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| ISSR- questions [message n° 111748] |
lun. 27 février 2006 17:08  |
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 annabl | |
| messages : 58
Inscrit(e) : août 2004
Situation géographique : oise
Métier : CE1 | |
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bonjour,
j'aimerais savoir concretement quels sont les avantages financiers des ZIL et des brigades?? par exemple, qu'est ce que ca changerait pour moi: je suis PE 5, 4eme echelon, et je gagne 1590 euros par mois. qu'est ce que je gagnerais a etre Zil ou brigade?? un tres grand merci a ceux qui voudront bien me renseigner....
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| Re: versement de l'ijsr [message n° 157656 est une réponse au message n° 157580] |
ven. 08 septembre 2006 12:25  |
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| elsy | |
| messages : 1993
Inscrit(e) : juillet 2004 | |
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Si tu as le poste toute l'année à partir de la rentrée, on a du te couper les indemnités vers cette période. L'année où j'ai eu une classe du premier jour au dernier, elles m'ont été coupées le 21 avril, j'ai reçue une lettre pour me prévenir.
Appelle ton gestionnaire, c'est plus simple pour avoir LA bonne réponse!
A plus!
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| Re: versement de l'ijsr [message n° 158709 est une réponse au message n° 158705] |
mar. 12 septembre 2006 01:01 |
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| michele | |
| messages : 1130
Inscrit(e) : juillet 2004
Situation géographique : Rhône Alpes
Métier : PE radiée des cadres | |
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| Armelle a écrit le lun, 11 septembre 2006 23:26 |
| zildusud a écrit le lun, 11 septembre 2006 20:30 |
Certes, comme le dit Elsy, nous avons de la chance d'en profiter...
Mais n'oublions pas tout de même qu'en cas de grève sur plusieurs jours consécutifs, la retenue sur salaire ne correspond pas au nombre de jours effectifs de classe non travaillés, mais bien le nombre de jours compris entre le premier et le dernier jour de grève ( donc sont comptabilisés les mercredis et jours de week-end intercalés...)! Pourquoi alors 2 systèmes de comptabilité différents devraient-ils paraître si légitimes ?
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voudrais pas dire de bêtise, mais c'est pas pareil pour tout le monde ça (me semble que certains collègues ont perdu un mois de salaire, lors des grandes grèves de 2003) ?
(Michèle, à l'aiiiiiiiiiiiiiide !!!!) 
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J'arrive ... j'arrive !
Je répondrais bien, mais je ne comprends pas la question !!!
Les retenues sur salaire pour fait de grève, lorsque l'arrêt Omont est appliqué (cas de 2003) sont comptées, pour tout le monde, Zil ou pas Zil, du 1er au dernier jour.
Peu importe qu'il y ait des jours fériés (y compris des ponts, hélas) entre ces 2 bouts ...
Michèle
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| Re: quels avantages financiers pour les zil?? [message n° 158710 est une réponse au message n° 158702] |
mar. 12 septembre 2006 01:13 |
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| michele | |
| messages : 1130
Inscrit(e) : juillet 2004
Situation géographique : Rhône Alpes
Métier : PE radiée des cadres | |
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Petite histoire des indemnités ... il ne doit plus y en avoir beaucoup ici qui s'en souviennent ... 
Quand j'ai commencé (y' a qu'à voir, ça date pas d'hier ), il n'y avait aucune indemnité pour les TR; on allait remplacer les autres, et les frais de route, c'était pour not'pomme. (Bon, je vous le concède, c'était avant les grands chocs pétroliers et la flambée du prix du baril de brut, mais nos bagnoles consommaient un max !).
Résultat: ces postes échouaient aux petits barêmes (fatalement, dès que t'avais quelques points, tu sautais sur un poste qui te coûtait moins cher !) qui évidemment n'étaient pas plus formés par les écoles normales pour ce genre de poste que maintenant !
Pour inciter les plus gros barêmes à demander ces postes, il y a eu l'instauration de ces indemnités.
