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| Re: [rythmes] ça bouge chez vous ? [message n° 932158 est une réponse au message n° 932131] |
sam. 22 février 2014 14:29   |
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 nymeria |  | | messages : 4245
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Métier : CM et c'est tout ! :D | |
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| vivonne a écrit le sam, 22 février 2014 12:35 |
| ordralfabetix a écrit le sam, 22 février 2014 12:05 |
| nymeria a écrit le sam, 22 février 2014 11:40 |
Et bien moi j'avoue que ça ne me choque pas étant donné que cette activité était faite avant le mercredi matin et que ce sera compliqué ensuite ; à condition que ce ne soit fait que sur inscription des familles, je ne vois pas pourquoi c'est interdit sur le temps municipalité.
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Parce que la municipalité doit aussi faire preuve de laïcité, ce n'est donc pas son rôle de proposer du catéchisme.
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C'est ce que je disais : séparation de l'Eglise et de l'Etat...
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Mais il ne s'agit pas de l'imposer, seulement de le proposer. C'est bien l'état qui gère les églises, nos impôts qui paient l'entretien des lieux de culte, quels qu'ils soient.
Dans certaines écoles publiques on fait du catéchisme sur le temps de classe si j'ai bien suivi tout ce qui se dit sur ce forum, et ça ça me choque.
Mais là on prétend interdire le cathé dans les TAP ? Je trouve une fois de plus que tout ceci est bien hypocrites. L'EN interdit aux autres ce qu'elle s'autorise elle-même.
Quant à notre état laïc qui propose des jours fériés catholiques... Au dernier conseil d'école, on a longuement parlé des menus proposés à la cantine, certains disant qu'elle se devrait de ne pas proposer différents menus en fonction des religions, justement à cause de la laïcité (et là je suis ok). Et en suivant, de se demander si on fera le pont de l'ascension ou pas  ça nous a tous bien fait rire.
Bref, chaque fois sur ce sujet j'estime qu'il n'est pas nécessaire de pousser le bouchon si loin, mais ce n'est que mon avis.
L'école de ma fille peut bien proposer du cathé ou n'importe quel autre "apprentissage" de la religion, peut me chaut. Elle n'ira pas, c'est tout, et après tout si certains y trouvent leur compte... Par contre ça me hérisserait qu'elle fasse du cathé sur le temps de classe.
| frede a écrit le sam, 22 février 2014 13:58 |
| sand82 a écrit le sam, 22 février 2014 13:50 |
J'ai édité mon message car j'avais mis que le lundi, on avait TAP de 15h45 à 16h45, or c'est pas TAP mais APC, et c'était là le problème pour le bus. L'APC est considéré par notre IEN comme du temps scolaire, donc pas de bus qui passe avant la fin du temps scolaire, c'est impossible.
Donc nous avons demandé un décalage du bus. On l'a obtenu car c'était possible pour ce bus, mais ça ne l'était pas pour un RPI voisin qui a dû adapter les horaires des écoles en fonction des possibilités du bus.
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Ce n'est pas seulement pour ton IEN, l'APC est effectivement du temps scolaire comme l'était l'aide personnalisée.
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Oui ça aussi ça me fait rire : chez nous aussi ils ont poussé des hauts cris à ce sujet lors de la mise en place de l'aide perso, seulement avec notre pause d'1h05 pour les gosses et le bus qui ne peut pas faire autrement, il n'y avait pas vraiment le choix.
Et quand on a suggéré à L'IEN de faire "pression" sur le conseil général qui finance le bus, alors là...
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| Re: [rythmes] ça bouge chez vous ? [message n° 932200 est une réponse au message n° 932153] |
sam. 22 février 2014 19:10 |
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| licoupeille54 |  | | messages : 3162
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| frede a écrit le sam, 22 février 2014 13:58 |
| sand82 a écrit le sam, 22 février 2014 13:50 |
J'ai édité mon message car j'avais mis que le lundi, on avait TAP de 15h45 à 16h45, or c'est pas TAP mais APC, et c'était là le problème pour le bus. L'APC est considéré par notre IEN comme du temps scolaire, donc pas de bus qui passe avant la fin du temps scolaire, c'est impossible.
