| A propos du fichage précoce de nos enfants [message n° 230005] |
ven. 04 mai 2007 10:58  |
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 anne2 | |
| messages : 125
Inscrit(e) : août 2004
Métier : technicienne INSERM | |
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Bonjour,
il me semble interessant pour des parents de lire ce texte qui vient d'être "empêché de publication avant les élections" concernant le bilan de Sarkozy.
Ce livre vient d'être censuré par l'éditeur MICHALON qui a subi des pressions.
Il doit donc être diffusé par internet, pas encore sous total contrôle. Ce qui se passe est désormais gravissime.
Serge Portelli est membre du syndicat de la magistrature. Son livre "Ruptures", dressant le bilan de Sarkozy au ministère de l'intérieur, devait être publié par Michalon... qui vient mystérieusement d'y renoncer au dernier moment, empêchant toute publication chez un autre éditeur avant les élections.
Afin que personne ne puisse dire "On ne savait pas...", merci de diffuser largement autour de vous le fichier que vous pouvez trouver très facilement en tapotant "Serge Portelli" sur votre moteur de recherche
Lire surtout à partir de la page 76..................;;
BONNE LECTURE
Ne faisons pas l'économie de la connaissance ! Défendons ensemble l'enseignement et la recherche
http://www.sauvonslarecherche.fr/spip.php?rubrique132
Pour retour d'Archimèdes ( magazine scientifique )
http://sauvonsarchimedes.free.fr/Rapporter un message au modérateur
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| Re: A propos du fichage précoce de nos enfants [message n° 230626 est une réponse au message n° 230608] |
dim. 06 mai 2007 13:14  |
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| elsy | |
| messages : 2017
Inscrit(e) : juillet 2004 | |
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| astro52 a écrit le dim, 06 mai 2007 12:41 |
| elsy a écrit le dim, 06 mai 2007 12:26 |
Dis astro, t'es obligé d'utiliser une police aussi agressive?
On dirait Ségolène qui s'énerve! rhooooooooooooooooo!
Prends les choses calmement!
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C'est pour que tout le monde le voit bien, pour que ca contraste d'avec ce que les historiens appellent la "pensée collective".
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ah..... alors t'en fais pas, toute la pensée collective te voit bien, on sait tous très bien qu'astro est là!!! on peut pas te louper....
trêve de plaisanterie, prends les choses avec calme, et n'utilise pas une police aussi agressive, merci.
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| Re: A propos du fichage précoce de nos enfants [message n° 230664 est une réponse au message n° 230005] |
dim. 06 mai 2007 13:58 |
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| kakor | |
| messages : 287
Inscrit(e) : avril 2005
Situation géographique : Rhône | |
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| anne2 a écrit le ven, 04 mai 2007 10:58 |
Bonjour,
il me semble interessant pour des parents de lire ce texte qui vient d'être "empêché de publication avant les élections" concernant le bilan de Sarkozy.
Ce livre vient d'être censuré par l'éditeur MICHALON qui a subi des pressions.
Il doit donc être diffusé par internet, pas encore sous total contrôle. Ce qui se passe est désormais gravissime.
Serge Portelli est membre du syndicat de la magistrature. Son livre "Ruptures", dressant le bilan de Sarkozy au ministère de l'intérieur, devait être publié par Michalon... qui vient mystérieusement d'y renoncer au dernier moment, empêchant toute publication chez un autre éditeur avant les élections.
Afin que personne ne puisse dire "On ne savait pas...", merci de diffuser largement autour de vous le fichier que vous pouvez trouver très facilement en tapotant "Serge Portelli" sur votre moteur de recherche
Lire surtout à partir de la page 76..................;;
BONNE LECTURE
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Merci Anne, je l'ai lu et effectivement, c'est "éclairant" !
Je peux l'envoyer à ceux que ça intéresse, d'ailleurs... (et à qui je ne l'ai pas déjà envoyé !)
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| Re: A propos du fichage précoce de nos enfants [message n° 232737 est une réponse au message n° 232537] |
jeu. 10 mai 2007 21:51 |
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| marie | |
| messages : 105
Inscrit(e) : juillet 2004
Situation géographique : IDF
Métier : professeur des écoles | |
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| astro52 a écrit le jeu, 10 mai 2007 12:56 |
Par pensée collective j'entend ce que la gauche essaye d'imposer depuis des années et qui commence à y arriver, mais heureusement pas assez pour gagner. A savoir que la politique serait très simple avec des gentils, la gauche, et des méchants fasco racistes qui ne s'occupent que d'eux même, la droite. On remarque évidemment que cette présentation des choses fonctionne surtout dans les milieux les moins qualifiés, les enseignants faisant figure de sinistre exception. Cette situation vient d'atteindre les sommets de l'absurde quand on voit que l'élection indiscutable d'un président avec 11,5 millions de voix au 1er tour et plus de 53% au deuxième tour déclanche des émeutes d'ahuri persuadés qu'ils sont des héros en révolte contre un Staline ou un Mussolini.
