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départ en retraite anticipée [message n° 630854] sam. 18 décembre 2010 14:42 Message suivant
minehb n'est pas connecté minehb
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Pour une enseignante qui ne reprendra pas la classe en janvier 2011 car elle sera en retraite anticipée (3 enfants et 15 ans d'ancienneté). Depuis quand sait-elle qu'elle arrête fin décembre et depuis quand a-t-elle pris se décision ?
minehb

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Re: départ en retraite anticipée [message n° 630869 est une réponse au message n° 630854] sam. 18 décembre 2010 15:07 Message précédentMessage suivant
minehb n'est pas connecté minehb
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En fait à l'école de mes enfants, les parents de sa classe ont eu un mot dans le cahier hier les informant qu'elle ne reprendra pas le travail en janvier car elle part à la retraite. Depuis qu'elle est là, on est habitué aux informations à la dernière minutes pour ses congés parentaux. Le fait qu'elle parte en retraite laisse perplexe : elle a 4 enfants (la dernière a 2ans), je ne pensais pas qu'elle avait 15 ans d'ancienneté.

Des parents sont aussi en colère car elle aurait pu le dire au conseil d'école qui a eu lieu il y a quelques semaines, au lieu de mettre un mot dans les cahiers (d'où ma question depuis quand le sait-elle : peut-être qu'elle a eu une réponse que récemment).

minehb

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Re: départ en retraite anticipée [message n° 630870 est une réponse au message n° 630854] sam. 18 décembre 2010 15:09 Message précédentMessage suivant
airelle n'est pas connecté airelle
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C'est vrai que c'est pas très sympa, surtout vis-à-vis des enfants mais je ne vois pas trop où est le problème à partir du moment où elle est remplacée.
Et puis, en plus, si elle part, je ne vois pas bien ce que les parents d'élèves pourraient faire...



Le blog des productions en Arts Visuels de mes élèves :

http://arts-plastiques-maternelle.over-blog.com/

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Re: départ en retraite anticipée [message n° 630878 est une réponse au message n° 630854] sam. 18 décembre 2010 15:34 Message précédentMessage suivant
vivonne n'est pas connecté vivonne
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Les parents savent vaguement pour les uns, plus sûrement pour d'autres, que je pars en fin d'année.
Pour l'instant, je ne leur ai pas dit que je pars normalement le 31 mai. J'attends mon papier officiel (confirmation envoyée au rectorat la semaine dernière, une fois que j'ai enfin eu toutes les pièces à fournir).
Mais je n'ai pas l'intention de faire une annonce officielle ! Ils sauront quand ils sauront. Ce n'est pas leur problème, comme dit Gilsanth, je serai remplacée ! Et je n'ai pas envie d'en faire tout un fromage ! Je dirai au revoir aux enfants le vendredi et basta.



Vivonne

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Re: départ en retraite anticipée [message n° 630884 est une réponse au message n° 630869] sam. 18 décembre 2010 15:47 Message précédentMessage suivant
brunoe
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minehb a écrit le sam, 18 décembre 2010 15:07

Des parents sont aussi en colère car elle aurait pu le dire au conseil d'école qui a eu lieu il y a quelques semaines, au lieu de mettre un mot dans les cahiers (d'où ma question depuis quand le sait-elle : peut-être qu'elle a eu une réponse que récemment).

minehb


je trouve que c'est personnel. pareil pour les congés parentaux. je ne vois pas en quoi ça aiderait qu'elle prévienne plus tôt.
Wink

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Re: départ en retraite anticipée [message n° 630886 est une réponse au message n° 630870] sam. 18 décembre 2010 16:15 Message précédentMessage suivant
minehb n'est pas connecté minehb
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gilsanth a écrit le sam, 18 décembre 2010 15:09


Et puis, en plus, si elle part, je ne vois pas bien ce que les parents d'élèves pourraient faire...


Je n'ai pas du tout dit qu'ils voulaient faire quelque chose. Je me renseigne pour ma culture personnelle (dans mon 1er message, je n'avais pas indiqué beaucoup de détails).

