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| Re: En résumé … [message n° 847512 est une réponse au message n° 810114] |
ven. 22 février 2013 22:09   |
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| cyann | |
| messages : 2632
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Situation géographique : À l'école.
Métier : Retour au CM | |
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Elle se dit pour ok, moi aussi je suis pour 4jours et demi ça veut rien dire en soit du coup. Y'a pas encore de décision prise.
Aujourd'hui j'ai été chez une copine de ma fille dont la maman artiste, a été contacte pour faire des ateliers dans le bled d'à côté car réforme en 2013!
Elle faisai déjà ça ponctuellement au centre aéré.
Bref j'ai soulevé un hic évidemment.
Ils vont faire 3 ateliers par semaine, elle et 3 assos sportives.
Bon déjà un peu juste vu le nb d'enfants. Ils avaient pense qu'il m'y en aurait plus qu'à la garderie le soir...
Ensuite j'ai demande et ceux qui ne pourront ni payer les ateliers, ni le voudront, yaura autre chose??? Ben non c'est ça ou tu vas chez to!!!! Heu et si tu bosses?
Ben non la mairie n'y avait pas pensé!!! Elle est bien bonne!!!!
Donc tu paies ou tu vires! Et si ton gosse veut rien faire tant pis il DOIT faire qq chose!!!
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| Re: En résumé … [message n° 848169 est une réponse au message n° 848158] |
mar. 26 février 2013 00:03 |
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 madamechat | |
| messages : 2120
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Métier : GS/CP | |
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| ponyo a écrit le lun, 25 février 2013 22:16 |
| pascal71 a écrit le lun, 25 février 2013 22:06 |
| ponyo a écrit le lun, 25 février 2013 21:43 |
Pour nous RPI rural, application de la réforme en 2013 : il ne faudrait pas passer à coté de 200 x 90 = 18000 ¤ cette année et 200 X 40 = 8000 ¤ l'an prochain !
Mais pour les enfants : RIEN !!! Aucune activité... Ils rentrent chez eux ou vont en garderie plus longtemps. Et les parents, ils se dém..... dixit le président du SIVOS (prof de collège). Ils veulent bien prendre l'argent mais c'est tout.
Je suis sortie éc½urée de la réunion avec les élus.
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Comme je te comprends.
Et ils pensent qu'ils vont rentrer dans leur frais?
Chez nous RPI rural également, mais quitte à perdre de l'argent ils préfèrent attendre 2014. Comme toutes les communes alentours également.
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Ils ne vont faire aucun frais supplémentaires. La seule condition pour avoir droit au fond d’amorçage est d'organiser l'enseignement sur 9 demies-journées. Il n'y a aucune condition sur l'organisation d'activités périscolaires. Donc ils ont droit aux subventions même si le ramassage du car est placé dès la fin des cours et que la seule solution proposée est la garderie !
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Notre ien nous a dit qu'il était évident que contre la subvention, on attendait que les mairies essaient de mettre en place des activités, mais qu'elles n'étaient pas forcées d'y arriver. J'ai l'impression que finalement seules quelques petites communes vont y passer dès 2013, et ça va être encore plus rageant d'aller travailler le mercredi matin sachant que la plupart des écoles ne travaillent pas.
C'était un professeur, un simple professeur... (JJG)
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| Re: En résumé … [message n° 848178 est une réponse au message n° 848169] |
mar. 26 février 2013 08:56 |
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| sar@h |  | | messages : 6435
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Métier : RIEN | |
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| ponyo a écrit le lun, 25 février 2013 21:43 |
Pour nous RPI rural, application de la réforme en 2013 : il ne faudrait pas passer à coté de 200 x 90 = 18000 ¤ cette année et 200 X 40 = 8000 ¤ l'an prochain !
Mais pour les enfants : RIEN !!! Aucune activité... Ils rentrent chez eux ou vont en garderie plus longtemps. Et les parents, ils se dém..... dixit le président du SIVOS (prof de collège). Ils veulent bien prendre l'argent mais c'est tout.
Je suis sortie éc½urée de la réunion avec les élus.
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Bien vu ! Comme quoi de l'argent il y en a.