Mais tu remarqueras que j'ai parlé de pensée collective et non de pensée unique puisqu'il y a beaucoup de gens qui comme moi trouvent le procédé abject et le rejette. On imagine dans quel état de surdéformation cette campagne d'insultes arrive à l'étranger. Le nouveau gouvernement élu démocratiquement va devoir travailler avec des pays où on l'a abondamment fait passer pour fasciste et raciste alors qu'il s'agit uniquement de faire respecter des règles en vigueur comme tous les pays le font. Bonjour l'image de la France dans le monde.
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Et moi, par pensée collective (et majoritaire semble t il) j’entends ce avec quoi les gens comme toi nous bassinent depuis quelques années. A savoir que la politique serait très simple avec les gentils, les pragmatiques, les réalistes, ceux qui ont les pieds sur terre, ceux qui ont compris comment le monde tournait, la droite quoi, et de l’autre côté, les imbéciles, ceux qui n’ont pas fait d’étude (à part la sinistre exception), ceux qui n’aiment pas les riches, les idéalistes, les anti-progressistes, les ahuris violents (qui déclenchent des émeutes), les ahuris artistes menteurs (qui font croire qu’ils sont de gauche parce qu’ils auraient très très très peur de dire l’inverse), les ahuris paysans (qui ne respectent pas LA loi en fauchant des champs de maïs), les "tebê" quoi !
Heureusement, il ne s’agit que d’une pensée collective et non unique puisqu’il y a beaucoup de gens (et j’en ai beaucoup autour de moi) qui trouvent comme moi cette pensée grotesque : il s’agit d’ahuris professeurs, d’ahuris chercheurs, d’ahuris chefs d’entreprises (si, si…et pas qu’un), d’ahuris intermittents du spectacle, d’ahuris commerçants, d’ahuris médecins, d’ahuris chômeurs, et quelques ahuris fonctionnaires (mais là, tu me diras, ce sont des ahuris tout court !)
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| Re: A propos du fichage précoce de nos enfants [message n° 232797 est une réponse au message n° 232781] |
jeu. 10 mai 2007 23:25 |
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| mamouth-resse |  | | messages : 2420
Inscrit(e) : mars 2005
Métier : PS1-GS | |
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Ce qui me fait marrer quand même, c'est le procédé tout à fait malhonnête utilisé par Astro.
Il dit "(...)que les historiens appellent la "pensée collective"" pour donner une assise sérieuse, documentée, impartiale à ses propos. Si les historiens le disent, c'est que c'est vrai non? Et ensuite il nous sert sa soupe de militant de base, c'est à dire par définition des propos qui sont à l'opposé de "sérieux, documenté, impatial".
Oui, c'est parfaitement malhonnête. Tu as le droit d'avoir tes opinions, même si elles sont contraires aux miennes. mais aie l'honnêteté intellectuelle d'appeler ça une opinion politique comme une autre, et non des propos d'historiens.
Complétez les phrases suivantes avec un des homophones entre parenthèses.
1. Je vous (salut – salue) Marie pleine de grâces et je vous (signal – signale) que je n’ai toujours pas gagné à la loterie.
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| Re: A propos du fichage précoce de nos enfants [message n° 232806 est une réponse au message n° 232797] |
ven. 11 mai 2007 00:17 |
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| michele | |
| messages : 1127
Inscrit(e) : juillet 2004
Situation géographique : Rhône Alpes
Métier : PE radiée des cadres | |
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Il faut être sérieux et revenir au fond.
Ainsi, quand Descartes pose son cogito ergo sum, il indique bien, par rapport à ce qu'était la pensée collective du Moyen-âge, qu'il n'y a de pensée qu'individuelle. D'ailleurs la formule latine dans son entier est plus intéressante : « cogito ergo sum in arcem meum », « je pense donc je suis, dans la forteresse de mon esprit ». Cette formule montre bien « l'enclosure » spécifique qui est celle de la constitution de l'individu au début de la modernité. Elle montre bien aussi cette différence fondamentale par rapport à une pensée antérieure qui était collective. Et, il n'est pas impossible que nous retournions ultérieurement à une pensée collective.
La Réforme, un peu dans le même temps que le cartésianisme, introduit également quelque chose de l'ordre de l'individualisme, car avec elle la relation à la déité n'est plus affaire collective. Luther et Calvin introduisent la notion d'un libre arbitre, l'expression d'un rapport individuel qu'un « je » va établir avec l'altérité absolue.