Je comprends la colère de certains (j'ai mis certains et pas tous)parents car il y a eu des couacs :
- une fois elle devait revenir de son congé de maternité en décembre. L'ia a mis un remplaçant pour septembre/décembre. En octobre elle a décidé de prendre un congé parental, elle en a informé l'ia (mais pas les collègues de l'école, les parents elle n'avait pas à le faire car c'est personnel). Du coup un soir à 17h l'ia a téléphoné à l'école pour dire au remplaçant que le lendemain il ne reviendrait pas car il y aurait un T1 sans poste qui prendrait la place.
- on vient de fermer une classe, elle a mis ses enfants à l'école privée en face.

Je sais que tout cela est personnel et les parents n'ont rien à dire sauf s'il y a une incidence sur la scolarité de leur enfant. A un moment ou un autre, il faut bien dire la décision : je trouve (c'est mon avis,partagé par d'autres parents) que lors du conseil d'école, moment où l'on dit l'organisation pédagogique, c'est plus opportun qu'un mot dans le cahier le dernier jour (surtout quand il a eu lieu quelques semaines avant, mais était-elle sûre de partir ?)

Hier en discutant avec quelques uns j'ai ajouté en souriant "et bien maintenant, on sait qu'elle ne reviendra plus".
minehb

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Re: départ en retraite anticipée [message n° 630887 est une réponse au message n° 630886] sam. 18 décembre 2010 16:16 Message précédentMessage suivant
Michka n'est pas connecté Michka
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Ce qui compte, c'est qu'elle soit remplacée. le reste, prévenir ou pas, ça la regarde.


"Quelle que soit la durée de la nuit,
le soleil finit toujours par se lever."

Proverbe africain

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Re: départ en retraite anticipée [message n° 630900 est une réponse au message n° 630887] sam. 18 décembre 2010 17:06 Message précédentMessage suivant
etoile n'est pas connecté etoile
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Peut-être que, comme Vivonne, elle a fait une demande de départ anticipé pour laquelle elle n'a eu une réponse positive que très récemment.

Peut-être n'avait elle pas encore la réponse lors du conseil d'école.



Etoile
Si tu as réussi à croire au Père Noël pendant en gros 7 ou 8 ans, tu dois bien arriver à croire en toi, 5 minutes, non ?

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Re: départ en retraite anticipée [message n° 630906 est une réponse au message n° 630854] sam. 18 décembre 2010 17:12 Message précédentMessage suivant
misscho7
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Et peut-être que comme Vivonne elle ne tient pas plus que ça à être célébrée pour son départ.

Si elle vous avait informés, vous vous seriez sans doute sentis obligés de "faire quelque chose" comme on dit...



>^..^<
Chat alors !

Bon, ben je crois que je suis bonne pour renfiler mes chaussettes une fois de plus ! Ayé, au propre comme au figuré !

J'ai signé pour enseigner pas pour en saigner...

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Re: départ en retraite anticipée [message n° 630917 est une réponse au message n° 630906] sam. 18 décembre 2010 17:21 Message précédentMessage suivant
etoile n'est pas connecté etoile
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nath a écrit le sam, 18 décembre 2010 17:12

Et peut-être que comme Vivonne elle ne tient pas plus que ça à être célébrée pour son départ.

Si elle vous avait informés, vous vous seriez sans doute sentis obligés de "faire quelque chose" comme on dit...


Oui, ça aussi d'ailleurs. Je n'y avais pas pensé en écrivant mon premier message mais après tout, peut-être qu'elle n'a pas envie d'une fête quelle qu'elle soit.



Etoile
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Re: départ en retraite anticipée [message n° 630931 est une réponse au message n° 630854] sam. 18 décembre 2010 17:36 Message précédentMessage suivant
vivonne n'est pas connecté vivonne
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Et moi, je serais même partie sans prévenir qui que ce soit, puisque même moi, je ne savais pas le 30 juin si je partais ou pas !!! Bon, du coup, ça me donnait quand même un peu l'impression de partir comme une voleuse ! Wink


Vivonne

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Re: départ en retraite anticipée [message n° 630951 est une réponse au message n° 630931] sam. 18 décembre 2010 17:59 Message précédentMessage suivant
sylviane n'est pas connecté sylviane
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ma collègue est partie hier soir en retraite Elle n'a pris sa décision qu'au début du mois et on a prévenu les parents en fin de semaine dernière, car elle voulait travailler normalement jusqu'au bout.. Sa remplaçante (une jeune ayant eu le concours en juin) avait été prévue sur le poste en septembre et faisait des petits remplacements en attendant sa décision. En fait , elle aurait pu attendre le 31 décembre pour se décider,si les gens le font à l'avance c'est pour être surs de ne pas avoir d'interruption de paiement entre salaire et pension. ma collègue attendra certainement un mois ou deux avant de toucher sa pension. Mais elle a attendu de connaître les dernières évolutions de la loi et a pris le temps de faire le point sur sa future situation financière avant de décider de changer de vie.

