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zizi sexuel [message n° 320870] jeu. 07 février 2008 12:50 Message suivant
stef n'est pas connecté stef
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je voudrais votre sage avis

convaincue de l'intérêt de ce livre, lu, lu , lu et relu par mes enfants, pas grossiers, simple

j'en ai acheté un pour ma bibliothèque de classe

et puis au moment de l'y mettre......... un gros doute!

J'ai bien songé en parler auprès de ma hierarchie, mais bon pas pour l'instant...

qu'en pensez-vous ?



Stef
Les pieds sur Terre et la tête dans les étoiles

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Re: zizi sexuel [message n° 320883 est une réponse au message n° 320870] jeu. 07 février 2008 17:31 Message précédentMessage suivant
spicy n'est pas connecté spicy
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Perso je ne tenterai pas le coup...

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Re: zizi sexuel [message n° 320884 est une réponse au message n° 320883] jeu. 07 février 2008 17:38 Message précédentMessage suivant
lylie n'est pas connecté lylie
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Avec accord de la hiérarchie et mot aux parents expliquant justement qu'il est très bien fait et sans grossièretés...pourquoi pas!

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Re: zizi sexuel [message n° 320885 est une réponse au message n° 320884] jeu. 07 février 2008 17:44 Message précédentMessage suivant
valy
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Je ne m'y risquerai pas...il ya toujours des mauvais coucheurs...



Caverne....

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Re: zizi sexuel [message n° 320886 est une réponse au message n° 320885] jeu. 07 février 2008 17:47 Message précédentMessage suivant
valy
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zizi sexuel[ 57 votes ]
1. Je mettrais le livre en classe 11 / 19%
2. je ne mettrais pas le livre en classe 29 / 51%
3. Je ne connais pas le livre 17 / 30%

Chouette ça marche!



Caverne....

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Re: zizi sexuel [message n° 320894 est une réponse au message n° 320886] jeu. 07 février 2008 18:16 Message précédentMessage suivant
lucinthesky n'est pas connecté lucinthesky
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ce2 ça me semble un peu jeune pour ce livre... je l'ai offert à plusieurs reprises mais plutôt pour des pré ados, 11/12 ans minimum.c'est quand même explicite, vu la réaction un peu limite des cm2 quand tu fais la reproduction , je ne le ferais pas à ta place mais ça n'engage que moi.


Lucie
"Ouvrez des écoles vous fermerez des prisons." Victor Hugo.

http://peinturelu.wordpress.com/

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Re: zizi sexuel [message n° 320917 est une réponse au message n° 320870] jeu. 07 février 2008 18:55 Message précédentMessage suivant
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stef a écrit le jeu, 07 février 2008 12:50

je voudrais votre sage avis

convaincue de l'intérêt de ce livre, lu, lu , lu et relu par mes enfants, pas grossiers, simple

j'en ai acheté un pour ma bibliothèque de classe

et puis au moment de l'y mettre......... un gros doute!

J'ai bien songé en parler auprès de ma hierarchie, mais bon pas pour l'instant...

qu'en pensez-vous ?


Il a été édité commercialement par un éditeur sans être interdit aux mineurs, donc juridiquement tu es protégée. Protection que tu n'as pas avec un texte téléchargé sur internet par exemple.

Je dirais que c'est plus une question de pertinence pédagogique. Pour ma part je ne serais pas emballé pédagogiquement, mais de toute façon tu ne risques rien vu que c'est un livre édité commercialement.



Monument oublié du web pédagogique :
http://www.astro52.com

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Re: zizi sexuel [message n° 320926 est une réponse au message n° 320917] jeu. 07 février 2008 19:43 Message précédentMessage suivant
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juste pour vous faire rire Sos education a demandé la fermeture de l'exposition, choqués nos chers collègues Laughing


J'ai fait un rêve .....

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Re: zizi sexuel [message n° 321038 est une réponse au message n° 320870] jeu. 07 février 2008 22:39 Message précédentMessage suivant
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On a déjà assez de pb dans les classes...alors pourquoi tenter d'en ajouter?
Personnellement, ça ne me choque pas, bien au contraire mais bon...

