITEP, soit en IME mais faute de place...



Ça ira mieux demain. Si ça te semble loin, pourquoi ne pas prendre un bon jour d'avance?

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Re : ça m'a remué les tripes cet article... [message n° 1174503 est une réponse au message n° 1174460] mer. 11 décembre 2019 19:03 Message précédentMessage suivant
nymeria n'est pas connecté nymeria
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Moustache a écrit le mer. 11 décembre 2019 11:25
je plussoie à tout ce qui a été déjà dit, mais un "détail" me titille, d'après l'article, il semble que ces gamins aient été laissés seuls, sans surveillance dans une salle de jeux... je n'en tire aucune conclusion, je dis juste que ça m'interpelle...
Bouleversée, cette enseignante de 49 ans s'est souvenue de cette matinée. « La classe est organisée en deux espaces. Les enfants ont un temps de concentration limité et quand leur travail est terminé, ils vont jouer dans une salle de jeu. » Ce matin-là, Théo a fini son exercice. Laly et une petite camarade aussi. Ils vont tous les trois dans la salle de jeu. « Et quand je suis arrivé, Théo était en train de fermer la fenêtre. J'ai demandé où était Laly. Il m'a dit ''Laly, y'a pas de Laly! » L'enseignante se penche par la fenêtre et voit la fillette gisant au sol.

https://www.charentelibre.fr/2019/12/10/fillette-defenestree-a-perigue ux-sursis-requis-contre-l-enseignante,3529449.php

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Re : ça m'a remué les tripes cet article... [message n° 1174505 est une réponse au message n° 1174495] mer. 11 décembre 2019 19:11 Message précédentMessage suivant
sar@h n'est pas connecté sar@h
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encrebleue a écrit le mer. 11 décembre 2019 18:25
valy a écrit le mer. 11 décembre 2019 11:49
Moi aussi....
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Cela dit, de là à la rendre responsable de la mort comme si c'était elle qui l'avait poussé, c'est dur quand même.

Avec ses antécédents le gamin n'aurait pas dû être dans une CLIS. Du coup, puisque des têtes doivent tomber moi je porterais plainte contre l'administration qui a mal orienté le gamin.

Dans l'absolu, la moitié des élèves de notre classe (euh... dispositif) ULIS devrait être soit en ITEP, soit en IME mais faute de place...
J'y réfléchissais, s'il est psychotique, selon le profil, c'est même une erreur de lui faire côtoyer une trisomique. Et là, c'est la gestion individuelle des dossiers par la MDPH qui est en cause. Il n'y a JAMAIS de prise en compte du groupe.



Sar@h,
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Re : ça m'a remué les tripes cet article... [message n° 1174508 est une réponse au message n° 1174454] mer. 11 décembre 2019 19:52 Message précédentMessage suivant
Moustache
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et au bout du compte, c'est le lampiste qui paie. Je lui souhaite bien du courage à cette instit.


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Re : ça m'a remué les tripes cet article... [message n° 1174511 est une réponse au message n° 1174508] mer. 11 décembre 2019 20:19 Message précédentMessage suivant
valy
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Oui... Confused


Caverne....

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Re : ça m'a remué les tripes cet article... [message n° 1174513 est une réponse au message n° 1174454] mer. 11 décembre 2019 20:21 Message précédentMessage suivant
frankie n'est pas connecté frankie
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Ce drame m'a aussi bouleversée car quand j'ai changé de département, j'ai fait une année en CLIS (sans formation particulière) et je me suis retrouvée dans une classe de 12 (avec AVS heureusement !), dont 6 que je qualifierais de dangereux !

J'ai été très choquée du fait que les services sociaux refusent de nous dire de quoi souffraient ces enfants au juste, mais il était clair qu'ils n'avaient pas leur place dans cette école et je me suis sentie très impuissante. Il ne s'est rien passé de grave, mais on était tout le temps en alerte.
(Cette année là, j'ai fait un stage de 3 semaines pour souffler un peu, et mon remplaçant s'est fait mordre !)

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Re : ça m'a remué les tripes cet article... [message n° 1174558 est une réponse au message n° 1174454] jeu. 12 décembre 2019 18:32 Message précédentMessage suivant
gommette n'est pas connecté gommette
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Ça fait froid dans le dos.
Ici beaucoup de classe sont au premier étage voir second car pas de salle en bas.
Mon école est très vieille, les carreaux en un seul vitrage du sol au plafond, les fenêtre s ouvrent en oscilo battant mais du bas de la fenêtre ( vous me suivez?) et certaines sont fissurées ( les vitres) et je suis en... CLEX.