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Re: départ en retraite anticipée [message n° 631068 est une réponse au message n° 630951] dim. 19 décembre 2010 11:01 Message précédentMessage suivant
minehb n'est pas connecté minehb
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Donc les délais sont très courts. Je pensais qu'il y avait des dates buttoirs (comme les mutations, les demandes de temps partiel). Je pensais même qu'on était obligé de finir l'année scolaire. Merci pour les renseignements.
minehb, qui a de nombreuses années à faire avant de prendre sa retraite.

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Re: départ en retraite anticipée [message n° 631085 est une réponse au message n° 630854] dim. 19 décembre 2010 11:20 Message précédentMessage suivant
vivonne n'est pas connecté vivonne
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En fait, quand on part en retraite anticipée pour 3 enfants et 15 ans de service, on peut partir quand on veut !


Vivonne

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Re: départ en retraite anticipée [message n° 631122 est une réponse au message n° 630854] dim. 19 décembre 2010 12:49 Message précédentMessage suivant
thema n'est pas connecté thema
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Et finalement vous avez eu des calculs précis entre la pension avant la réforme et après ? parce que moi aussi ayant 15 ans et 3 enfants j'ai voulu avoir une simulation pour connaitre la différence entre la pension que j'aurai touchée si j'étais partie maintenant et après la réforme. L'IA du 13 m'a envoyé bouler en me disant d'aller sur le site internet de simulation. Sauf que le site en question ne faisait les calculs qu'en fonction de avant la réforme et il n'y avait rien pour faire les calculs une fois la réforme appliquée !


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Re: départ en retraite anticipée [message n° 631130 est une réponse au message n° 630854] dim. 19 décembre 2010 12:59 Message précédentMessage suivant
vivonne n'est pas connecté vivonne
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Pour faire les calculs sans la réforme, c'est pas bien compliqué : tu ne mentionnes pas les 3 enfants. (après tu rajouteras juste 4 trimestres par enfant pour le calcul du % de la pension).
Du coup, tu as la simulation comme si tu partais à 57 (à quelque chose près).

En gros, avant la réforme, (et à condition que tu aies eu tes 3 enfants et tes 15 ans avant 2003, date de la précédente réforme), tu comptais 2% par année travaillée (donc 75% du salaire pour 37,5 ans)
Avec cette réforme, tu es sur la base de 42 annuités + la décote
donc, tu comptes 1,78% par année travaillée. Et au total obtenu, tu enlèves 5% par année manquante (dans la limite de 25%).

Dans mon cas, en partant maintenant, j'ai 59% de mon salaire en retraite.
Si je partais à partir du 1er juillet, je partirais avec 39% (52,51 % moins la décote de 25%).
Y'a pas vraiment photo… d'autant que je bosse à mi-temps et que je touche actuellement 50% de mon salaire de base ! Wink



Vivonne

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Re: départ en retraite anticipée [message n° 631140 est une réponse au message n° 631130] dim. 19 décembre 2010 13:11 Message précédentMessage suivant
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Pour mon cas de toutes manières je passe déjà après la réforme de 2003 car j'ai réunis les deux conditions des 15 ans et des 3 enfants seulement cette année en septembre. Donc je partirais déjà avec pas grand chose avant la nouvelle réforme mais là avec la nouvelle réforme je préfère même pas imaginer ! Au fait tu parles en brut ou en net ?

Dis donc si je prends le schiffres de 1,78% par année travaillée moins la décote (qui sera forcément de 25% pour mon cas puisque j'ai tout juste 15 ans) ça fait...26,7% - 25% et il me reste juste 1,7% ???!
ou plutôt il faut enlever 25 % de 26,7% ? ce qui ferait 20,025% ?



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Re: départ en retraite anticipée [message n° 631168 est une réponse au message n° 630854] dim. 19 décembre 2010 14:15 Message précédentMessage suivant
vivonne n'est pas connecté vivonne
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Deuxième solution, heureusement !
Et c'est 1,78% du brut
Après tu enlèves environ 10% de retenue (en comptant la mutuelle)
Pour toi, la nouvelle réforme ne changera pas grand chose si tu n'as réuni les condition que cette année. Juste que tu es sur la base de 42 annuités. Pas sûre que tu aurais intérêt à partir… Dans l'état actuel de la réforme, comme tu as rempli les conditions cette année, tu gardes la possibilité de partir quand tu le souhaites en touchant tout de suite.

