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| Re : Élections présidentielles 2022 [message n° 1241341 est une réponse au message n° 1241338] |
mer. 20 avril 2022 11:09   |
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 sand82 |  | | messages : 3632
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Après avoir clamé que je ne voterai jamais Macron avant le 1er tour, finalement, je vais voter pour lui.
Je le déteste, j'ai voté Mélenchon au 1er tour, il est vraiment à l'opposé de ce que je souhaite. Mais au fond de moi, si je m'abstiens ou vote blanc, j'espère très fortement qu'il va passer et pas Le Pen; en gros, je ne veux pas me salir les mains, mais j'espère que les autres vont le faire à ma place. Alors finalement, j'irai voter pour lui, parce que je ne veux pas prendre le risque que Le Pen passe.
Il reste les législatives pour orienter la politique à venir. Je pensais ça aussi en me disant que si Le Pen passe, on pourrait ne pas lui donner la majorité aux législatives. Mais outre que ça aussi c'est très incertain, l'idée qu'elle puisse gouverner en faisant appel au référendum me hérisse : le rétablissement de la peine de mort, la suppression du droit à l'avortement, des sujets aussi importants pourraient basculer, ça m'est insupportable.
sandrine
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| Re : Élections présidentielles 2022 [message n° 1241342 est une réponse au message n° 1241341] |
mer. 20 avril 2022 11:11 |
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| vivonne | |
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sand82 a écrit le mer. 20 avril 2022 11:09Après avoir clamé que je ne voterai jamais Macron avant le 1er tour, finalement, je vais voter pour lui.
Je le déteste, j'ai voté Mélenchon au 1er tour, il est vraiment à l'opposé de ce que je souhaite. Mais au fond de moi, si je m'abstiens ou vote blanc, j'espère très fortement qu'il va passer et pas Le Pen; en gros, je ne veux pas me salir les mains, mais j'espère que les autres vont le faire à ma place. Alors finalement, j'irai voter pour lui, parce que je ne veux pas prendre le risque que Le Pen passe.
Il reste les législatives pour orienter la politique à venir. Je pensais ça aussi en me disant que si Le Pen passe, on pourrait ne pas lui donner la majorité aux législatives. Mais outre que ça aussi c'est très incertain, l'idée qu'elle puisse gouverner en faisant appel au référendum me hérisse : le rétablissement de la peine de mort, la suppression du droit à l'avortement, des sujets aussi importants pourraient basculer, ça m'est insupportable.
Je suis dans le même cas que toi 
Pas envie, si Le Pen passe, que mes enfants (plus concernés que moi par l'avenir, vu mon grand âge...) m'en veuillent... 
VivonneRapporter un message au modérateur
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| Re : Élections présidentielles 2022 [message n° 1241343 est une réponse au message n° 1241341] |
mer. 20 avril 2022 11:12 |
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| airelle |  | | messages : 4062
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sand82 a écrit le mer. 20 avril 2022 11:09Après avoir clamé que je ne voterai jamais Macron avant le 1er tour, finalement, je vais voter pour lui.
Je le déteste, j'ai voté Mélenchon au 1er tour, il est vraiment à l'opposé de ce que je souhaite. Mais au fond de moi, si je m'abstiens ou vote blanc, j'espère très fortement qu'il va passer et pas Le Pen; en gros, je ne veux pas me salir les mains, mais j'espère que les autres vont le faire à ma place. Alors finalement, j'irai voter pour lui, parce que je ne veux pas prendre le risque que Le Pen passe.
Il reste les législatives pour orienter la politique à venir. Je pensais ça aussi en me disant que si Le Pen passe, on pourrait ne pas lui donner la majorité aux législatives. Mais outre que ça aussi c'est très incertain, l'idée qu'elle puisse gouverner en faisant appel au référendum me hérisse : le rétablissement de la peine de mort, la suppression du droit à l'avortement, des sujets aussi importants pourraient basculer, ça m'est insupportable.
J'ai exactement le même raisonnement que toi.
Un peu moins envie de vomir en votant Macron qu'en ne le faisant pas.