Je comprends ton écoeurement. Où est le bien de l'enfant ?
| marie19 a écrit le mar, 26 février 2013 00:03 |
Notre ien nous a dit qu'il était évident que contre la subvention, on attendait que les mairies essaient de mettre en place des activités, mais qu'elles n'étaient pas forcées d'y arriver. J'ai l'impression que finalement seules quelques petites communes vont y passer dès 2013, et ça va être encore plus rageant d'aller travailler le mercredi matin sachant que la plupart des écoles ne travaillent pas.
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L'autre jour, j'ai interrogé le conseiller péda sur les animations, il attendait les directives. Mais, celles & ceux à qui on impose les 4,5 jours vont en plus culpabiliser de coincer leurs collègues autrement que le mercredi matin. J'espère que les collègues sauront prendre en compte que ce n'est pas forcément notre volonté. S'il n'y a plus que 3 animations, ne pourrions-nous les faire le mercredi matin avec les collègues ? Au moins la première année … Je suis une grande rêveuse.
Parfois quand je pense au fascisme, je me demande comment un seul homme pouvait avoir tant de pouvoir,
là, je m'interroge comment un seul ministre peut mettre autant la zone : visiblement nul part, ça ne se passe sereinement.
Il faudrait lui facturer la dépense d'énergie.
Sar@h,
RIEN : Retraitée Ingénue de l'Éducation Nationale
La vie est une farceuse …
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| Re: En résumé … [message n° 848278 est une réponse au message n° 848273] |
mar. 26 février 2013 14:00 |
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| madamechat | |
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| ponyo a écrit le mar, 26 février 2013 13:51 |
| lalo a écrit le mar, 26 février 2013 00:28 |
tu penseras à nous : tout le département devrait y aller "come un seul homme" !!!!!
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Comment ça se fait ? La liberté d'appliquer en 2014 est vraiment laissée à chaque commune à cause des financements. On ne peut pas les forcer à commencer en 2013.
Par exemple pour ma commune le budget supplémentaire pour le car du mercredi devrait être de 1600 ¤ après subventions. Cette somme n'a pas été prévue au budget, il pourrait donc refuser pour 2013. Mais grâce au fond d'amorçage, il feront un bénéfice. C'est pour ça qu'ils veulent qu'on passe au 9 demies journées, mais sans rien proposer de plus, puisque pas de budget prévu pour des activités supplémentaires. Les 18000 (-1600) euros ne peuvent pas permettre de financer l'encadrement de la totalité des enfants.
Comment toutes les communes de ton département peuvent sortir de l'argent comme ça ? Ou alors elles font comme la mienne, elle prennent l'argent pour financer le car s'il y en a un et ne font rien d'autre que de la garderie.
Dans mon département, je pensais que le mercredi serait majoritaire... et bien pas sur car ma cousine qui est en zone urbaine m'a rapporté que les sondages des parents ont donné le samedi majoritaire et que les élus suivent. Nous notre élu est divorcé donc pour lui pas question de choisir le samedi. Voilà à quoi on est rendu dépendre de l'avis d'un seul homme.
Ça va être le bazar pour le mouvement !!!!
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Et encore, si c'est un élu qui donne son avis. Nous, l'ien nous a clairement dit qu'on pouvait toujours demandé le samedi, il le refuserait.
C'était un professeur, un simple professeur... (JJG)
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| Re: En résumé … [message n° 848284 est une réponse au message n° 848278] |
mar. 26 février 2013 14:19 |
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| vd59 |  | | messages : 633
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Métier : ce2 + dir | |
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| marie19 a écrit le mar, 26 février 2013 14:00 |
| ponyo a écrit le mar, 26 février 2013 13:51 |
| lalo a écrit le mar, 26 février 2013 00:28 |
tu penseras à nous : tout le département devrait y aller "come un seul homme" !!!!!
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Comment ça se fait ? La liberté d'appliquer en 2014 est vraiment laissée à chaque commune à cause des financements. On ne peut pas les forcer à commencer en 2013.
Par exemple pour ma commune le budget supplémentaire pour le car du mercredi devrait être de 1600 ¤ après subventions. Cette somme n'a pas été prévue au budget, il pourrait donc refuser pour 2013. Mais grâce au fond d'amorçage, il feront un bénéfice. C'est pour ça qu'ils veulent qu'on passe au 9 demies journées, mais sans rien proposer de plus, puisque pas de budget prévu pour des activités supplémentaires. Les 18000 (-1600) euros ne peuvent pas permettre de financer l'encadrement de la totalité des enfants.