Après...CLEX ou non...un gamin qui pousse un autre et je pense qu'il pourrait passer au travers Confused



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Re : ça m'a remué les tripes cet article... [message n° 1174570 est une réponse au message n° 1174454] jeu. 12 décembre 2019 19:48 Message précédentMessage suivant
selena n'est pas connecté selena
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Situation géographique : loin de la mer entre fleu...
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Une de mes copines enseignantes a failli passer par la fenêtre de la classe dans l'école où elle travaillait il y a 3 ans. Elle s'est rattrapée in extremis mais a été blessée et surtout choquée. Résultat : un arrêt prolongé, des douleurs et une rééducation, un changement de poste avec des soucis pas possible...


Sélèna
"N'oubliez pas d'être un peu fêlés pour laisser passer la lumière" (d'après Léonard Cohen)

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Re : ça m'a remué les tripes cet article... [message n° 1174581 est une réponse au message n° 1174454] jeu. 12 décembre 2019 21:44 Message précédentMessage suivant
gommette n'est pas connecté gommette
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C'est fou ça!
Moi je m'inquiète de mon élève en déambulateur: deux escaliers à monter ou descendre, il doit s'accrocher à la rambarde pendant que je monte le déambulateur puis je redescends (ou remonte) pour lui tenir la main ou le bras pour qu'il descende ou monte.
Le tout avec les autres enfants.
Oui je bosse avec un éducateur mais qui n'est pas forcément en même temps que moi dans les escaliers...Ou inversement.
Et le fait de porter le déambulateur on en parle?

Pas d'ascenseur...et après on doit se décarcasser à inventer des outils, faire de la différenciation pédagogique à gogo...
Y a comme un truc qui passe pas...



Maitresse option D.

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Re : ça m'a remué les tripes cet article... [message n° 1174584 est une réponse au message n° 1174581] jeu. 12 décembre 2019 22:06 Message précédentMessage suivant
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gommette a écrit le jeu. 12 décembre 2019 21:44
C est fou ca!!
Moi je m'inquiète de mon élève en déambulateur: deux escaliers à monter ou descendre, il doit s'accrocher à la rambarde pendant que je monte le déambulateur puis je redescends (ou remonte) pour lui tenir la main ou le bras pour qu'il descende ou monte.
Le tout avec les autres enfants.
Oui je bosse avec un éducateur mais qui n'est pas forcément en même temps que moi dans les escaliers...Ou inversement.
Et le fait de porter le déambulateur on en parle?

Pas d'ascenseur...et après on doit se décarcasser à inventer des outils, faire de la différenciation pédagogique à gogo...
Y a comme un truc qui passe pas...
Quand j'ai été à l'entretien de l'ADAENES, je me suis retrouvée avec le sujet du handicap. Le gars m'a "allumée" parce qu'il n'y avait pas d'ascenseur dans l'école (à l'époque on s'est retrouvé à porter des élèves en fauteuil temporairement). J'ai eu beau lui répondre que l'école appartenait à la mairie, et que je n'étais pas directrice. Il n'en démordait pas. C'était il y a 5 ans, et TOUS les bâtiments auraient dû être en conformité. Je ne sais pas à qui on doit le signaler mais à mon avis, il faut le mettre à l'ordre du jour d'un conseil d'école et faire remonter.



Sar@h,
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Re : ça m'a remué les tripes cet article... [message n° 1174585 est une réponse au message n° 1174454] jeu. 12 décembre 2019 22:11 Message précédentMessage suivant
gommette n'est pas connecté gommette
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Le conseil d'école est au courant, la mairie aussi puisque c'est elle qui valide ou non la présence d'une clex ou non...

Nouvelle école en projet depuis 10 ans...



Maitresse option D.

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Re : ça m'a remué les tripes cet article... [message n° 1174605 est une réponse au message n° 1174585] ven. 13 décembre 2019 17:00 Message précédentMessage suivant
marisabeth n'est pas connecté marisabeth
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avertir le CHSCT?

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Re : ça m'a remué les tripes cet article... [message n° 1174607 est une réponse au message n° 1174454] ven. 13 décembre 2019 17:39 Message précédentMessage suivant
gommette n'est pas connecté gommette
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Oui peut-être. J'en reparlerai au conseil d'école. Au moins pour demander en cas d'accident ce qu'on fait...
Mais la loi 2005 me fait rire: ici quasi toutes les classes des écoles sont aux étages sans ascenseur...



Maitresse option D.