Jean-Jacques Rousseau fera la même chose. C'est bien à partir d'un individu rationnel que peut se penser un contrat social, comme cela apparaîtra avec la révolution française et le code napoléonien. Finalement le maître mot suite à ce que j'ai dit de Descartes, de la Réforme et de la philosophie des Lumières, c'est bien l'autonomie, l'individu autonome. Rappelons l'étymologie du terme « autonomos » : je suis ma propre loi. Il me semble que c'est là que se situe le pivot de la modernité, dans cette conception de l'individu qui se donne sa loi à lui-même, et qui ensuite peut s'associer avec d'autres individus autonomes pour faire l'histoire. C'est à partir de là que se construit le contrat social, (dont on voit bien la fragilité de nos jours), en la citoyenneté, qui est sans doute tout ce qui fonde l'idéal démocratique. Arendt a bien montré tout ce que cet idéal doit à l'individu.
Et bien entendu, il faut enfin prendre en compte l'influence du sens du vent sur la flexibilité de la queue de la vache, influence complètement ignorée dans le message ci-dessus, résultant d'un copié collé magistral et sans filet, issu du site suivant :
http://corpsetculture.revues.org/document520.html
Michèle
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| Re: A propos du fichage précoce de nos enfants [message n° 232863 est une réponse au message n° 232839] |
ven. 11 mai 2007 13:25 |
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| e.delon | |
| messages : 823
Inscrit(e) : août 2004
Situation géographique : Haute-Garonne
Métier : cycle 3 et Direction primaire maternelle | |
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J'ai beau chercher, je ne trouve aucun Historien connu ou représentatif de la discipline parlant de "pensée collective" :Je lis ou entend parler de "mentalités", courants de pensées, de discours comme ceci ou de discours comme cela mais franchement pas de "pensée collective". Même pour ceux qui travaillent dans le champ de l'Histoire immédiate, ce terme n'apparaît pas ou bien n'apparait pas comme tel. La tendance actuelle serait tournée vers une Histoire culturelle et non une Histoire idéologique ou socio-économique.
Pour rencontrer ce terme il faudrait aller vers la philosophie ou l'espitémologie, ce qui soit-dit en passant, nous fait accéder à un tout autre niveau de raisonnement...
Que des journalistes en parlent, sans doute. Mais ils ne sont alors que journalistes et bien libreS de penser et argumenter selon leur représentation du monde : tout est affaire d'interprétation, je le conçois. Parler de pluralisme doit se concevoir dans les deux sens, non ? Et accepter le pluralisme ne signifie pas pour autant être d'accord avec la majorité.
Je reste dubitatif face à ceux qui réclament le respect sans l'accorder aux autres en pensant "vous allez voir ce que vous allez voir ! (ça fait revanchard immature)". Rien de constructrif là dedans. la séparation des pouvoirs c'est dans l'ordre républicain, la séparation des idées c'est dans l'ordre naturel, la majorité c'est dans l'ordre du consensuel bien aléatoire à ses franges...
Après faut pas assimiler des anarchistes avec les gens enclin à privilégier le social au libéralisme : y'avait bien des drapeaux de l'Uni sur la place de la concorde que je sache. A t'écouter on aurait presque l'impression que beaucoup de gens auraient voté ainsi pour se décomplexer... C'est hallucinant.
Bon... En toute objectivité, j'vois pas d'Historiens parlant de...
intuitoman relativiste et toujours chevalier jet d'ail
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| Re: A propos du fichage précoce de nos enfants [message n° 234289 est une réponse au message n° 234154] |
mar. 15 mai 2007 09:11 |
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| ours-bleu |  | | messages : 1497
Inscrit(e) : août 2006
Situation géographique : Ile de France | |
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| astro52 a écrit le lun, 14 mai 2007 21:05 |
Pour le reste, savoir qui nous gardera des gardiens, on n'en est pas là... parce que si on raisonne comme ça il faut déjà résoudre l'étape d'avant : Qui garde tes élèves de toi ? La question se posera de toute façon à un niveau ou un autre, reste que tes partenaires qui hériteront de tes élèves ou qui en partagent la charge sont des professionnels comme toi. Donc ça ne sert à rien de se priver à priori d'un outil qui peut servir à mieux communiquer.
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Dans le cadre de mon travail, Astro, je ne suis confrontée qu'à des informaticiens adultes 
Pour le reste, je me méfie des dérives évidentes des dispositifs de suivi de ce genre.
Nous savons tous très bien que si le jeune Paul S. domicilié à l'Elysée fait les pires incivilités ou fauche dans un magasin, le seul signalement dont il fera l'objet sera un entrefilet dans le Canard Enchaîné.