Comment toutes les communes de ton département peuvent sortir de l'argent comme ça ? Ou alors elles font comme la mienne, elle prennent l'argent pour financer le car s'il y en a un et ne font rien d'autre que de la garderie.
Dans mon département, je pensais que le mercredi serait majoritaire... et bien pas sur car ma cousine qui est en zone urbaine m'a rapporté que les sondages des parents ont donné le samedi majoritaire et que les élus suivent. Nous notre élu est divorcé donc pour lui pas question de choisir le samedi. Voilà à quoi on est rendu dépendre de l'avis d'un seul homme.
Ça va être le bazar pour le mouvement !!!!
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Et encore, si c'est un élu qui donne son avis. Nous, l'ien nous a clairement dit qu'on pouvait toujours demandé le samedi, il le refuserait.
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c'est le DASEN qui doit accorder les dérogations du samedi matin et à condition que ce choix soit sérieusement motivé (enfin, c'est ce qui est dit dans le décret).
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| Re: En résumé … [message n° 848297 est une réponse au message n° 848284] |
mar. 26 février 2013 15:42 |
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| madamechat | |
| messages : 2120
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| vd59 a écrit le mar, 26 février 2013 14:19 |
| marie19 a écrit le mar, 26 février 2013 14:00 |
| ponyo a écrit le mar, 26 février 2013 13:51 |
| lalo a écrit le mar, 26 février 2013 00:28 |
tu penseras à nous : tout le département devrait y aller "come un seul homme" !!!!!
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Comment ça se fait ? La liberté d'appliquer en 2014 est vraiment laissée à chaque commune à cause des financements. On ne peut pas les forcer à commencer en 2013.
Par exemple pour ma commune le budget supplémentaire pour le car du mercredi devrait être de 1600 ¤ après subventions. Cette somme n'a pas été prévue au budget, il pourrait donc refuser pour 2013. Mais grâce au fond d'amorçage, il feront un bénéfice. C'est pour ça qu'ils veulent qu'on passe au 9 demies journées, mais sans rien proposer de plus, puisque pas de budget prévu pour des activités supplémentaires. Les 18000 (-1600) euros ne peuvent pas permettre de financer l'encadrement de la totalité des enfants.
Comment toutes les communes de ton département peuvent sortir de l'argent comme ça ? Ou alors elles font comme la mienne, elle prennent l'argent pour financer le car s'il y en a un et ne font rien d'autre que de la garderie.
Dans mon département, je pensais que le mercredi serait majoritaire... et bien pas sur car ma cousine qui est en zone urbaine m'a rapporté que les sondages des parents ont donné le samedi majoritaire et que les élus suivent. Nous notre élu est divorcé donc pour lui pas question de choisir le samedi. Voilà à quoi on est rendu dépendre de l'avis d'un seul homme.
Ça va être le bazar pour le mouvement !!!!
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Et encore, si c'est un élu qui donne son avis. Nous, l'ien nous a clairement dit qu'on pouvait toujours demandé le samedi, il le refuserait.
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c'est le DASEN qui doit accorder les dérogations du samedi matin et à condition que ce choix soit sérieusement motivé (enfin, c'est ce qui est dit dans le décret).
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Oui c'est le dasen qui a la décision finale, mais après l'avis de l'ien. Et le nôtre nous a bien dit qu'il ne fallait pas compter sur son accord. Seules quelques communes, qui se sont regroupées pour ouvrir un centre aéré, qui serait en situation très difficile s'il y avait école le mercredi, ont une chance de voir leur demande de dérogation accordée, et encore à condition que leur dossier soit vraiment béton.
C'était un professeur, un simple professeur... (JJG)
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| Re: En résumé … [message n° 848303 est une réponse au message n° 848273] |
mar. 26 février 2013 16:16 |
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| lalo |  | | messages : 899
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| ponyo a écrit le mar, 26 février 2013 13:51 |
| lalo a écrit le mar, 26 février 2013 00:28 |
tu penseras à nous : tout le département devrait y aller "come un seul homme" !!!!!
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Comment ça se fait ? La liberté d'appliquer en 2014 est vraiment laissée à chaque commune à cause des financements. On ne peut pas les forcer à commencer en 2013.