Et maintenant, y a plus de directeurs ...
Qu'est-ce qu'on fait ?
Ben on augmente leur indemnité de 20%... ça va donc inciter plein de monde à demander ces postes.
Et ça fait beaucoup 20% d'une indemnité déjà royale.
Pas taper, les directeurs/trices, pas taper !
Michèle
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| Re: versement de l'ijsr [message n° 158714 est une réponse au message n° 158709] |
mar. 12 septembre 2006 04:47 |
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| paulo |  | | messages : 1292
Inscrit(e) : juillet 2006 | |
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| Michele a écrit le mar, 12 septembre 2006 01:01 |
Les retenues sur salaire pour fait de grève, lorsque l'arrêt Omont est appliqué (cas de 2003) sont comptées, pour tout le monde, Zil ou pas Zil, du 1er au dernier jour.
Peu importe qu'il y ait des jours fériés (y compris des ponts, hélas) entre ces 2 bouts ...
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Et donc zildusud estime qu'il est logique que les indemnités de remplacement (et non pas les frais de déplacement)(*) d'un titulaire mobile soient aussi payées du premier au dernier jour de remplacement.
(*) Eh oui, on estime que le fait d'être en situation de remplacement engendre des frais également lorsqu'on ne travaille pas (hébergement, repas) puisqu'on peut être amené à ne pas rentrer chez soi. Ça ne se vérifie pas dans la réalité, mais bon, c'est comme ça. Ça doit être une règle élémentaire du droit du travail, ça, non ? Si c'est ça (je ne suis pas spécialiste) je vais me contenter de dire que les droits des titulaires mobiles sont nos droits. Ne nous trompons pas d'ennemis...
Quand je vois quelqu'un qui veut faire mon bonheur, je passe sur le trottoir d'en face - Alexandre BreffortRapporter un message au modérateur
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| Re: versement de l'ijsr [message n° 159274 est une réponse au message n° 159256] |
jeu. 14 septembre 2006 12:47 |
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| elsy | |
| messages : 1993
Inscrit(e) : juillet 2004 | |
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Merci monsieur paulo, c'est ce que je pensais (mais j'ai réfléchi après avoir écrit... ça m'arrive souvent)
Bon moi j'entends bien toutes les positions de tout le monde, mais je vais vous dire : je ne culpabilise pas du tout de les avoir ses indemnités car :
-d'une j'ai un poste que peu de monde a l'air de m'envier,
-des fois, j'arrive dans des écoles c'est à peine si on répond à mes questions (du genre : "c'est où les toilettes?" "le code de la photocopieuse siouplait?"),
-ça fait 4 ans qu'on pense que je suis Liste complémentaire (j'ai rien contre les listes complémentaires, et ça veut dire que je fais jeune.... mais une directrice est venue dans ma classe une fois pour me dire qu'en cp on faisait de la lecture en général... c'est dingue j'ai osé faire faire des mandalas comme cadeau à la maîtresse qui venait d'apprendre une très mauvaise nouvelle)
-et là on m'a mise dans une CLIS trisomiques et psychotiques (je comprends rien et je sais pas faire mais ça se passe bien)...
alors pour tout ça, j'adooooooooore être remplaçante, je ne m'ennuie jamais, et pour tout ça, je ne culpabilise pas d'avoir des indemnités!
PS : je sais, je ne devrais pas râler... mais là je suis toute stressée, je ne sais pas pourquoi!
PS : je suis aussi pour la revalorisation du salaire des directeurs évidemment!! et aussi pour le revalorisation de beaucoup de choses...
PS : je me suis aussi fait(e?) plein de supers copines et copains en tournant dans les écoles!
PS : j'arrête, de toute façon faut que je retourne à l'école, là! T'as vu l'heure Laura?
