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| Il ne travaille que si on lui crie dessus !!! [message n° 524991] |
ven. 20 novembre 2009 18:53  |
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| delodia | |
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Métier : PS/MS | |
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Bonsoir,
j'ai le cas assez particulier d'un élève qui n'accepte de travailler que si on lui crie dessus.
Ce matin, activité de numération, au cours de laquelle il fallait dénombrer 1 ou 2.
Moi : "N., combien y'a-t-il de fleurs dans le panier de la petite fille ?"
N.: "Oui, heeeiinn. combien de fleurs dans le panier de la petite fille ?"
Moi : "Je ne te demande pas de répéter ce que je viens de dire mais de me dire combien il y a de fleurs dans le panier de la petite fille ?"
N. : "Oui, heeeiinn. combien de fleurs dans le panier de la petite fille ?"
(Je sais rester zen, mais là...)
Moi : Bon, N. y a-t-il 1 ou 2 fleurs dans le panier ?
N. : Oui, heeinnn, 1 ou 2 ?
Du coup, j'ai fini par me fâcher parce que lors de la phase de jeu, il n'avait eu aucune difficulté à dénombrer 1 ou 2 fleurs. Hormis le fait que je me suis plantée, je pense, en choisissant des fleurs (donc féminin) pour dénombre 1 (masculin), je ne vois pas pourquoi je devrais me fâcher pour qu'il me réponde.
J'ai donc questionné la maman, ce soir. Apparemment, c'est un enfant au caractère fort qui fait ce qu'il veut quand il veut. Et quand il a décidé qu'il ne ferait pas, il ne fait pas...  Et apparemment, il finit régulièrement dans sa chambre avec un fessée. 
Donc je fais quoi moi ? J'attends qu'il se décide pour le faire entrer dans les apprentissages ? Je continue à lui crier dessus pour qu'il avance (c'est pas trop mon mode de fonctionnement )??? Avez-vous déjà rencontré ce genre d'élève ?
Merci de votre aide.
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| Re: Il ne travaille que si on lui crie dessus !!! [message n° 525104 est une réponse au message n° 524991] |
sam. 21 novembre 2009 06:54  |
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 ours-bleu |  | | messages : 1485
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Situation géographique : Ile de France | |
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Ca ne va pas t'aider mais mon ourson de presque 10 ans marche encore à l'"eng...lade" pour les trucs qu'il n'a pas envie de faire. Exemple recopie d'un travail: 1 heure 30 pour copier 5 lignes, je l'enguirlande copieusement, 40 minutes pour copier les 20 lignes restantes  Je n'aime pas cela. Mais le fait est que ça marche (Par contre, ce n'est pas une stratégie pour le faire travailler, c'est de l'exaspération quand je crie.)
En GS, la maîtresse le chopait entre 4 yeux le samedi matin pour lui faire faire tout le travail de la semaine.(il était souvent seul avec elle parce que chez nous la présence le samedi n'était pas spécialement encouragée).
Ce que je trouve étrange avec ton élève, c'est cette manière de répéter comme un perroquet ce que tu lui demandes. Je suppose que ton exercice avec le panier était sur feuille. Est-ce que dans la phase de jeu, il réussissait à compter des fleurs dessinées sur une feuille ou des fleurs réelles? Je ne suis pas enseignante mais si les conditions de du jeu ne sont pas les mêmes que celles de l'exercice, ce loulou ne pourrait il pas avoir un problème de compréhension? S'il répète comme ça, n'a t-il pas réussi le jeu en répétant ce que disaient les copains? Auquel cas, répéter la phrase d'avant pourrait être une stratégie de réussite? La réponse qu'il t'a donnée ne pourrait pas être une répétition de ce que tu lui as crié? Du style, "Alors N, c'est 1 ou c'est 2 fleurs?!" Et il te répondrait "2 fleurs" en répétant la fin.
Ourse Bleue
Un mensonge peut faire le tour du monde le temps que la vérité enfile ses chaussures. (Terry Pratchett)Rapporter un message au modérateur
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| Re: Il ne travaille que si on lui crie dessus !!! [message n° 525119 est une réponse au message n° 525050] |
sam. 21 novembre 2009 08:31 |
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| delodia | |
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| kikisabelle a écrit le ven, 20 novembre 2009 21:34 |
et si tu lui avait mis 3 ou 4 fleurs dans le panier, aurait-il compté ?