Si c'est pour mettre des obstacles sur la course de gamins qui partent déjà avec des longueurs de retard, non merci.
L'argent destiné à mettre en place ce dispositif serait à mon avis autrement mieux employé à améliorer l'efficacité de certains services sociaux. On entendrait moins souvent aux infos l'histoire du petit X victime de maltraitance, signalé n fois, mort chez lui de l'impuissance générale.
Ourse Bleue
Un mensonge peut faire le tour du monde le temps que la vérité enfile ses chaussures. (Terry Pratchett)Rapporter un message au modérateur
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| Re: A propos du fichage précoce de nos enfants [message n° 234314 est une réponse au message n° 234289] |
mar. 15 mai 2007 13:44 |
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| astro52 | |
| messages : 816
Inscrit(e) : juillet 2005
Situation géographique : Reims
Métier : Formateur d'enseignants de la sécurité routière | |
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| ours-bleu a écrit le mar, 15 mai 2007 09:11 |
| astro52 a écrit le lun, 14 mai 2007 21:05 |
Pour le reste, savoir qui nous gardera des gardiens, on n'en est pas là... parce que si on raisonne comme ça il faut déjà résoudre l'étape d'avant : Qui garde tes élèves de toi ? La question se posera de toute façon à un niveau ou un autre, reste que tes partenaires qui hériteront de tes élèves ou qui en partagent la charge sont des professionnels comme toi. Donc ça ne sert à rien de se priver à priori d'un outil qui peut servir à mieux communiquer.
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Dans le cadre de mon travail, Astro, je ne suis confrontée qu'à des informaticiens adultes
Pour le reste, je me méfie des dérives évidentes des dispositifs de suivi de ce genre.
Nous savons tous très bien que si le jeune Paul S. domicilié à l'Elysée fait les pires incivilités ou fauche dans un magasin, le seul signalement dont il fera l'objet sera un entrefilet dans le Canard Enchaîné.
Si c'est pour mettre des obstacles sur la course de gamins qui partent déjà avec des longueurs de retard, non merci.
L'argent destiné à mettre en place ce dispositif serait à mon avis autrement mieux employé à améliorer l'efficacité de certains services sociaux. On entendrait moins souvent aux infos l'histoire du petit X victime de maltraitance, signalé n fois, mort chez lui de l'impuissance générale.
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Le petit Paul S. ne sera pas fiché mais il aura surement des comptes à rendre à papa. Quand le fille de Bush a été prise avec de la marijuana, papa ne l'a pas couvert complètement, il lui a imposé d'aller suivre une cure stricte pour se remettre dans le droit chemin.
Pour le petit X, les structures existent déjà, et en matière de zèle elles en connaissent un rayon. Pour qu'on en entende moins souvent parler, il faudrait plutot qu'il n'y ait plus d'intérêts à entretenir un climat qui ne reflète pas la réalité. Mais c'est une autre histoire.
Monument oublié du web pédagogique :
http://www.astro52.comRapporter un message au modérateur
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| Re: A propos du fichage précoce de nos enfants [message n° 234316 est une réponse au message n° 234218] |
mar. 15 mai 2007 13:52 |
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| astro52 | |
| messages : 816
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| mariette a écrit le lun, 14 mai 2007 22:12 |
Astro!!
Il y a toujours eu des enfants et des adultes mal élevés!!
Tu demanderas à des collègues plus vieux...Et nos élèves ne sont ni pires ni meilleurs que ceux d'avant!! Il faut arrêter de soutenir les médias qui ne colportent que trop les idées qui arrangent certains politiques...  Cela fait peur aux anciens qui votent pour ce qu'ils croient être la sécurité: cela les rassure..Conclusion: N S au pouvoir!!
mariette
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Des collègues plus vieux, j'en ai connu des dizaines, pour ne pas dire plus, et tu es la seule à tenir ce discours. Il y a une évolution non pas dans la nature des actes mais dans le fait que l'adulte qui les réprimande est désormais perçu comme illégitime.
Pour le reste, je crois qu'il faut simplement dire la réalité, les gens votent pour qui ils veulent. Je ne trouve pas correcte l'idée selon laquelle il faudrait cacher la réalité parce qu'elle est censée servant tel ou tel camp adverse.
Et bien oui, NS est au pouvoir, mais quand on veut bien regarder la réalité en face on ne peut être que soulagé que ça ne soit pas SR. Je suis bien d'accord que le moindre mal va faire un peu mal au cul quand même, mais c'est un autre problème. Si la démocratie allait bien, c'est aucun des 2 qui n'aurait accédé au 2ème tour. Autant dire qu'on en est loin.
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