Le blog des productions en Arts Visuels de mes élèves :
http://arts-plastiques-maternelle.over-blog.com/Rapporter un message au modérateur
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| Re : Élections présidentielles 2022 [message n° 1241355 est une réponse au message n° 1239859] |
mer. 20 avril 2022 17:37 |
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| nymeria |  | | messages : 4245
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Étrangement (et j'ai envie de dire dangereusement), moi ça me fait l'effet inverse de ne voir la presse alerter que sur les dérives possibles de MLP.
Une journaliste de l'obs contrôlée à la sortie d'un bar où elle avait rencontré quelques GJ pour un article le weekend du 10 avril, tous verbalisés pour "manifestation illégale" (son amende à elle a été retirée depuis)... La presse n'en parle pas. MLP Refuse d'aller sur RTL, ça fait scandale.
JLM qui avait dit/craché il y a quelques mois (dans cette émission de haute culture qu'est TPMP) à un policier "vous obéirez, comme les autres" en le pointant du doigt avec colère et un regard féroce... Si MLP s'avisait d'en sortir une comme ça, tout le monde descendrait dans la rue alerter à la dictature.
Bref... un peu comme pour la mandature de FH, je me dis que sous prétexte que certains partis ne sont pas estampillés extrême droite, ils font des choses que celle-ci ne pourrait pas se permettre car tout le monde scruterait et hurlerait.
Sincèrement, en ce moment ce qui me fait peur c'est cette impression d'être manipulée, justement. Tous ces gens qui voulaient voter blanc autour de moi et qui brusquement, en l'espace d'une semaine, changent d'avis. Soit MLP est très mauvaise communicante pour réussir à tous les effrayer aussi vite (et franchement pas futée du coup), soit... ?
En tous cas, j'ajoute que ça fait du bien de pouvoir l'exprimer ici car franchement, je n'ose pas ailleurs. Et ça aussi ça m'inquiète. Finalement toutes les personnes publiques qui sont pour le barrage MLP osent s'exprimer, les autres (parce que je ne peux pas croire qu'il n'y en ait pas) non. Pourquoi ? Finalement, pourquoi ce sont ceux qu'on catalogue fachos qui n'osent pas s'exprimer quand ceux qui prétendent lutter pour la démocratie réussissent à les faire taire ? (à part bien sur sur les RS où l'anonymat délie toutes les langues...)
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| Re : Élections présidentielles 2022 [message n° 1241356 est une réponse au message n° 1239859] |
mer. 20 avril 2022 17:44 |
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| Moustache |  | | messages : 5429
Inscrit(e) : juillet 2004 | |
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bab0611 a écrit le mer. 20 avril 2022 17:15ben moi je trouve que tout ce matraquage médiatique et tous ces liens ont bien fait leur travail...(...)
Je pense que celles et ceux qui se sont exprimés ici (désolé si je généralise) ont bien conscience que les politiques sont avant tout des communicants.
mais il y a des programmes et des visions de société derrière la com.
C'est un peu (je ne trouve pas le mot, méprisant ? c'est excessif) pour celles et ceux qui ont des convictions et qui sont aussi capables de réfléchir par eux-mêmes.
A moins de penser, mais peut-être as-tu raison, que nous sommes tous manipulé•e•s...
Là nous ne sommes pas loin des thèses complotistes 
Une fois qu'on a dit ça, on fait quoi ? on prend le risque de voir un programme d'extrême droite s'appliquer en France ?
Après tout, c'est un choix, qui, mine de rien semble recueillir l'aval de pas mal de française•e•s, c'est ça aussi la démocratie. très imparfaite, mais quand on regarde un peu autour...
Pour ma part, après beaucoup de tergiversations - mais je regarderai avec attention les arguments de l'un et l'autre ce soir - je ferai tout ce qui est en mon pouvoir La seule "arme" à ma disposition à part la révolution ) est le bulletin de vote, je vais essayer de faire pour le mieux. Ou plutôt pour le moins pire.
Et je te l'accorde sans aucun enthousiasme.
nymeria a écrit le mer. 20 avril 2022 17:37(...) Finalement, pourquoi ce sont ceux qu'on catalogue fachos qui n'osent pas s'exprimer quand ceux qui prétendent lutter pour la démocratie réussissent à les faire taire ? (à part bien sur sur les RS où l'anonymat délie toutes les langues...)
Est-ce qu tu inclus Zemmour dans ton analyse, alors qu'il y a peu, il avait son rond de serviette dans beaucoup de médias ?