Par exemple pour ma commune le budget supplémentaire pour le car du mercredi devrait être de 1600 ¤ après subventions. Cette somme n'a pas été prévue au budget, il pourrait donc refuser pour 2013. Mais grâce au fond d'amorçage, il feront un bénéfice. C'est pour ça qu'ils veulent qu'on passe au 9 demies journées, mais sans rien proposer de plus, puisque pas de budget prévu pour des activités supplémentaires. Les 18000 (-1600) euros ne peuvent pas permettre de financer l'encadrement de la totalité des enfants.
Comment toutes les communes de ton département peuvent sortir de l'argent comme ça ? Ou alors elles font comme la mienne, elle prennent l'argent pour financer le car s'il y en a un et ne font rien d'autre que de la garderie.
Dans mon département, je pensais que le mercredi serait majoritaire... et bien pas sur car ma cousine qui est en zone urbaine m'a rapporté que les sondages des parents ont donné le samedi majoritaire et que les élus suivent. Nous notre élu est divorcé donc pour lui pas question de choisir le samedi. Voilà à quoi on est rendu dépendre de l'avis d'un seul homme.
Ça va être le bazar pour le mouvement !!!!
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c'est très simple le dasen, le président du conseil général (qui paie les bus) et les maires se sont réunis et se sont mis d'accord sur un emploi du temps;
pour ceux qui ont le courage, voilà l'article (j'ai mis en gras le plus ....) :
"La dépêche du Midi" (édition du mardi 19 février 2013). A VOUS DE JUGER L'ETAT DE LA CONCERTATION !!!
Rythmes scolaires : les maires y voient plus clair
Ils étaient réunis hier soir au conseil général...
La réforme des rythmes scolaires suscite chez les maires du département des interrogations (rôle de chacun, compensation financière, calendrier, activités périscolaires) et des inquiétudes. Au point que le président du conseil général, Jean-Michel Baylet, a décidé de les réunir hier soir en présence du préfet Fabien Sudry, du directeur académique Michel Azéma et de leur président Francis Labruyère, pour les éclairer. «Il convenait aussi de camper la position du conseil général sur cette réforme qui n'est pas sans conséquences sur nos organisations en matière de transports scolaires et sur notre budget» explique le président Baylet, soucieux «d'une application de la loi de manière homogène et dans la concertation.»
Samedi : ligne rouge
La réforme prévoit au choix, pour la rentrée de 2 013 ou celle de 2 014 (avec une dérogation du conseil général), le passage à une semaine d'école sur la base de 24 heures d'enseignement hebdomadaire sur 9 demi-journées incluant le mercredi matin, plus une heure d'activités pédagogiques complémentaires, avec une journée de classe maximum 5 h 30 (3 h 30 pour la demi-journée). Sur l'hypothèse d'une autre variante que le mercredi matin, le préfet Sudry a été clair : «Pour le samedi, il y a une ligne rouge et nous sommes très réservés sur cette option, trop compliquée…»
Un postulat appuyé par Michel Azéma, au regard de l'Éducation Nationale : «Cela nécessiterait des remplacements en nombre et poserait des problèmes pour pallier à tous les besoins…»
À l'instar de nombreux maires, le conseil général s'est positionné sur cette ligne. «Pour les cours le mercredi matin, et surtout pour que l'ensemble des écoles applique la réforme dès la rentrée prochaine» a clairement exprimé Jean-Michel Baylet. «Ceci afin de coordonner au mieux les services de transports scolaires, pour lesquels des discussions ont déjà été engagées avec les autocaristes, et d'en limiter les coûts.Un impact d'autant plus limité que les modifications seront appliquées de manière cohérente, harmonisée et uniforme sur le territoire départemental» a martelé Jean-Michel Baylet. «Mais cohérence ne signifie pas rigidité totale, notamment en termes d'horaires. Nos services concernés ½uvrent à trouver toutes les solutions possibles pour conjuguer faisabilité technique par les entreprises, égale qualité de service et nécessaire maîtrise des coûts.»
Un accompagnement financier incitatif
Le conseil général, par-delà ses politiques concernant les collèges et l'accompagnement des communes, débourse 13 millions d'euros pour transporter chaque jour, répartis sur 300 lignes, 14 000 élèves dont 2 500 sont inscrits en élémentaire ou en maternelle, bénéficiant souvent d'un service de grande proximité.