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Re: zizi sexuel [message n° 321041 est une réponse au message n° 320926] jeu. 07 février 2008 22:46 Message précédentMessage suivant
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lea28 a écrit le jeu, 07 février 2008 19:43

juste pour vous faire rire Sos education a demandé la fermeture de l'exposition, choqués nos chers collègues Laughing


Je dirais plutôt qu'avec cette expo très discutable, qui n'est pas le livre et qui va beaucoup plus loin que lui, on fait inutilement les choux gras de mouvements réactionnaires nébuleux comme SOS éducation. On n'a vraiment pas besoin que des "créateurs" extra-scolaires alimentent le moulin des ennemis de l'école démocratique.

Moi même, qui suis pour l'éducation sexuelle et contre sos éducation, je ne suis pas du tout emballé par cette espèce d'éducation sexuelle "en usine".



Monument oublié du web pédagogique :
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Re: zizi sexuel [message n° 321075 est une réponse au message n° 320870] ven. 08 février 2008 06:38 Message précédentMessage suivant
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Moi ça ne me choquerais pas... S'il est bien fait... Peut être qu'en CE2, c'est un peu tôt, mais sinon, c'est au programme quand même, et les enfants ne sont plus nés de la dernière pluie....


ISABELLE
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Re: zizi sexuel [message n° 321076 est une réponse au message n° 321075] ven. 08 février 2008 06:59 Message précédentMessage suivant
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Ben, je l'avais acheté et mis dans ma bibli de classe quand j'avais les CM1/CM2... et il a fallu que je l'enlève.

J'ai lâchement préféré céder après les récriminations de 2 ou 3 parents, dont une qui a écrit à l'IEN de l'époque.



Etoile
Si tu as réussi à croire au Père Noël pendant en gros 7 ou 8 ans, tu dois bien arriver à croire en toi, 5 minutes, non ?

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Re: zizi sexuel [message n° 321083 est une réponse au message n° 321076] ven. 08 février 2008 07:40 Message précédentMessage suivant
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c'est vrai que pour moi c'est un livre qui doit être feuilleté et accompagné de loin...il y a une page où il faut introduire son doigt pour mimer l'acte sexuel qui peut rapidement déraper.en groupe ils ont tendance à ricaner plus facilement, accompagné tu peux expliquer.


Lucie
"Ouvrez des écoles vous fermerez des prisons." Victor Hugo.

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Re: zizi sexuel [message n° 321099 est une réponse au message n° 320870] ven. 08 février 2008 10:37 Message précédentMessage suivant
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Métier : technicienne INSERM
les enfants ne sont pas nés de la dernière pluie: c'est vrai.
(Rien qu'en se promenant dans la rue , ils ne peuvent échapper aux images porno des affiches et des devantures de bureaux de tabac.)

L'éducation sexuelle est importante, mais pas n'importe comment ni par n'importe qui.
Que cet auteur de BD explique à mes enfants SA vision de la sexualité me déplait , tant est est simpliste, triste, ennuyeuse et mécanique.
C'est dommage car les enfants sont justement plus aptes à la poésie que la plupart des adultes, et il n'est pas indispensable d'en faire de futurs handicapés de la sexualité (filles comme garçons)
. Peut-être préfèrent-ils pour la plupart découvrir par eux-mêmes la sexualité sans qu'on leur dicte le mode d'emploi obligatoire?
Une planche de Zep montre l'anatomie des garçon et des filles.
Là, on apprend par exemple que le clito est un vestige ridicule et inutile, ce qui est aussi la justification des mutilations dont sont victimes tant de fillettes dans le monde.

L'éducation sexuelle à l'école a surtout un but préventif:
pour le MST: ça va, Zep évoque largement l'usage du préservatif .
Mais trouvez-vous normal que dans un "ouvrage" censé répondre à toutes les questions et s'adressant à des pré-ado, il ne soit jamais question de contraception?
On explique aux mômes que faire l'amour , c'est uniquement pour faire des bébés.
Cette conception peut plaire à certains ,mais de là à l'imposer à tous!
Tout le monde trouve cette BD très ludique. Lorsque des fillettes se retrouvent enceintes faute d'information correcte, ça devient déjà nettement moins ludique!

Tout ça pour expliquer que les doutes sont à mon avis justifiés et, qu'en tant que "maman ronchon", je ne serais pas du tout ravie que les personnes à qui je confie mes enfants les incitent à lire cette BD

(au sujet de" Sos éducation", il s'agit, je crois, de l'association chapeautée par le Pr Legendre, qui avait pétitionné contre un sujet de bac sur l'avortement?)