Merci de ne pas citer, je ne suis pas satisfait de certaines tournures de phrases, il se peut que j'y revienne...
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| Re : Élections présidentielles 2022 [message n° 1241357 est une réponse au message n° 1239859] |
mer. 20 avril 2022 18:06 |
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| nymeria | | | messages : 4245
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Métier : CM et c'est tout ! :D | |
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Non je ne pensais à aucun candidat en particulier, juste de manière générale.
Autour de moi, ceux qui osent parler politique en dehors de la famille et votent JLM osent le dire, sans avoir peur d'être invectivés. Ceux qui votent pour MLP ou EZ au premier tour, non. Ou alors il n'y en a aucun ? Ce serait surprenant, si on voit les résultats de vote. Un peu, tu sais, comme toooous ces gens qui n'ont jamais voté Macron en 2017 
Depuis ce premier tour, j'essaie de me renseigner, pour dire la vérité, j'essaie de me convaincre de ne pas voter blanc et de voter EM, mais quasi chaque vidéo que je vois et qui me pousse à faire des recherches me montre qu'il y a des mensonges/fausses vérités sur MLP.
J'ai vu par exemple une vidéo assurant qu'elle voulait du tout nucléaire, sauf que non, son fascicule énergie ou je sais plus quoi dit hydroélectrique et géothermie, en plus du nucléaire. Et pourtant je n'ai lu que ça et son truc sur l'éducation. Du coup je m'interroge sur la pertinence de ces infos, et je doute encore plus, alors que la base de mes recherches visait le but inverse.
D'ailleurs, j'y pense en écrivant !! Concernant l'éducation, elle veut augmenter le temps de classe de l'école primaire ! Mais ça, elle le dit pas trop fort !
C'est terrible... Arriver à plus de 45 ans, avoir le sentiment de quand même mieux comprendre certaines choses qu'à 25, et pourtant me sentir plus perdue que jamais.
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| Re : Élections présidentielles 2022 [message n° 1241362 est une réponse au message n° 1241357] |
mer. 20 avril 2022 19:29 |
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| Moustache | | | messages : 5429
Inscrit(e) : juillet 2004 | |
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nymeria a écrit le mer. 20 avril 2022 18:06Non je ne pensais à aucun candidat en particulier, juste de manière générale.
Autour de moi, ceux qui osent parler politique en dehors de la famille et votent JLM osent le dire, sans avoir peur d'être invectivés. Ceux qui votent pour MLP ou EZ au premier tour, non. Ou alors il n'y en a aucun ? Ce serait surprenant, si on voit les résultats de vote. Un peu, tu sais, comme toooous ces gens qui n'ont jamais voté Macron en 2017
(...)
Ok, je vois ce que tu veux dire... en même temps, ceux qui me connaissent, en général connaissent aussi mes opinions, et je reconnais ne pas être très tolérant sur le sujet. Quelqu'un qui exprimerait des idées fachos*, il y a peu de chances que je le vois deux fois (je parle du cadre privé bien sûr).
Ces idées, c'est plus une vision de la société, que des mesurettes sur le pouvoir d'achat, l'école, l'écologie, qui sont loin d'être chiffrées d'ailleurs.
Il y a quelques années, un couple d'amis m'avait sciemment invité avec un mec du FN qui se présentait sur une liste locale. Je n'avais que très modérément apprécié la plaisanterie.
* je te rejoins aussi sur le fait que des attitudes "fascisantes", on peut en retrouver partout... y compris dans l'éducation nationale, dès que certaines personnes ont une once de pouvoir, il est parfois facile d'en abuser.
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| Re : Élections présidentielles 2022 [message n° 1241363 est une réponse au message n° 1239859] |
mer. 20 avril 2022 20:10 |
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| h56sweet | |
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Métier : cycle 3 | |
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Je lis ce fil avec attention, me renseigne un peu partout, j'ai lu les programmes.
Je suis toujours dans une indécision folle. Je ne voterai jamais MLP, c'est la seule chose dont je suis certaine. J'ai très peur qu'elle passe, et je rejoins un post plus haut : si je vote blanc, je laisse les autres faire le « sale » boulot que je ne veux pas faire. MAIS, EM, après tout ce qu'il a fait/dit sur notre boulot (plus quelques autres arguments plus généraux), je ne peux pas non plus...