«Les estimations prévoient déjà, au prisme de la réforme, une augmentation de 500 000 euros supplémentaires…»
Opter pour la rentrée 2013, c'est l'assurance, pour les communes, d'un meilleur accompagnement financier par l'État. La loi prévoit 50 ¤ par élève pour toutes les communes, plus 40 ¤ par élève pour celles bénéficiaires de la Dotation de Solidarité Rurale, soit 90¤.
Première étape le 9 mars
En choisissant 2014, seules ces dernières percevraient 45 ¤... en tout. L'enveloppe à se partager pour cette année s'élève à 2 millions d'euros. Elle concernera les élèves scolarisés en 2 012/2 013. Un ajustement est prévu au début 2014, qui ne sera pas neutre dans le département. Sur les trois dernières années scolaires, sa forte attractivité s'est traduite par une hausse de 1 650 élèves dans le 1er degré et 800 collégiens, dans un contexte budgétaire en berne.
Après que la parole ait circulé, portant principalement sur des problèmes d'organisation liés aux plages horaires «où il faut occuper ou garder les enfants», un soulagement général était perceptible chez les maires. «C'est finalement bien moins compliqué que ce qu'on imaginait» résumait Jacques Roudil (Roquecor).
«L'initiative prise de nous réunir au conseil général repose sur le principe de la concertation souhaitée» se félicitait Francis Labruyère. «Une démarche qui donne la possibilité aux maires de s'exprimer, qui apporte des réponses aux questions et qui fait avancer les choses en harmonie.»
Les élus disposent maintenant jusqu'au 9 mars pour faire connaître leur choix (2 013 ou 2 014). Un rapide sondage à la sortie du conseil général hier soir ne laisse aucun doute sur la volonté d'y aller collectivement, et dans les meilleures conditions. Dès la rentrée prochaine...
Alain Baute.
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| Re: En résumé … [message n° 848305 est une réponse au message n° 810114] |
mar. 26 février 2013 16:21 |
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| lalo | | | messages : 899
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Ah et j'oubliais, le dasen a aussi décidé que l'apc se ferait en groupe classe le mardi et le vendredi de 14h à 14h30 ....
c'est cool, on n'a plus rien à réfléchir; on est trop bête de toute façon, on ne connaît rien au bien être des enfants ni surtout aux impératifs économiques ....
Alors, oui bien sûr, on peut râler; les conseils des maîtres peuvent faire leur proposition; mais quoi, aller contre la volonté de la mairie .... (au risque de détériorer les relations, et les bonnes volontés ?), aller contre la hiérarchie ? pas sûr qu'il se trouve beaucoup de collègues pour le faire .....  
edith rajoute que je suis vraiment dépitée, découragée, résignée, ....
"rêver nos désirs et vivre des ainsi soit-il" JJGRapporter un message au modérateur
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| Re: En résumé … [message n° 848308 est une réponse au message n° 848305] |
mar. 26 février 2013 16:28 |
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| pixel2008 | |
| messages : 477
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| lalo a écrit le mar, 26 février 2013 16:21 |
Ah et j'oubliais, le dasen a aussi décidé que l'apc se ferait en groupe classe le mardi et le vendredi de 14h à 14h30 ....
c'est cool, on n'a plus rien à réfléchir; on est trop bête de toute façon, on ne connaît rien au bien être des enfants ni surtout aux impératifs économiques ....
Alors, oui bien sûr, on peut râler; les conseils des maîtres peuvent faire leur proposition; mais quoi, aller contre la volonté de la mairie .... (au risque de détériorer les relations, et les bonnes volontés ?), aller contre la hiérarchie ? pas sûr qu'il se trouve beaucoup de collègues pour le faire .....
edith rajoute que je suis vraiment dépitée, découragée, résignée, ....
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Je suis dans un département voisin où votre DASEN a été notre IA pendant plusieurs années et j'hallucine...
Surtout l'APC en classe entière !!! Ce n'est pas le texte ça !!!
Les syndicats ne disent rien ????