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Je n'en suis pas certaine... Autant pour la majorité de mes élèves, j'ai cerné assez rapidement leurs capacités, autant pour celui-là, je n'arrive pas à savoir s'il est limité ou s'il le fait exprès. Quel que soit le domaine d'activité, que ce soit avec moi ou avec mon ATSEM, il ne répond pas à la consigne, refuse ou est en incapacité, je ne sais pas, de faire ce qu'on lui demande, de répondre correctement à une question (mettre son mateau, enfiler ses chaussures, ranger sa feuille dans son casier, nommer une couleur...). Il est en perpétuelle attente de l'aide de l'adulte.
Peut-être est-ce tout simplement un manque de maturité ? Peut-être n'est-il pas prêt à entrer dans les apprentissages ? Peut-être que les choses vont se décanter au fil des mois ?
Toujours est-il que, comme dit Upsi, il est énervant...
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| Re: Il ne travaille que si on lui crie dessus !!! [message n° 525127 est une réponse au message n° 525104] |
sam. 21 novembre 2009 09:03 |
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| delodia | |
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| ours-bleu a écrit le sam, 21 novembre 2009 06:54 |
Je suppose que ton exercice avec le panier était sur feuille. Est-ce que dans la phase de jeu, il réussissait à compter des fleurs dessinées sur une feuille ou des fleurs réelles?
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Après une phase de jeu, d'une semaine, je suis passée sur feuille pour évaluer les acquis de mes élèves, comme je le fais d'ordinaire. Ça n'a jamais posé de soucis et les élèves ont toujours fait le parallèle entre les 2 situations puisque je reprends les mêmes illustrations. Dans le jeu, les fleurs étaient découpées dans du canson et plastifiées. Les élèves devaient retourner une carte, nommer la carte (1 ou 2) et mettre dans le panier de la petite fille le nombre de fleurs demandées. Et sur feuille, ils retrouvaient la petite fille, le panier et les mêmes fleurs. Pour accentuer le côté affectif, ces situation reprenaient le contexte du spectacle de "Monsieur le vent" des 3 chardons.
| Citation : |
ce loulou ne pourrait il pas avoir un problème de compréhension?
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J'avoue que je commence à me poser des questions. Malheureusement, le psy scolaire est complètement débordé et après avoir bouclé les dossiers de SEGPA, il s'attèlera uniquement aux cas lourds...
Est-ce possible que ce petit gamin cumule les 2 attitudes ? D'une part, des capacités limitées qu'il masque par une opposition systématique face aux choses qu'il ne veut pas faire ou qu'il pense ne pas savoir faire ??
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| Re: Il ne travaille que si on lui crie dessus !!! [message n° 525164 est une réponse au message n° 524991] |
sam. 21 novembre 2009 10:35 |
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| christine | |
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Situation géographique : 77
Métier : Instit | |
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Bonjour,
Je vois bien dans ma classe bon nombre d'élèves qui n'auraient pas suivi non plus...
Les petites sections viennent tous d'une planète différente, avec un type de communication exotique. Il y a ceux à qui on ne parle jamais, ceux qui ne connaissent que l'impératif, ceux nourris 24H/24H au flux coloré et soporifique de la télé, et ceux, quand même  , qui ont l'habitude d'échanger.
J'ai souvent l'impression de parler une langue étrangère avec certains PS. Ma voix est une petite musique douce qui n'évoque parfois rien pour eux. Puis ça se décante petit à petit, ils saisissent en cours d'année le sens des mots qu'on leur adresse, les postures à prendre.
Alors j'aurais tendance à dire : attends.
Signifie lui qu'il n'arrive pas pour l'instant à compter 2 fleurs sur une feuille et puis c'est tout.
Tiens, ça peut faire un brevet à tamponner :
Niv 1 : je participe au jeu des fleurs
Niv 2 : je sais repérer deux fleurs représentées
Niv 3 : je sais compter de 1 à 5 fleurs
En passant, je me permets ces remarques qui j'espère ne froisseront personne :
Passer de la manipulation à la représentation constitue un vrai pallier, un niveau d'abstraction trop éloigné pour certains 2,3 ans.
Au premier trimestre, des PS de ma classe n'ont aucune conscience de la quantité, ou des couleurs par exemple. Cela ne m'empêche pas de leur faire fréquenter des situations où elles sont en jeu.
Mais j'essaie toujours sur les brevets, de glisser une case : je participe, c'est déjà quelque chose en petite section.
Un exemple là :
http://maternailes.net/brevet/index.php?post/2009/11/03/Atelier-Boucho ns
Parfois, le lendemain, l'enfant en est capable si on le laisse revenir. (Parce qu'il n'était pas dispo la veille ou simplement, et cela arrive fréquemment, parce que le concept a muri dans sa petite tête entre temps.)