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| Re: versement de l'ijsr [message n° 159407 est une réponse au message n° 157580] |
jeu. 14 septembre 2006 20:59 |
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| xtophe | |
| messages : 354
Inscrit(e) : septembre 2005
Situation géographique : pas de calais
Métier : GS-CP | |
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Pareil que Elsy et les autres, je pense que si cette amélioration de la prime (les mercredis et les dimanches) a été acquise autrefois (1989 je crois), c'est qu'elle est justifiée en partie par la pénibilité du poste...
En tout cas, idem dans le 62, on ne se bouscule pas au portillon pour demander des postes de remplaçants, au moins l'avantage c'est qu'on est vite titulaire du poste et qu'on y arrive, même avec un petit barème !
Moi aussi, j'adore les remplacements, je ne me vois pas faire autre chose dans les années qui viennent, et même si un jour on me sucre 100% de mes frais de déplacements et que je dois me déplacer bénévolement (chose qui finira de toute façon par arriver un jour ), je continuerai à occuper cette fonction.
Bien sûr qu'on souffre parfois du manque de considération, du déficit d'autorité par rapport aux personnes qu'on remplace, de la réaction de certains parents ("combien d'années il faut faire comme remplaçant avant de devenir titulaire?"), mais je n'en finis pas de trouver des qualités et des avantages à cette fonction: moins de responsabilités, plein de rencontres (au bout de 4 ans, je connais au moins les 2/3 de la circonscription), des centaines de sourires d'enfants en mémoire, des remarques gentilles et attentionnées de nombreux parents (car il y en a, et pas qu'un peu!), le sentiment de "dépanner" des écoles qui se partagent des élèves depuis 1 semaine et qui nous voient arriver un peu comme le messie...(bon je sais j'exagère ).
Vive les remplacements!! 
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| Collègues TR ATTENTION ! [message n° 160729 est une réponse au message n° 157580] |
mar. 19 septembre 2006 21:31 |
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| tof74 | |
| messages : 11
Inscrit(e) : septembre 2006
Situation géographique : 74
Métier : PE | |
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A l'heure où dans de nombreux départements, les IA remettent en cause les conditions de versement de l'Indemnité de Sujétions Spéciales de Remplacement I.S.S.R, il me semble utile de bien préciser la nature de cette indemnité.
L'ISSR est versée aux collègues nommés administrativement sur un poste de titulaire remplaçant chargé d'effectuer des missions de remplacements, ces missions n'ont rien avoir avec les collègues qui complètent des services fractionnés. (décharge direction d'école, syndicales, quotités de temps partiels). L'ISSR ne couvre pas seulement les frais de déplacements, mais couvre l'ensemble des contraintes liées à ce type de poste, qui exige une réactivité et une certaine expertise professionnelle; Les TR qu'ils soient affectés sur la Brigade Départementale (BD) ou sur les zones d'intervention localisées (ZIL) sont amenés à remplacer au pied levé dans tous les niveaux de l'école primaire (de la PS au CM2), en SEGPA, en IME, IMP.
Une note de service de 1991 précise que les jours non travaillés (hors vacances scolaires) sont comptabilisés dans le calcul de l'ISSR.
Aujourd'hui faute d'organisation,de prévisions, de moyens supplémentaires, l'administration tente de prendre aux TR un peu de l'ISSR pour payer des frais de déplacements à d'autres personnels...
Quant à ceux qui crient au scandale pour les mercredis, dimanches et jours fériés comptabilisés dans l'ISSR, qu'ils se souviennent que dans la fonction publique d'Etat, les fonctionnaires ont 5 semaines de congés payés, à quand une décision remettant en cause le versement des salaires au-delà de ces 5 semaines ?
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| Jusqu'où êtes-vous prêts à aller pour défendre vos indemnités? [message n° 160876 est une réponse au message n° 111748] |
mer. 20 septembre 2006 11:42 |
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| samuel | |
| messages : 10
Inscrit(e) : avril 2006 | |
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Bonjour,
De nombreux recteurs vont supprimer les mercredis et dimanches.
Inclure les jours non travaillés est un mode de calcul qui peut paraître étrange, mais qui permet d'augmenter ce que l'on touche à la fin du mois. Cela permet de compenser la spécificité et la difficulté de la tâche. Cela permet aux enseignants expérimentés d'accepter ces conditions de travail et de rester sur les postes de remplaçants.