Donc nous avons demandé un décalage du bus. On l'a obtenu car c'était possible pour ce bus, mais ça ne l'était pas pour un RPI voisin qui a dû adapter les horaires des écoles en fonction des possibilités du bus.
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Ce n'est pas seulement pour ton IEN, l'APC est effectivement du temps scolaire comme l'était l'aide personnalisée.
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j'ai pas compris : il faut que les bus passent après l'apc ou le soutien chez vous ?
chez nous on s'en fout, et heureusement qu'on n'a pas eu ce paramètre à prendre en compte sinon je sais pas quand on le faisait !
auteur en quête du Goncourt jeunesse
https://chezjulienartigue.wixsite.com/monsiteRapporter un message au modérateur
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| Re: [rythmes] ça bouge chez vous ? [message n° 932232 est une réponse au message n° 932158] |
sam. 22 février 2014 20:24 |
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| vivonne | |
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| nymeria a écrit le sam, 22 février 2014 14:29 |
| vivonne a écrit le sam, 22 février 2014 12:35 |
| ordralfabetix a écrit le sam, 22 février 2014 12:05 |
| nymeria a écrit le sam, 22 février 2014 11:40 |
Et bien moi j'avoue que ça ne me choque pas étant donné que cette activité était faite avant le mercredi matin et que ce sera compliqué ensuite ; à condition que ce ne soit fait que sur inscription des familles, je ne vois pas pourquoi c'est interdit sur le temps municipalité.
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Parce que la municipalité doit aussi faire preuve de laïcité, ce n'est donc pas son rôle de proposer du catéchisme.
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C'est ce que je disais : séparation de l'Eglise et de l'Etat...
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Mais il ne s'agit pas de l'imposer, seulement de le proposer. C'est bien l'état qui gère les églises, nos impôts qui paient l'entretien des lieux de culte, quels qu'ils soient.
Dans certaines écoles publiques on fait du catéchisme sur le temps de classe si j'ai bien suivi tout ce qui se dit sur ce forum, et ça ça me choque.
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Imagine alors que la commune propose qu'interviennent des musulmans, des témoins de Jehovah...
Crois-tu que ça ne soulèverait pas un tollé ? (sauf dans les banlieues où il y a beaucoup de musulmans...  )
Et je te rassure, les cours de cathé pendant l'horaire scolaire, ça me choque aussi !
VivonneRapporter un message au modérateur
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| Re: [rythmes] ça bouge chez vous ? [message n° 932236 est une réponse au message n° 932232] |
sam. 22 février 2014 20:38 |
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| nymeria | | | messages : 4245
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| vivonne a écrit le sam, 22 février 2014 20:24 |
Imagine alors que la commune propose qu'interviennent des musulmans, des témoins de Jehovah...
Crois-tu que ça ne soulèverait pas un tollé ? (sauf dans les banlieues où il y a beaucoup de musulmans... )
Et je te rassure, les cours de cathé pendant l'horaire scolaire, ça me choque aussi !
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Ha je ne dis pas que ça ne ferait pas un tollé, je dis juste ce que moi j'en pense.
Je crois surtout que c'est une affaire de conviction et qu'on doit faire selon ce qu'on pense vraiment, pas selon ce que pourraient penser/dire les autres. Mais évidemment, un maire se doit de prendre en compte ce que pensent ses électeurs...
Si un maire propose de l'initiation à l'Islam (je sais pas comment ça s'appelle !) je n'y vois pas de problème du moment qu'il accepte aussi les bénévoles qui se présenteraient pour le cathé. Ensuite, s'il n'y en a pas, j'estime qu'il n'a pas non plus à leur courir après.