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Re : ça m'a remué les tripes cet article... [message n° 1175667 est une réponse au message n° 1174454] jeu. 02 janvier 2020 21:19 Message précédentMessage suivant
nymeria n'est pas connecté nymeria
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Métier : CM et c'est tout ! :D
Dans mon quotidien aujourd'hui :
L'institutrice de Périgueux, poursuivie après la mort de la petite Laly, défenestrée de la salle de classe par un petit camarade atteint de graves troubles psychiatriques, a été relaxée ce jeudi, par le tribunal correctionnel d'Angoulême qui avait examiné l'affaire le 10 décembre dernier.

Les juges ont estimé qu'il n'y avait pas de faute caractérisée ayant exposé autrui à un danger. Ils ont notamment considéré que l'enseignante, qui n'avait pas été mise au courant des antécédents du petit Théo, 8 ans, qui avait déjà poussé une petite fille par la fenêtre, ne pouvait pas avoir conscience de la gravité de ses actes et de la dangerosité du petit garçon.

Entre trois et cinq minutes. C'est le temps qu'il aura fallu au petit Théo, 8 ans, atteint de psychose infantile, pour jeter sa petite camarade Laly par la fenêtre du premier étage de l'école du Sacré-Cœur, à Périgueux. C'était le 8 janvier 2015.

Le lendemain, la fillette de 8 ans, atteinte de trisomie 21, décédait à l'hôpital de Bordeaux. Un drame, une famille éplorée...et une femme, dévastée, renvoyée devant le tribunal correctionnel d'Angoulême où l'affaire avait été « dépaysée », le 10 décembre dernier: l'institutrice de cette classe pour l'inclusion scolaire (Clis).

L'enseignante, 49 ans, renvoyée devant le tribunal correctionnel pour homicide involontaire, avait assumé, bien seule, devant les magistrats qui ont dû se poser la question de la responsabilité, alors que l'institutrice, seule pour surveiller les deux groupes de ses élèves, n'avait pas été prévenue que le petit Théo pouvait être un enfant difficile, qui avait déjà jeté d'un balcon une petite fille de deux ans dans une famille d'accueil.

Les magistrats ont aussi dû se poser la question de la violation du secret médical derrière laquelle s'était retranchée l'Aide sociale à l'enfance qui n'avait pas fourni l'information à l'enseignante.

À l'audience, Sophie O'Hana, la procureure, avait requis six mois de prison avec sursis contre l'enseignante, en reconnaissant qu'il y avait eu « des dysfonctionnements ».

Pour Lionel Béthune de Moro, l'avocat de l'enseignante, la relaxe s'imposait, en l'absence de faute caractérisée.

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Re : ça m'a remué les tripes cet article... [message n° 1175677 est une réponse au message n° 1174454] ven. 03 janvier 2020 09:41 Message précédentMessage suivant
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merci nymeria !

ça fait quand même 4 ans de procédures qui ont dû être très difficiles à vivre...

alors qu'il doit déjà y avoir tant de culpabilité... mais bon...



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Re : ça m'a remué les tripes cet article... [message n° 1175700 est une réponse au message n° 1175677] ven. 03 janvier 2020 18:28 Message précédentMessage suivant
sar@h n'est pas connecté sar@h
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En espérant qu'il n'y ait pas appel ...


Sar@h,
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Re : ça m'a remué les tripes cet article... [message n° 1175995 est une réponse au message n° 1175700] mer. 08 janvier 2020 20:55 Message précédent
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sarah a écrit le ven. 03 janvier 2020 18:28
En espérant qu'il n'y ait pas appel ...
...

"Il y aura un nouveau procès dans ce qui est baptisé « l'affaire Laly », l'histoire de cette petite fille de huit ans, défenestrée et tuée par l'un de ses camarade, le 8 janvier 2015, à l'école du Sacré Coeur, à Périgueux.

Le 2 janvier dernier, l'institutrice périgourdine, poursuivie après la mort de la petite Laly avait été relaxée par le tribunal correctionnel d'Angoulême, où était jugée l'affaire. L'enseignante, âgée de 48 ans y était poursuivie pour homicide involontaire. Mais en ce début d'année 2020, le parquet d'Angoulême a interjeté appel de cette décision.

Pour rappel, dans leur délibéré, les juges ont estimé qu'il n'y avait pas de faute caractérisée ayant exposé autrui à un danger. Ils ont notamment considéré que l'enseignante, qui n'avait pas été mise au courant des antécédents du petit Théo, 8 ans, atteint de graves troubles psychiatriques, qui avait déjà poussé une petite fille par la fenêtre, ne pouvait pas avoir conscience de la gravité de ses actes et de la dangerosité du petit garçon. "

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