Le départ n'est intéressant que pour des personnes qui, comme moi, ont rempli les 2 conditions avant 2003.



Vivonne

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Re: départ en retraite anticipée [message n° 631246 est une réponse au message n° 630854] dim. 19 décembre 2010 19:33 Message précédentMessage suivant
estelle n'est pas connecté estelle
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Comme Vivonne et beaucoup d'autres , je pars fin juin car toutes les conditions réunies pour un départ anticipé .
A part mes collègues;personne et surtout pas les parents ne sont au courant .Je n'aime pas les effusions ils le sauront au dernier conseil d'école .
Malgré mes 12 ans passés dans l'école je n'ai absolument pas envie d'être obligée de faire un pot avec des gens que je n'apprécie pas forcément .Ma soirée se fera dans mon jardin avec mes pus fidèles collègues et amis .La personne dont parle minehb est peut-être dans ce cas .Et puis c'est sa vie , elle n'est pas obligée de le crier sur la voie publique .
Et comme moi elle n'a peut-être pas tout à fait envie de partir ........

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Re: départ en retraite anticipée [message n° 631302 est une réponse au message n° 631168] dim. 19 décembre 2010 22:57 Message précédentMessage suivant
sand82 n'est pas connecté sand82
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vivonne a écrit le dim, 19 décembre 2010 14:15

Deuxième solution, heureusement !
Et c'est 1,78% du brut
Après tu enlèves environ 10% de retenue (en comptant la mutuelle)
Pour toi, la nouvelle réforme ne changera pas grand chose si tu n'as réuni les condition que cette année. Juste que tu es sur la base de 42 annuités. Pas sûre que tu aurais intérêt à partir… Dans l'état actuel de la réforme, comme tu as rempli les conditions cette année, tu gardes la possibilité de partir quand tu le souhaites en touchant tout de suite.
Le départ n'est intéressant que pour des personnes qui, comme moi, ont rempli les 2 conditions avant 2003.


ah oui? J'avais compris que le droit sautait si on ne le prenait pas tout de suite?



sandrine

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Re: départ en retraite anticipée [message n° 631308 est une réponse au message n° 631302] dim. 19 décembre 2010 23:06 Message précédentMessage suivant
vivonne n'est pas connecté vivonne
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sand82 a écrit le dim, 19 décembre 2010 22:57

vivonne a écrit le dim, 19 décembre 2010 14:15

Deuxième solution, heureusement !
Et c'est 1,78% du brut
Après tu enlèves environ 10% de retenue (en comptant la mutuelle)
Pour toi, la nouvelle réforme ne changera pas grand chose si tu n'as réuni les condition que cette année. Juste que tu es sur la base de 42 annuités. Pas sûre que tu aurais intérêt à partir… Dans l'état actuel de la réforme, comme tu as rempli les conditions cette année, tu gardes la possibilité de partir quand tu le souhaites en touchant tout de suite.
Le départ n'est intéressant que pour des personnes qui, comme moi, ont rempli les 2 conditions avant 2003.


ah oui? J'avais compris que le droit sautait si on ne le prenait pas tout de suite?

Non, ça sera supprimé pour ceux qui ne remplissent pas les conditions au 31 décembre 2011 (sauf erreur de ma part sur la date).
Les autres pourront continuer à en bénéficier (mais sur la base de 42 annuités et avec de la décote).



Vivonne

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Re: départ en retraite anticipée [message n° 631864 est une réponse au message n° 631308] mar. 21 décembre 2010 17:26 Message précédentMessage suivant
sand82 n'est pas connecté sand82
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ah cool, j'peux toujours partir quand je veux alors!


sandrine

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Re: départ en retraite anticipée [message n° 631919 est une réponse au message n° 631864] mar. 21 décembre 2010 19:40 Message précédentMessage suivant
vivonne n'est pas connecté vivonne
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sand82 a écrit le mar, 21 décembre 2010 17:26

ah cool, j'peux toujours partir quand je veux alors!