Et si j'étais maire, je ne le proposerais pas ; je n'irais pas tendre le bâton pour me faire battre, mais je trouve regrettable qu'on en vienne là, de même que je trouve qu'on a de la chance que les autres religions ne montent pas au créneau sur notre calendrier chrétien : pourquoi des vacances de Noël et pas pour le ramadan ? Bon, on peut rebaptiser (hem) ça fêtes de fin d'année, histoire de... Mais tu vois ce que je veux dire, je suppose.
Le trop laïc tue le laïc, je trouve, et je crains qu'un jour ça ne se retourne contre nous.
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| Re: [rythmes] ça bouge chez vous ? [message n° 932238 est une réponse au message n° 932218] |
sam. 22 février 2014 20:40 |
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| sand82 |  | | messages : 3632
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Métier : maternelle tous niveaux | |
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| p_tite_mimi a écrit le sam, 22 février 2014 19:51 |
chez nous ça s'est jamais posé. les gosses viennent de plusieurs villages et repartent en bus, tous en même temps. ceux qui restent pour le soutien ou l'apc se sont toujours débrouillés pour rentrer par leurs propres moyens. et quand un élève ne pouvait rester faute de transport, on faisait le point dans les autres classes pour savoir si quelqu'un pouvait le véhiculer. et comme je disais, faire poireauter près de 280 gosses pour 25 qui restent, ce serait pousser le bouchon ...
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Bizarrement, pour l'APE, ça ne posait pas de problème, mais pour l'APC, on nous a retoqué notre projet à cause du bus. Bon faut dire qu'ici, le DASEN avait fortement suggéré qu'on prenne classe entière en APC, donc dans cette configuration, faire passer le bus avant la fin de l'APC, c'était un peu idiot.
Bon résultat, on a pu faire bouger le bus, et on ne prend pas classe entière pour autant. Et dans notre RPI, ça nous arrangeait que le bus passe un peu plus tard, manière d'épargner la garderie de l'arrivée massive et très tôt des grands de l'école.
sandrine
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| Re: [rythmes] ça bouge chez vous ? [message n° 932684 est une réponse au message n° 932564] |
lun. 24 février 2014 11:37 |
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| nymeria | | | messages : 4245
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| selena a écrit le dim, 23 février 2014 23:38 |
Juste une toute petite remarque : ce n'est pas l'état qui gère l'entretien des lieux de culte, sauf si ils lui appartiennent...
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Oui mais la plupart des églises appartiennent à l'état, on nous le rabâche chaque année pour nous encourager à y aller pour les chorales par exemple, et à faire entendre à tous les citoyens qu'une église n'est pas forcément un lieu de culte, que le bâtiment appartient à la république.
Pour résumer ma pensée, je dirais que l'Etat entièrement et véritablement laïc c'est de la poudre aux yeux ; c'est tout bonnement impossible, la religion ayant une grande part dans notre culture.
Et à force de réclamer une laïcité parfaite et exemplaire on va se faire sucrer en tant que fonctionnaires représentants de l'état tous nos jours fériés chrétiens, un de ces quatre. Et là, que dira-ton ? On ne pourra même pas se défendre, tellement on aura bien défendu la laïcité.
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| Re: [rythmes] ça bouge chez vous ? [message n° 932825 est une réponse au message n° 932724] |
lun. 24 février 2014 19:44 |
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| ewilan | |
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Métier : MS/GS | |
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| nymeria a écrit le lun, 24 février 2014 14:04 |
Oui je suis d'accord, et je ne vois pas en quoi proposer du cathé en APC serait plus ou moins prosélytique que de donner une journée de congé pour l'ascension, pâques et la pentecôte pour cette année scolaire.
Je ne vois pas comment d'un côté on peut brandir cet anti-prosélythisme pour refuser une activité qui n'est pas obligatoire et de l'autre offrir des journées de congé religieux, obligatoires pour tous.