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| Re: En résumé … [message n° 848313 est une réponse au message n° 848308] |
mar. 26 février 2013 17:05 |
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| lalo | | | messages : 899
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| johel a écrit le mar, 26 février 2013 16:28 |
| lalo a écrit le mar, 26 février 2013 16:21 |
Ah et j'oubliais, le dasen a aussi décidé que l'apc se ferait en groupe classe le mardi et le vendredi de 14h à 14h30 ....
c'est cool, on n'a plus rien à réfléchir; on est trop bête de toute façon, on ne connaît rien au bien être des enfants ni surtout aux impératifs économiques ....
Alors, oui bien sûr, on peut râler; les conseils des maîtres peuvent faire leur proposition; mais quoi, aller contre la volonté de la mairie .... (au risque de détériorer les relations, et les bonnes volontés ?), aller contre la hiérarchie ? pas sûr qu'il se trouve beaucoup de collègues pour le faire .....
edith rajoute que je suis vraiment dépitée, découragée, résignée, ....
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Je suis dans un département voisin où votre DASEN a été notre IA pendant plusieurs années et j'hallucine...
Surtout l'APC en classe entière !!! Ce n'est pas le texte ça !!!
Les syndicats ne disent rien ????
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je cite :
"Les récentes informations parues dans la presse locale montrent que le dossier des rythmes scolaires est mené à grande vitesse dans le département.
Suite à la réunion entre le DASEN, le préfet et les maires du département, il semble que la situation soit en passe d'être bouclée de manière "harmonisée" pour tout le département.
La consultation des conseils d'école, pourtant prévue dans la circulaire ministérielle, a été oubliée au passage.
L'heure d'APC prévue en groupe restreint, se transforme en heure avec la charge entière de classe.
Ce n'est plus que le fantôme d'un vaste projet de refondation de l'école qui se fait jour dans notre département.
Rien sur le "plus de maître que de classes".
Rien sur l'accueil des moins de trois ans.
La réforme des rythmes se traduira par une réduction minimaliste de la durée des journées de classe avec le mercredi matin en prime.
Le SNUipp82 dénonce une fois de plus le mépris des collègues qui ne seront pas consultés.
Il proposera aux enseignants de Tarn et Garonne de s'engager dans des actions de refus dès la rentrée des vacances afin d'obtenir le respect de leur avis.
D'ici la, nous invitons nos collègues à nous faire remonter leurs avis et propositions et à en débattre entre eux."
mais je le répète, proposer quoi ? nous, on ne voulait rester aux 4 jours avec récup sur les vacances
et pour se mettre à dos la mairie ou l'ien ....
je vais vous scanner ce que la mairie à fait passer aux familles à la sortie ....
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| Re: En résumé … [message n° 848334 est une réponse au message n° 810114] |
mar. 26 février 2013 19:12 |
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| lalo | | | messages : 899
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oui, bon je suis d'accord avec vous, mais :
-l'apc en groupe classe, ça nous arrange; alors, on va demander l'autorisation aux parents, leur dire que c'est facultatif, peut être faire du travail en groupe.
- on va voir à la rentrée, qui va bouger; mais pour quoi ? discuter pendant des heures pour décaler 1/4h par ci, 1/4h par là ... le problème c'est le mercredi matin, et là on ne peut discuter, alors ...
- la pause est déjà de 2h ici à cause des 2 services de la cantine (et de l'ape); les collègues corrigent, préparent, certaines (dont moi) rentrent chez elles; on fait quelques réunions; mais perso, je n'aime pas; je suis sans doute chochotte mais classe le matin 1/2h pour manger, 1h30 réu, plus classe, et ben c'est dur, j'suis pas au top l'après midi; et il y a moins de réunion si elles font 2 heures (on en avait déjà parlé dans un fil il me semble et cela avait pas mal divisé)
donc franchement pour moi, pas la peine de bouger, je n'ai rien d'autre à proposer avec la marge de manoeuvre que l'on a.
et je suis d'accord que c'est n'importe quoi, que cela ne va rien arranger, au contraire; on verra l'an prochain si on est moins fatigué (nous et les gamins).
Pour moi cela ne sert à rien de changer les rythmes scolaires, les enfants suivent le rythme de la société et de leurs parents, pas celui de l'école, sinon on passerait les chercher le matin et on les ramènerait chez eux le soir !
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je pense que la municipalité compte sur la bonne volonté des enseignants pour assurer à la place d'animateurs.