Du temps, justement, c'est ce qu'il faut leur laisser : au CP, on décompose les nombres de 1 à 9 au premier trimestre si je ne me trompe pas.
Est-il indispensable de savoir dénombrer 2 objets sur une feuille en PS ?
@micalement
Christine
http://maternailes.net
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| Re: Il ne travaille que si on lui crie dessus !!! [message n° 525315 est une réponse au message n° 525285] |
sam. 21 novembre 2009 17:25 |
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| delodia | |
| messages : 824
Inscrit(e) : mai 2005
Métier : PS/MS | |
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| christine a écrit le sam, 21 novembre 2009 15:56 |
Je suis contente de lire ta réponse, merci de ta compréhension.
Pas facile d'échanger par écran interposé et j'ai toujours peur de blesser...
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Si l'on fait le choix de participer à un forum de discussions, on fait le choix de s'exposer à des critiques, des avis divergents. J'accepte toujours la critique pourvu qu'elle soit justifiée et constructive, ce qui est le cas de ta réponse. Je suis consciente de ma perfectibilité et c'est pour ça que je prends plaisir à être en maternelle depuis 5 ans car je sais que je peux et dois encore évoluer.
Concernant mon élève, je vais lui laisser le temps d'entrer dans les apprentissages et continuer à lui proposer, comme à mes autres élèves d'ailleurs, davantage de situations de manipulation et d'expérimentation et m'atteler à la mise en place des brevets.
Encore merci à toi
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| Re: Il ne travaille que si on lui crie dessus !!! [message n° 525454 est une réponse au message n° 525410] |
dim. 22 novembre 2009 09:23 |
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| delodia | |
| messages : 824
Inscrit(e) : mai 2005
Métier : PS/MS | |
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| kikisabelle a écrit le sam, 21 novembre 2009 20:57 |
je la met dans le cahier qui part tous les vendredis à la maison avec les quelques fiches de travail et les comptines ...
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J'ai un peu le même fonctionnement. Chacun de mes élèves a un grand cahier dans lequel je colle les comptines et le compte-rendu des activités faites autour d'un même projet (langage, jeux de société, arts visuels, motricité...). Ce compte-rendu intervient une fois que le projet est terminé, est illustré avec force photos et tient en général en 3 ou 4 pages.
A la fin de chaque période, les élèves repartent aussi avec un dossier d'activités dans lequel sont insérées toutes (enfin pas tant que ça et de moins en moins en tout cas....) les fiches d'activités. J'ai une collègue qui fait ENORMEMENT de fiches (jusqu'à 3 par jour) et c'est vrai que je culpabilise un peu même si j'ai conscience du travail qui est fait en classe.
C'est tout un cheminement à faire pour changer sa pratique, mais je pense être sur la bonne voie, ou du moins celle qui me correspond davantage.... grâce à vous !!
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| Re: Il ne travaille que si on lui crie dessus !!! [message n° 525467 est une réponse au message n° 525459] |
dim. 22 novembre 2009 09:57 |
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| sar@h |  | | messages : 6871
Inscrit(e) : septembre 2004
Situation géographique : 29 N
Métier : RIEN | |
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| vivonne a écrit le dim, 22 novembre 2009 09:28 |
Et bon, je suis peut-être la seule à le penser, mais le titre même du post me choque :
"Il ne travaille que si on lui crie dessus !!!"
A la rigueur en élémentaire (et encore !!!) mais en PS… Mon but ait que les enfants aient envie d'apprendre, envie de revenir le lendemain à l'école. Je ne crois pas que leur crier dessus pour travailler leur donne envie…
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Tout à fait d'accord !
Si je crie, c'est plutôt quand un enfant empêche les autres de travailler.
Je me souviens en première, nous avions un cours d'espagnol le jeudi vers 13 heures. Un jour (nous avions mangé des frites) j'ai dit à la prof que je n'avais pas envie de travailler. Elle l'a accepté, et le lendemain j'ai participé au cours normalement (et même un peu plus). Ce que j'accepte pour moi, je l'autorise aux autres.
Je travaille encore sur le goût d'apprendre et de l'effort.