Mouais, mais sur la base de 42 annuités et avec la décote, bof, bof… il ne reste plus grand chose Sad



Vivonne

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Re: départ en retraite anticipée [message n° 632108 est une réponse au message n° 631919] mer. 22 décembre 2010 11:04 Message précédentMessage suivant
sand82 n'est pas connecté sand82
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oui mais c'est l'idée que je peux partir quand je veux qui me plait!



sandrine

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Re: départ en retraite anticipée [message n° 632125 est une réponse au message n° 630854] mer. 22 décembre 2010 11:19 Message précédentMessage suivant
estelle n'est pas connecté estelle
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Tu peux partir quand tu veux en cette fin d'année 2010 .
Mais qu'en sera-t-il dans 2 , 3 ou 5 ans ? Auras-tu encore la possibilité de partir quand tu le voudras !! Je n'en suis pas si certaine .C'est aussi pour ça que pars je prends tout de suite ce que l'on me propose et tchao .
Ce qui est pris est pris !!!

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Re: départ en retraite anticipée [message n° 632128 est une réponse au message n° 630854] mer. 22 décembre 2010 11:28 Message précédentMessage suivant
vivonne n'est pas connecté vivonne
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C'est sûr ! Tout ça risque de changer encore…
Moi, je préfère tenir que courir !



Vivonne

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Re: départ en retraite anticipée [message n° 632132 est une réponse au message n° 632125] mer. 22 décembre 2010 11:37 Message précédentMessage suivant
thema n'est pas connecté thema
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C'est sur ! Mais d'un autre côté quand tu as tout juste 15 ans de service, difficile de partir avec moins de 20 % de ton salaire alors que tu sais que tes enfants sont encore petits et qu'il va bien falloir faire vivre la famille et pourvoir aux études des enfants plus tard. Il faut trouver un autre travail dans ce cas là ou alors avoir un conjoint qui gagne très bien sa vie. Je réfléchis à la chose depuis quelques temps et je bute toujours sur la même chose, qu'est ce que je peux trouver comme boulot avec ma licence math physique ??? La réponse est vite trouvée : rien ! Il faudrait que je reprenne des études ou alors partir dans un secteur (genre artisanat) où je n'ai aucune formation ou compétence. La seule possibilité que je voyais c'était de devenir nounou agrée Cool


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Re: départ en retraite anticipée [message n° 632135 est une réponse au message n° 630854] mer. 22 décembre 2010 11:46 Message précédentMessage suivant
vivonne n'est pas connecté vivonne
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C'est justement la différence : je ne pars pas avec 20% mais avec 60% de mon salaire. Sachant que je suis actuellement à mi-temps et donc que je touche 50%… Le choix est vite fait !
Normalement, il me serait resté 10 ans à faire (avec la nouvelle durée de cotisation).
Dans l'état actuel des choses, dans 10 ans, j'aurais quasiment le même pourcentage (bon, un peu plus de retraite, car j'aurais grapillé 2 échelons… mais quand même…).
Mais je comprends bien que pour certains, le choix était plus que difficile… Confused
Quant à travailler après, j'ai quelques idées, mais au pire, on peut toujours trouver des "petits boulots" occasionnels. Moi, question diplômes ou formation, je n'ai rien ! Juste le bac ! Wink



Vivonne

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Re: départ en retraite anticipée [message n° 632149 est une réponse au message n° 632135] mer. 22 décembre 2010 12:22 Message précédentMessage suivant
thema n'est pas connecté thema
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En fait tout résume à avant ou après 2003. Si on a réuni les conditions de 3 enfants et 15 ans de service avant 2003 ça vaut le coup. Par contre si on n'a pas réuni les conditions avant 2003 et ben financièrement c'est plus que difficile de partir à moins d'avoir un autre boulot en réserve.


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Re: départ en retraite anticipée [message n° 632196 est une réponse au message n° 632149] mer. 22 décembre 2010 14:34 Message précédentMessage suivant
sand82 n'est pas connecté sand82
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ben oui, si je pars maintenant, je ne touche "que" 800¤. Mon mari ne travaille pas régulièrement, et mes 3 filles ont de gros besoins Laughing
alors soit je continue, soit je dois trouver autre chose, et comme mon métier me plait encore beaucoup, quitte à travailler encore, ben je reste!



sandrine

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Re: départ en retraite anticipée [message n° 635266 est une réponse au message n° 630854] sam. 01 janvier 2011 12:49 Message précédentMessage suivant
kikou92 n'est pas connecté kikou92
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J'ai suii votre post mais je ne suis pas plus éclairée !!!