Bon je ne pense pas que les élèves s'en plaignent, quelle que soit la confession de leurs parents mais sur le principe, je trouve que ça se contredit.
edit : plus haut on se demandait quelle serait la réaction des gens si on proposait des interventions sur l'islam ou autre religion ; je me demande ce qu'elle serait également si on donnait des jours fériés pour d'autres fêtes religieuses. Peut être que là on ne trouverait rien à redire, vu que ce serait avantageux pour tous ! 
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Les TAP c'est un peu obligatoire s'il n'y a pas de garderie en parallèle et qu'on ne choisit pas les activités comme ça sera le cas chez nous.
Concernant les jours fériés correspondant à des fêtes religieuses tu peux, en tant que fonctionnaire, demander des jours de congés pour les fêtes religieuses officielles de ta religion. Testé par un collègue bouddhiste, ça a fonctionné.
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| Re: [rythmes] ça bouge chez vous ? [message n° 932829 est une réponse au message n° 932825] |
lun. 24 février 2014 19:53 |
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| nymeria | | | messages : 4245
Inscrit(e) : juillet 2007
Métier : CM et c'est tout ! :D | |
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| ewilan a écrit le lun, 24 février 2014 19:44 |
Les TAP c'est un peu obligatoire s'il n'y a pas de garderie en parallèle et qu'on ne choisit pas les activités comme ça sera le cas chez nous.
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Évidemment on peut toujours trouver des cas où c'est vraiment infaisable car imposé. À la base je m'exprimais pour le cas d'une activité facultative.
| Citation : |
Concernant les jours fériés correspondant à des fêtes religieuses tu peux, en tant que fonctionnaire, demander des jours de congés pour les fêtes religieuses officielles de ta religion. Testé par un collègue bouddhiste, ça a fonctionné.
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Et les élèves ont eu une journée libérée aussi, en même temps que leur maitre ?
Désolée mais je persiste.
Si on veut aller au bout de cette pensée, on devrait rendre aux élèves toutes les journées fériées chrétiennes, d'autant qu'ils sont censés avoir droit à 144 jours de classe, et pas 141 parce que les chrétiens l'ont décidé ainsi il y a des années/siècles. Elles pourraient être assurées par des collègues non chrétiens ? qui eux seraient remplacés sur d'autres jours comme pour le collègue que tu cites. Bref, j'espère que tu vois ce que je veux dire.
Je comprends qu'on refuse la mise en place de TAP cathé même si moi je n'y vois rien de mal (ceci dit, je n'y vois rien de bien non plus hein), ce que je ne comprends pas c'est qu'on le fasse en acceptant sereinement d'autres manifestations de religion selon moi plus intrusives dans la vie des gens.
Si je suis bouddhiste, que l'école propose du cathé je m'en fiche du moment que ce n'est pas imposé ; par contre que je sois forcé de trouver un mode de garde pour mon enfant sur un jour ferié, c'est quand même plus "ostentatoire".
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| Re: [rythmes] ça bouge chez vous ? [message n° 934556 est une réponse au message n° 934509] |
mar. 04 mars 2014 17:29 |
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| pixel2008 | |
| messages : 477
Inscrit(e) : août 2004 | |
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| sarah a écrit le mar, 04 mars 2014 13:29 |
| ewilan a écrit le mar, 04 mars 2014 13:25 |
| gommette a écrit le mar, 04 mars 2014 12:54 |
Pour ma part j'aurais bien aimé!
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Pareil !
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Moi aussi !
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Moi aussi !
Mais ici veto du conseil général qui ne veut pas remettre les ramassages le samedi matin (par contre, le mercredi, il veut bien en jonglant avec ceux pour le collège et en créant des inepties : des horaires 9h/11h le mercredi matin pour certaines écoles afin de faire le circuit école avant celui du collège....)
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