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Re: zizi sexuel [message n° 321107 est une réponse au message n° 320870] ven. 08 février 2008 12:17 Message précédentMessage suivant
stef n'est pas connecté stef
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merci à tous pour vos avis!
je crois que je vais être prudente
Anne2, je vais regarder le bouquin d'une autre manière je crois, je n'avais pas perçu toutes les questions que tu soulèves

merci de cet autre regard

continuez de donner votre opinion, c'est interessant



Stef
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Re: zizi sexuel [message n° 321391 est une réponse au message n° 321107] sam. 09 février 2008 08:53 Message précédentMessage suivant
lofoten n'est pas connecté lofoten
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Renseigne-toi bien pour savoir si "on a vraiment le droit"!

On ne sait jamais, il y en a qui se sont retrouvés en garde à vue pour moins que ça, notamment pour avoir roulé à 55 km/h au lieu de 50 ou d'avoir oublié de boucler leur ceinture... Laughing



va voir là-bas si j'y suis.

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Re: zizi sexuel [message n° 321417 est une réponse au message n° 320870] sam. 09 février 2008 10:47 Message précédentMessage suivant
spicy n'est pas connecté spicy
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Y a tellement d'albums...Pourquoi justement choisir celui-là??

Vu ma classe, je m'imagine mal laisser ce livre à disposition...A mon avis, ils en savent déjà long sur le sujet.
Pas la peine d'en rajouter!!!

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Re: zizi sexuel [message n° 321428 est une réponse au message n° 321417] sam. 09 février 2008 10:59 Message précédentMessage suivant
etoile n'est pas connecté etoile
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Je n'avais moi non plus jamais perçu ce livre sous l'angle soulevé par Anne2.




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Si tu as réussi à croire au Père Noël pendant en gros 7 ou 8 ans, tu dois bien arriver à croire en toi, 5 minutes, non ?

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Re: zizi sexuel [message n° 321498 est une réponse au message n° 320870] sam. 09 février 2008 14:45 Message précédentMessage suivant
nymeria n'est pas connecté nymeria
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Métier : CM et c'est tout ! :D
un de mes élèves l'a emporté l'an passé. Je me suis empressée, après l'avoir feuilleté, de le lui "confisquer" pour la journée. J'en ai profité pour le lire à la pause de midi.

Durant les leçons sur la reproduction, je mets toujours en place une ou deux séances "questions diverses" et on aborde parfois des sujets assez délicats. Mais les paroles s'envolent, elles...

Seulement dans ce livre, il y a à mon goût des passages relativement "osés". Je trouve que comme bien d'autres thèmes, sous couvert de couleurs et d'ambiance enfantine, on donne à voir des choses qui ne le sont pas du tout.
Je n'ai vraiment pas accroché à ce livre et je ne me risquerai vraiment pas à le laisser en classe, que ce soit par mon biais ou celui d'un élève.
D'ailleurs, c'est en général le cas des BD de Titeuf que je ne trouve vraiment pas adaptée à des enfants.

A la limite, après la leçon de science, en montrer une page et voir comment le sujet étudié est abordé en BD, mais ce serait bien tout...

Enfin je crois que tout ceci est avant tout une affaire de goût. Pour ma part, je n'irais pas pousser de hauts cris si on donne cette bd à mon enfant, mais je n'encouragerais pas à ce qu'on le fasse, bien au contraire.

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Re: zizi sexuel [message n° 321501 est une réponse au message n° 320870] sam. 09 février 2008 14:53 Message précédentMessage suivant
bab0611
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je ne pense pas que ZEP ait un but pédagogique...

il fait surtout rire les enfants, et ils adorent, alors tant mieux !

avoir ce livre en classe, c'est pô pareil, parce qu'en classe, ça pourrait vouloir dire qu'on voit de la pédagogie là dedans...

et si ZEP s'adresse pô aux enfants, à qui alors ????

quand ils lisent Astérix, ils savent qu'il y a des références à l'histoire, mais c'est pas pour ça qu'on s'insurge parce qu'ils vont croire que les gaulois avaient de la potion magique...

ben là, c'est pareil : ils savent que ça se rapporte à la réalité, mais que c'est pour rire et que ZEP a surtout écrit cette BD pour les divertir... et nous ne devons y voir que ça et pas nous insurger sur ce qu'ils pourraient estimer comme réel...
sinon, une bonne discussion après cette lecture, expliquer ce qui est vrai, ce qu'il y manque, notre vision des choses... et voilà !



mon blog :
http://enseignant-ados-autistes.over-blog.com

J'ai jamais oublié l'odeur des endroits où j'irai.