Depuis quelques années, avec les diminutions de l'ISSR, ces postes sont de moins en moins demandés.
Beaucoup de remplaçants ont déjà raccroché et si l'on diminue encore les indemnités ( qui sont là pour inciter à rester ) ça ne va pas s'arranger.
Avec quelques collègues, on a créé un collectif.
On veut:
- dans un 1er temps empêcher la suppression des mercredis et dimanches sans contrepartie.
- instaurer un nouveau mode de calcul (sans mercredis et dimanches mais augmenté de 25%) et surtout un mode de calcul en 2 parties: une indemnité pour la spécificité de la tâche et une indemnité kilométrique pour les déplacements. La grande nouveauté, c'est que cette indemnité kilométrique serait commune à tous les mobiles (RASED, postes fractionnés, CPC, PEMF, IEN ...etc).
La question est maintenant de savoir jusqu'où vous êtes prêts à aller pour défendre dans un 1er temps l'ISSR actuelle, et dans un 2ème temps le nouveau mode de calcul?
Samuel
Site du collectif:http://perso.orange.fr/collectif.indemnites/
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| Re: Jusqu'où êtes-vous prêts à aller pour défendre vos indemnités? [message n° 160938 est une réponse au message n° 160876] |
mer. 20 septembre 2006 13:57 |
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| tof74 | |
| messages : 11
Inscrit(e) : septembre 2006
Situation géographique : 74
Métier : PE | |
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Je pense qu'il ne faut pas mélanger l'Indemnité de Sujétions Spéciales de Remplacement attribuée aux enseignants nommés sur des postes identifiés comme poste de remplacement qui ont un budget identifié et les frais de déplacements auxquels peuvent prétendre les collègues nommés sur les postes fractionnés (décharge de direction, décharge syndicale, quotités de temps partiels 80%, 70%...)lorsqu'ils interviennent en dehors de leur résidence administrative et de leur commune de résidence. Même si le collègue intervient sur plusieurs postes, il connaît les élèves, les modalités de travail ont été discutées, négociées avec le collègue avec lequel il intervient. Un TR intervient au pied levé dans tous les niveaux de l'école primaire (mat et élém), dans l'AIS (SEGPA, IME...) parfois dans des conditions difficiles, loin de son domicile.Cela demande une expertise professionnelle indéniable reconnue dans le versement de l'ISSR.
Je ne crois pas qu'il faille tout changer. Mener des actions qui conduisent à l'application stricte des textes actuellement existants, me semble la meilleure des parades. Le temps est à la restriction des déficits publiques, prendre un peu d'ISSR aux TR pour les frais de déplacements, c'est la porte ouverte à d'autres combines dans lesquelles le pouvoir d'achat des fonctionnnaires en prend encore un coup !
Textes de référence
DECRET 89-825 du 9/11/89
NOTE DE SERVICE 82-141 du 25 mars 1982
NOTE DE SERVICE 91-151 du 9 octobre 1991
Decret n° 2006-781 du 3 juillet 2006
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| Re: Collègues TR ATTENTION ! [message n° 161014 est une réponse au message n° 160729] |
mer. 20 septembre 2006 16:19 |
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| michele | |
| messages : 1130
Inscrit(e) : juillet 2004
Situation géographique : Rhône Alpes
Métier : PE radiée des cadres | |
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| TOF74 a écrit le mar, 19 septembre 2006 21:31 |
Quant à ceux qui crient au scandale pour les mercredis, dimanches et jours fériés comptabilisés dans l'ISSR, qu'ils se souviennent que dans la fonction publique d'Etat, les fonctionnaires ont 5 semaines de congés payés, à quand une décision remettant en cause le versement des salaires au-delà de ces 5 semaines ?
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Voilà une idée qu'elle est bonne ...
Mais je la vois sous un autre angle.
