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| Re : Élections présidentielles 2022 [message n° 1241631 est une réponse au message n° 1239859] |
dim. 24 avril 2022 22:54   |
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 vivonne | |
| messages : 4927
Inscrit(e) : juillet 2004
Situation géographique : Bretagne
Métier : radiée des cadres ;) | |
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J'ai honte de ma commune : 44% de vote FN 
Peuplée de militaires en retraite,ça se ressent.
À part ça, je ne vois pas (enfin, si, mes voisins qui viennent du Nord  )
La seule délinquance dont j'ai entendu parler, ce sont des pneus de voiture crevés il y a quelques années. Les voitures appartenaient... à des Arabes !!! (Qataris et koweïtien élèves de l'École Navale)
Quelques immigrés, arrivés dans les années 50, qui ont monté des entreprises notamment dans le bâtiment et emploient donc de la main d'oeuvre locale.
Un chômage pas pire qu'ailleurs...
À part la bêtise, je ne vois pas de réelle explication
À Brest, où les gens se plaignent de l'augmentation de l'insécurité et où il y a régulièrement des échauffourées dans certains quartiers, le FN fait un score bien moins élevé (30%)
Non vraiment, je ne comprends pas 
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| Re : Élections présidentielles 2022 [message n° 1241633 est une réponse au message n° 1241631] |
dim. 24 avril 2022 23:05 |
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| ubiki | |
| messages : 723
Inscrit(e) : juillet 2004 | |
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vivonne a écrit le dim. 24 avril 2022 22:54J'ai honte de ma commune : 44% de vote FN
Peuplée de militaires en retraite,ça se ressent.
À part ça, je ne vois pas (enfin, si, mes voisins qui viennent du Nord )
La seule délinquance dont j'ai entendu parler, ce sont des pneus de voiture crevés il y a quelques années. Les voitures appartenaient... à des Arabes !!! (Qataris et koweïtien élèves de l'École Navale)
Quelques immigrés, arrivés dans les années 50, qui ont monté des entreprises notamment dans le bâtiment et emploient donc de la main d'oeuvre locale.
Un chômage pas pire qu'ailleurs...
À part la bêtise, je ne vois pas de réelle explication
À Brest, où les gens se plaignent de l'augmentation de l'insécurité et où il y a régulièrement des échauffourées dans certains quartiers, le FN fait un score bien moins élevé (30%)
Non vraiment, je ne comprends pas
des gens qui écoutent des chaines d'infos en continu ?
Je viens de regarder pour mon ancienne commune (que des cités, en banlieue nord de Paris, qui plus est une ville dont on a beaucoup parlé dernièrement avec une très forte montée de violence entre bandes),
résultat : beaucoup d'abstention, et MLP qui malgré cela n'atteint que 25% et tout juste 13% des inscrits.
Comme quoi...
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| Re : Élections présidentielles 2022 [message n° 1241672 est une réponse au message n° 1241631] |
lun. 25 avril 2022 20:23 |
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| nymeria |  | | messages : 4245
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Métier : CM et c'est tout ! :D | |
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vivonne a écrit le dim. 24 avril 2022 22:54À part la bêtise, je ne vois pas de réelle explication
Je pense que temps qu'on continuera à penser comme ça, l'extrême droite a de beaux jours devant elle, parce que c'est se comporter comme notre bon président qui méprise ceux qui ne pensent pas comme lui et part du principe qu'ils sont idiots.
Il serait peut-être temps de vraiment essayer de comprendre plutôt que de toujours renvoyer ces votants dans les cordes, à leur soit disant stupidité et racisme. Et tu poses bien le souci, là : si ces gens votent RN alors qu'il n'y a aucun problème lié à toute idée de racisme ou de sécurité, c'est peut-être parce qu'il y a autre chose ? Je veux dire, autre chose que trop de tv et de bêtise ?
Le RN a beaucoup axé sa campagne sur le pouvoir d'achat, et certains ont très mal vécu les mois GJ et les réponses du gouvernement, les confinements, le passe sanitaire, qu'ils vivent comme des abus de pouvoirs.