J'ai eu 4 enfants née avant le 15 Février 2002 et 17 ans de service
Je voudrais partir dans 4 ou 5 ans ....
Prof des écoles

Possible ou pas?
Et à quel salaire ?? ( impossible effectivement de faire la simulation en ligne)
Et quand faire ce dossier ???

Merci à vous

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Re: départ en retraite anticipée [message n° 635447 est une réponse au message n° 635266] sam. 01 janvier 2011 22:09 Message précédentMessage suivant
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kikou92 a écrit le sam, 01 janvier 2011 12:49

J'ai suii votre post mais je ne suis pas plus éclairée !!!

J'ai eu 4 enfants née avant le 15 Février 2002 et 17 ans de service
Je voudrais partir dans 4 ou 5 ans ....
Prof des écoles

Possible ou pas?
Et à quel salaire ?? ( impossible effectivement de faire la simulation en ligne)
Et quand faire ce dossier ???

Merci à vous


Possible oui… mais…
Pour le calcul du montant tu peux en gros faire comme ça :
(1,78 x par l'AGS) + (1,78 x 4)
Ça te donne le pourcentage de ton salaire (de ce moment là) que tu toucheras en retraite
Et après, tu en retires 25% (merci la décote Confused )

Bons calculs Confused



Vivonne

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Re: départ en retraite anticipée [message n° 635516 est une réponse au message n° 635447] dim. 02 janvier 2011 10:18 Message précédentMessage suivant
kikou92 n'est pas connecté kikou92
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Meci pour ta réponse mais c'est quoi AGS ????????

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Re: départ en retraite anticipée [message n° 635517 est une réponse au message n° 635516] dim. 02 janvier 2011 10:24 Message précédentMessage suivant
etoile n'est pas connecté etoile
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Ancienneté générale de service.
Si tu ne la connais pas, tu vas la trouver dans I prof dans l'onglet Carrière je crois.



Etoile
Si tu as réussi à croire au Père Noël pendant en gros 7 ou 8 ans, tu dois bien arriver à croire en toi, 5 minutes, non ?

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Re: départ en retraite anticipée [message n° 635518 est une réponse au message n° 635516] dim. 02 janvier 2011 10:25 Message précédentMessage suivant
willow n'est pas connecté willow
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AGS = ancienneté générale de service

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Re: départ en retraite anticipée [message n° 635520 est une réponse au message n° 635517] dim. 02 janvier 2011 10:28 Message précédentMessage suivant
kikou92 n'est pas connecté kikou92
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Merci ...je vais voir ça

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Re: départ en retraite anticipée [message n° 635521 est une réponse au message n° 635517] dim. 02 janvier 2011 10:30 Message précédentMessage suivant
kikou92 n'est pas connecté kikou92
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Je viens de regarder Cela correspond au nombre d'années ???

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Re: départ en retraite anticipée [message n° 635523 est une réponse au message n° 635518] dim. 02 janvier 2011 10:32 Message précédentMessage suivant
kikou92 n'est pas connecté kikou92
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Impossible !!! Embarassed qui peut me donner un exemple ?
Je suis à l'échelon 9 de prof des écoles Merci

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Re: départ en retraite anticipée [message n° 635527 est une réponse au message n° 635523] dim. 02 janvier 2011 10:39 Message précédentMessage suivant
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kikou92 a écrit le dim, 02 janvier 2011 10:32

Impossible !!! Embarassed qui peut me donner un exemple ?
Je suis à l'échelon 9 de prof des écoles Merci

En prenant le calcul de Vivonne :
dans 5 ans tu auras environ 22 ans d'ancienneté.
(22x1,78) + (4x1,78)= 46,28
À ce résultat, tu enlèves 25%...



Si tu ne vois pas le bon côté de la vie, tâche d'en embellir le mauvais...

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Re: départ en retraite anticipée [message n° 635530 est une réponse au message n° 635523] dim. 02 janvier 2011 10:42 Message précédentMessage précédent
etoile n'est pas connecté etoile
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L'échelon n'a pas grand chose à y voir. L'ancienneté, c'est effectivement le nombre d'années.




Etoile
Si tu as réussi à croire au Père Noël pendant en gros 7 ou 8 ans, tu dois bien arriver à croire en toi, 5 minutes, non ?

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