Puisque les fonctionnaires ont 5 semaines de congés payés, il n'y a qu'à leur donner 5 semaines de congés payés.
Comme ça, avec une année scolaire plus longue, les journées des élèves seraient moins chargées.
Et il y aurait plus de temps pour finir les programmes.
Et les élèves de CP sauraient lire.
Et ...
Et ...
Vraiment, oui vraiment, il n'y a que des avantages à cette réforme.
Michèle
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| Re: Versement de l'ISSR [message n° 161100 est une réponse au message n° 157580] |
mer. 20 septembre 2006 18:33 |
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| bettyboop73 | |
| messages : 200
Inscrit(e) : octobre 2004
Situation géographique : pas-de-calais
Métier : ce1 depuis cette année | |
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tiens Xtophe, on se retrouve! depuis mon dernier message, j'ai enfin été appelé sur un remplacement de 2 jours et demis en GS, qui se voit prolongé d'une semaine...et je m'éclate!!! l'instit revient lundi prochain...à l'inspection pas de remplacement en vue pour l'instant...donc surprise en théorie la semaine prochaine...et je trouve ça très bien! en 3 semaines d'école, avoir vu plein de petites têtes différentes, 2 équipes pédagogiques, ça permet déjà de ne pas tomber dans une routine, d'avoir de bons souvenirs, de se dire que les mauvais on peut vite les oublier! non, vraiment, je sens que j'ai fait le bon choix (aujourd'hui)!) en acceptant ce poste...
vive les ZIIIIIIIIIIIIIIl
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| Re: Jusqu'où êtes-vous prêts à aller pour défendre vos indemnités? [message n° 161319 est une réponse au message n° 161007] |
jeu. 21 septembre 2006 01:07 |
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| tof74 | |
| messages : 11
Inscrit(e) : septembre 2006
Situation géographique : 74
Métier : PE | |
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Faux, les collègues qui n'ont pas obtenu un jugement favorable concernant l'application du dit décret, ont mélangé leur droit à l'ISSR et ont amalgamé ISSR et frais de déplacement.
Il ne faut surtout pas penser à une partie frais de déplacement, qui ne serait de toute façon pas couverte par un budget à la hauteur des besoins, ce qui obligerait l'administration à limiter le remboursement des dits frais.
A ce jour, il appartient au regard des textes en vigueur de gérer avec un peu plus de rigueur les missions de remplacement. Confie-t-on à un TR un remplacement à 60 km de son domicile, parce que le ou les TR plus proches ont fait savoir qu'il ne se déplaceraient pas au-delà de 20 km, ou est-il utile d'envoyer un TR sur un remplacement d'une demi-journée, alors que la note de service qui conditionne les missions des TR ZIL indique que le remplacement n'est assuré qu'à partir du 3ème jour d'absence?
Demandons à ce que la législation actuelle soit appliquée avec rigueur.
NB Un rendu de jurisprudence n'a pas force de loi. Et ce n'est pas parce que un juge d'un TA a rendu un avis défavorable, que tout est perdu...
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| titulaire remplaçant attention! [message n° 161321 est une réponse au message n° 111748] |
jeu. 21 septembre 2006 01:14 |
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| tof74 | |
| messages : 11
Inscrit(e) : septembre 2006
Situation géographique : 74
Métier : PE | |
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De graves menaces pèsent sur le versement de l'ISSR dans de nombreux départements. Pour que chaque TR ZIl et Brigade soient complétement au courant qu'ils se procurent les textes en vigueur tout y est dit. Textes disponibles sur le NET
Textes de référence
DECRET 89-825 du 9/11/89
NOTE DE SERVICE 82-141 du 25 mars 1982
NOTE DE SERVICE 91-151 du 9 octobre 1991
Decret n° 2006-781 du 3 juillet 2006
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Je n'ai pas perçu le versement de l'indemnité pour la dernière période , celle après Pâques, il s'agit pourtant du même remplacement que j'ai fait toute l'année. Et vous avez eu votre indemnité avec la paie d'août ??
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