Dans ma famille, des gens (deux, dont un gendarme en effet) ont voté MLP, et j'avoue que moi je ne m'y suis pas résolue à cause de ça, justement, de l'idée qu'on me renvoie toujours.
Et pourtant, quand je vois le cas de cette journaliste de l'obs arrêtée à la sortie d'un bar avec les GJ qu'elle venait de rencontrer pour un article (si on en croit ce qu'elle dit...), je me dis que le gouvernement en place fait exactement ce contre quoi on nous met en garde concernant le RN. Mais bon, comme c'est pas estampillé extrême droite, ça passe, il faut croire -__-
Bref, je suis un peu lassée de lire toujours ça. On peut vouloir faire barrage à Macron sans être un facho, de la même manière qu'on peut vouloir faire barrage à MLP sans être pro Macron. Ce serait sympa, au moins entre nous, de ne pas bloquer direct les discussions par des jugements trop abrupts.
ps : j'ajoute que ça me laisse dubitative : sur FB, une fille invite avec humour les gens à venir vivre au Canada en cas de vote MLP, et s'ensuit une discussion autour des impératifs pour pouvoir vivre au Canada (que je ne peux vérifier, j'ignore si ce qui est listé est vrai). Mais ça ne dérange personne. Le Canada peut exiger des choses pour accueillir de nouveaux résidents, mais les FR qui voudraient faire de même sont racistes ? Ils se plantent peut-être sur l'impact de l'immigration sur le budget de l'état, d'accord, mais ça n'en fait pas des racistes pour autant.
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| Re : Élections présidentielles 2022 [message n° 1241678 est une réponse au message n° 1239859] |
lun. 25 avril 2022 20:45 |
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| vivonne | |
| messages : 4927
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Situation géographique : Bretagne
Métier : radiée des cadres ;) | |
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Eh bien quand tu entends le discours de mes voisins, disant que pour avoir des aides sociales en France, il vaut mieux ne pas s'appeler Dupont, qu'il n'y en a que pour les "noirauds", etc, etc, désolée, mais j'appelle ça de la bêtise.
Ce sont des retraités, venus passer leur retraite ici, qui ont acheté leur maison, qui ont une retraite qui sans être extraordinaire, leur permet de vivre confortablement. Franchement, ils ne sont pas à plaindre.
Les militaires, ici, surtout les retraités, ils sont presque tous FN. Anti étrangers (enfin, selon la couleur de peau et l'origine...), pro-sécurité (le problème étant selon eux dû aux premiers d'ailleurs...).
Beaucoup aussi de vote FN (et depuis longtemps), dans le village voisin, milieu ouvrier/employé, pas particulièrement défavorisé (petits pavillons en lotissement, dont la plupart sont propriétaires). Influence de la télé ? Adoption des solutions rapides et radicales ? Manque de réflexion ? Je ne sais pas...
Par bêtise, j'entends "manque de réflexion et d'analyse". Raisonnement simpliste : un problème, une solution. Je pense qu'ils croient tout ce qu'on leur matraque, effectivement à la télé. Y'a du chômage, y'a tant de millions d'étrangers, donc c'est simple, on vire les étrangers et plus de chômage. Simple non ?
J'ai même entendu, concernant les logements sociaux, le raisonnement de le pen pour les attribuer prioritairement aux Français : "ils ont été construits par nos parents, nos grands parents avec l'argent public"
Euh, que je sache, l'argent public, c'est celui des impôts et taxes non ? Les étrangers qui travaillent en France en seraient-ils dispensés ?
Comme de dire on vire tous les étrangers qui perdent leur emploi, on ne va pas leur payer le chômage quand même ! Euh, ils ne cotisent pas quand ils travaillent ?
Ou encore : ils ne dépensent pas leur argent chez nous, ils l'envoient chez eux, pour leur famille, leur retraite... Oui, comme mon fils qui travaille en Allemagne. Il épargne sur un compte en France pour s'acheter plus tard un appart en France. Pareil. Ah non, pardon, il est blanc, européen, travaille dans un autre pays européen et a un niveau d'études bac+5.