Alors, je fais barrage et on me « vole » mon opinion politique, pour qu'il s'en rengorge après ? Je prends le risque de laisser passer la dernière personne que je souhaite voir au pouvoir (avec EZ et d'autres)?
Je crois que jusqu'au dernier moment, j'hésiterai...
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| Re : Élections présidentielles 2022 [message n° 1241365 est une réponse au message n° 1241362] |
mer. 20 avril 2022 20:37 |
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| vivonne | |
| messages : 4931
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Moustache a écrit le mer. 20 avril 2022 19:29Ok, je vois ce que tu veux dire... en même temps, ceux qui me connaissent, en général connaissent aussi mes opinions, et je reconnais ne pas être très tolérant sur le sujet. Quelqu'un qui exprimerait des idées fachos*, il y a peu de chances que je le vois deux fois (je parle du cadre privé bien sûr).
Eh bien, dans mon quartier, il y a plusieurs voisins qui votent FN
Heureusement, tout le monde a la sagesse ou la prudence d'éviter toute discussion politique lors des repas de quartier, où l'ambiance est en général très sympathique.
Mais là, je ne sais pas ce qui est passé par là tête de la principale organisatrice : elle a mis le repas de "retrouvailles" vendredi soir 
Et là, franchement, je ne le sens pas du tout du tout
Je crois que je vais éviter d'y aller
VivonneRapporter un message au modérateur
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| Re : Élections présidentielles 2022 [message n° 1241401 est une réponse au message n° 1241346] |
jeu. 21 avril 2022 12:01 |
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| ubiki | |
| messages : 727
Inscrit(e) : juillet 2004 | |
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Moustache a écrit le mer. 20 avril 2022 12:34 Je mettrai donc un bulletin "Macron" dans l'urne. Sans pour autant voter pour lui !
Du coup, s'il arrive à (disons) 51%, comment fait-on la différence concrètement entre les gens qui ont voté "POUR" par conviction (profonde ou pas) et ceux qui ont voté "pour-mais-en-fait-pas-vraiment-pour" ?
De fait, les votes sont mélangés et au final, tu auras voté "POUR" son projet quand même, non ?
C'est d'ailleurs comme cela qu'il le comprend puisqu'il a dit que le front républicain n'avait existé qu'en 2002.
Donc chaque voix pour lui sera comptabilisée comme une approbation.
Le discours est clair : "si vous votez pour moi, c'est un vote POUR moi"
En inversant le raisonnement, prenons des personnes qui en arriveraient à voter MLP, pas du tout par conviction, ni même en adhérant à son projet, mais uniquement parce qu'elles sont résolument contre EM. Il va y en avoir, c'est certain.
Est-ce qu'à l'inverse pour MLP on va faire le tri entre les "pour" et les "contre-l'autre" ? Est-ce qu'au final ils ne seront pas tous dans le même panier ?
J'ai un peu l'impression que les deux assoiront leur pourcentage de la même façon : "il y a X pourcent de gens qui me soutiennent".
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| Re : Élections présidentielles 2022 [message n° 1241405 est une réponse au message n° 1241401] |
jeu. 21 avril 2022 12:47 |
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| Moustache | | | messages : 5429
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ubiki a écrit le jeu. 21 avril 2022 12:01Moustache a écrit le mer. 20 avril 2022 12:34 Je mettrai donc un bulletin "Macron" dans l'urne. Sans pour autant voter pour lui !
Du coup, s'il arrive à (disons) 51%, comment fait-on la différence concrètement entre les gens qui ont voté "POUR" par conviction (profonde ou pas) et ceux qui ont voté "pour-mais-en-fait-pas-vraiment-pour" ?
De fait, les votes sont mélangés et au final, tu auras voté "POUR" son projet quand même, non ?(...)
la citation exacte est :
Citation :Je mettrai donc un bulletin "Macron" dans l'urne. Sans pour autant voter pour lui ! Ca sera, pour moi, clairement un vote contre l'extrême droite.
déjà en 2002, Chirac n'a jamais tenu compte du vote républicain, il a toujours fait siennes les 82 % de voix.
Je suis bien conscient que c'est une histoire entre moi et moi. Dans ce genre d'élection on ne fait pas la différence entre ceux qui soutiennent un peu, beaucoup, passionnément, etc...
Pour le reste, je renvoie à la réponse ci-dessus de Sand82.
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