Autre chose, avec certains élèves, c'est donnant/donnant, s'ils ne sont pas élèves, ils ne le sont pour rien ! Notamment les moments de plaisir comme anniversaire, bricolage ou cinéma. Si j'ai gardé des bonbons d'anniversaire quelquefois dans mon tiroir, ils n'y sont jamais resté qu'un week-end maximum … Même ceux de Loulou qui m'avait narguée d'un "Je m'en moque, je n'aime pas les carambars." N'empêche que le mardi, il avait rattrapé le travail de deux jours et est venue me voir tout penaud "Maintenant que je l'ai fait je peux avoir mes bonbons." C'est beaucoup plus dur avec le cinéma.
Sar@h,
RIEN : Retraitée Ingénue de l'Éducation Nationale
La vie est une farceuse …
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| Re: Il ne travaille que si on lui crie dessus !!! [message n° 525469 est une réponse au message n° 525459] |
dim. 22 novembre 2009 09:58 |
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| delodia | |
| messages : 824
Inscrit(e) : mai 2005
Métier : PS/MS | |
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| vivonne a écrit le dim, 22 novembre 2009 09:28 |
Et bon, je suis peut-être la seule à le penser, mais le titre même du post me choque :
"Il ne travaille que si on lui crie dessus !!!"
A la rigueur en élémentaire (et encore !!!) mais en PS… Mon but ait que les enfants aient envie d'apprendre, envie de revenir le lendemain à l'école. Je ne crois pas que leur crier dessus pour travailler leur donne envie…
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Je te rassure, Vivonne, nous avons le même but !! Et fort heureusement, ma pratique de classe n'est pas d'hurler sur mes élèves... Si je l'ai fait, cette fois-ci, c'est simplement parce que je ne comprenais pas qu'il ne parvienne pas à faire l'activité (les autres y sont parvenus sans soucis et sans mon aide) alors que la phase de jeu avait semblé être une formalité. L'entretien que j'ai eu le soir même avec la maman m'a éclairée sur le comportement de ce petit, qui à la maison, ne fait que quand il a envie et finit dans sa chambre avec une fessée s'il ne veut pas faire... C'est un peu ce qui a orienté le titre de mon post mais n'est en aucun cas révélateur de ma façon de faire. J'aurais du écrire "Il n'accepte de faire que si on lui crie dessus" peut-être.... Et c'est justement de le voir finir par me répondre, une fois que j'ai eu levé le ton qui m'a un peu alertée. Je ne me voyais pas fonctionner comme ça le restant de l'année. Toutes vos interventions m'ont confortée dans le sens de ma démarche de modification de mes pratiques et c'est avec un enthousiasme decuplé que je vais me remettre au travail !!!
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| Re: Il ne travaille que si on lui crie dessus !!! [message n° 525476 est une réponse au message n° 524991] |
dim. 22 novembre 2009 10:15 |
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| airelle |  | | messages : 4247
Inscrit(e) : mars 2007
Situation géographique : Finistère
Métier : CE2/CM1 | |
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Je comprends tout à fait ton point de vue, lilwenn. Tu étais en activité avec ce gamin, il ne faisait rien, tu es sortie de tes gonds et là, tu as constaté avec surprise que ça avait de l'effet sur lui. Je suis assez sanguine, mes élèves le savent, ils n'ont pas peur de moi pour autant (les enfants savent très bien composer avec les différentes personnalités) et j'aurais très bien pu me retrouver exactement dans la même situation que toi. Le fait même que tu te poses la question ensuite est bien la preuve que tu n'es pas un monstre et que tu réfléchis à tes actions...
J'ai une élève de MS qui s'est mise à pleurer il y a 2 semaines. Le premier matin, je l'ai consolée, cocoonée, couvée, elle a pleuré quasiment toute la matinée. Le deuxième jour, je l'ai consolée à l'accueil et ensuite, je lui ai dit très sèchement que maintenant, ça suffisait, qu'elle nous empêchait de travailler et que je voulais plus l'entendre. Elle s'est arrêté de pleurer et n'a plus pleuré depuis. Je suis bien consciente qu'il y a des choses à creuser pour comprendre pourquoi elle s'est mise à pleurer comme ça (ça se joue du côté de la maison apparemment), j'ai vraiment fait la méchante ce jour-là mais je crois que c'était ce qu'il fallait faire.
Bref, tout ça pour dire que des fois, on réagit comme on peut et que finalement, on est un peu étonnés de l'effet produit...
Concernant les fiches, j'en fais de moins en moins d'année en année. Cette semaine, par exemple, mes élèves n'en ont pas fait, on est dans la création d'un abécédaire, ça ne génère pas de fiche et pourtant, on bosse bien !
Le blog des productions en Arts Visuels de mes élèves :
http://arts-plastiques-maternelle.over-blog.com/Rapporter un message au modérateur
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