Le pass sanitaire, le confinement, je les ai effectivement vécus comme des abus de pouvoir, ça ne m'a pas fait voter le pen pour autant... Un peu de lecture de leurs propositions et de réflexion ne fait pas de mal...
VivonneRapporter un message au modérateur
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| Re : Élections présidentielles 2022 [message n° 1241680 est une réponse au message n° 1241679] |
lun. 25 avril 2022 21:04 |
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| lucette-alanis |  | | messages : 3876
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frankie a écrit le lun. 25 avril 2022 20:50Nymeria : Tu oublies une chose, le front national, ou rn, ou quelque soit le nom qu'il se donne est avant tout un parti d'EXTREME DROITE !!! De même que le parti national socialiste allemand, dirigé par Hitler, élu démocratiquement en 1933 avec également des promesses de progrès social !
On a vu ce que ça a donné...
Donc, à mon avis, la question est plutôt de se demander comment faire comprendre ça aux gens. Il existe de moins en moins de personnes ayant connu la seconde guerre mondiale (résistants, survivants de camps de concentration, simples citoyens...) pour témoigner des horreurs qu'ils ont connues...
Mais pourquoi on pardonne les horreurs de Staline aux partis de gauche, et pas celles de Hitler aux partis d'extrême droite ?
Ils ont pu évoluer aussi, non ?
Sans pluie, il n'y aurait pas d'arcs-en-ciel.Rapporter un message au modérateur
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| Re : Élections présidentielles 2022 [message n° 1241684 est une réponse au message n° 1241679] |
lun. 25 avril 2022 21:20 |
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| nymeria | | | messages : 4245
Inscrit(e) : juillet 2007
Métier : CM et c'est tout ! :D | |
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J'avoue Vivonne que je n'entends personne autour de moi dire de telles choses, cela biaise sans doute mon jugement. Ce que j'entends de "radical" en revanche, c'est le trop grand recours aux aides, des gens qui estiment que travailler n'est plus si rentable, qui s'estiment "saignés" alors qu'ils bossent. Ils râlent contre les fortunes qui explosent et ils sont toujours capables de te citer untel ou untel qui "profite" des aides. Le gendarme de ma famille râle quant à lui contre l'impunité... et quand il me raconte ce qu'il vit au quotidien, je ne peux pas lui en vouloir.
frankie a écrit le lun. 25 avril 2022 20:50Nymeria : Tu oublies une chose, le front national, ou rn, ou quelque soit le nom qu'il se donne est avant tout un parti d'EXTREME DROITE !!! De même que le parti national socialiste allemand, dirigé par Hitler, élu démocratiquement en 1933 avec également des promesses de progrès social !
Je n'oublie rien, et surtout qu'un nom reste un nom, et que l'inquiétude vaut dans tous les sens ; La république en marche va devoir faire quoi au juste pour qu'on la considère comme d'extrême droite ?
Je pense que si ce parti avait été qualifié d'extrême droite, jamais il n'aurait pu se permettre ce qu'il a fait durant ces 5 ans, les gens se seraient bien plus massivement opposés à tout cela.
Et moi c'est ça qui me fait peur : les gens sont tellement focalisés sur ce danger de l'extrême droite (que je ne nie pas) qu'ils en oublient qu'on peut être dangereux sans être sous ce "drapeau".
Moi un gouvernement qui met la pression aux journalistes, qui impose des règles de vie générale différentes en fonction de l'état vaccinal de quelqu'un (même si j'y étais favorable), qui manipule et ment comme un arracheur de dents (bonjour les masques inutiles !), qui continue à supprimer des lits en pleine pandémie, je considère qu'il est dangereux, même si on me le grimpe sur une licorne.
De fait, je pense qu'on peut avoir voté pour le RN sans être un crétin facho. Parce que franchement, moi, j'ai bien bien hésité (alors ceci dit, je suis peut-être idiote et facho, on ne se rend généralement pas compte de ça) et il y a des moments où je regrette encore !
J'espère que j'arriverai à digérer parce que je sais qu'il n'y avait aucune bonne issue, mais quand je vois tout le monde si "soulagé", ça me fait tellement peur...
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