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Re: zizi sexuel [message n° 321690 est une réponse au message n° 321099] dim. 10 février 2008 10:15 Message précédentMessage suivant
laurence93 n'est pas connecté laurence93
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anne2 a écrit le ven, 08 février 2008 10:37

les enfants ne sont pas nés de la dernière pluie: c'est vrai.
(Rien qu'en se promenant dans la rue , ils ne peuvent échapper aux images porno des affiches et des devantures de bureaux de tabac.)

L'éducation sexuelle est importante, mais pas n'importe comment ni par n'importe qui.
Que cet auteur de BD explique à mes enfants SA vision de la sexualité me déplait , tant est est simpliste, triste, ennuyeuse et mécanique.
C'est dommage car les enfants sont justement plus aptes à la poésie que la plupart des adultes, et il n'est pas indispensable d'en faire de futurs handicapés de la sexualité (filles comme garçons)
. Peut-être préfèrent-ils pour la plupart découvrir par eux-mêmes la sexualité sans qu'on leur dicte le mode d'emploi obligatoire?
Une planche de Zep montre l'anatomie des garçon et des filles.
Là, on apprend par exemple que le clito est un vestige ridicule et inutile, ce qui est aussi la justification des mutilations dont sont victimes tant de fillettes dans le monde.

L'éducation sexuelle à l'école a surtout un but préventif:
pour le MST: ça va, Zep évoque largement l'usage du préservatif .
Mais trouvez-vous normal que dans un "ouvrage" censé répondre à toutes les questions et s'adressant à des pré-ado, il ne soit jamais question de contraception?
On explique aux mômes que faire l'amour , c'est uniquement pour faire des bébés.
Cette conception peut plaire à certains ,mais de là à l'imposer à tous!
Tout le monde trouve cette BD très ludique. Lorsque des fillettes se retrouvent enceintes faute d'information correcte, ça devient déjà nettement moins ludique!

Tout ça pour expliquer que les doutes sont à mon avis justifiés et, qu'en tant que "maman ronchon", je ne serais pas du tout ravie que les personnes à qui je confie mes enfants les incitent à lire cette BD

(au sujet de" Sos éducation", il s'agit, je crois, de l'association chapeautée par le Pr Legendre, qui avait pétitionné contre un sujet de bac sur l'avortement?)

Faudrait que je relise, parce que j'ai l'impression de n'avoir pas lu du tout le même ouvrage que toi.
De plus, je voudrais préciser qu'il ne s'agit pas d'une BD, comme cela a été dit ici à plusieurs reprises, et que Zep n'est l'auteur que des illustrations (je cours vérifier cette dernière info, mais je suis à peu près sûre qu'il n'a rien écrit de cet ouvrage).



Laurence

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Re: zizi sexuel [message n° 321738 est une réponse au message n° 320870] dim. 10 février 2008 12:01 Message précédentMessage suivant
nymeria n'est pas connecté nymeria
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En effet ce n'est pas une Bd mais on fait l'amalgame parce que ça en a le style. Peu importe, selon moi, la façon dont c'est présenté et qui l'a fait mais.. bref, j'ai donné mon avis plus haut.

Pour répondre à Bab "à qui s'adresse cet ouvrage si pas aux enfants ?" : pour moi, aux adolescents et aux adultes.
Franchement, je me souviens de pages où il faut avoir déjà une certaine "connaissance" des choses de la vie pour comprendre l'humour mis en scène, que ce soit dans cet ouvrage ou dans certaines BD.

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Re: zizi sexuel [message n° 321840 est une réponse au message n° 321099] dim. 10 février 2008 19:41 Message précédentMessage suivant
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anne2 a écrit le ven, 08 février 2008 10:37

les
Que cet auteur de BD explique à mes enfants SA vision de la sexualité me déplait , tant est est simpliste, triste, ennuyeuse et mécanique.


D'accord avec toi Anne mais parfois les enfants ont "peur" de poser la question à l'adulte, je me souviens des pages courrier du coeur dans les ok ou podium de ma tendre jeunesse...


Citation :


Une planche de Zep montre l'anatomie des garçon et des filles.
Là, on apprend par exemple que le clito est un vestige ridicule et inutile, ce qui est aussi la justification des mutilations dont sont victimes tant de fillettes dans le monde.


Mais parle-t-on du même livre? je ne vois pas cette illustration .


Citation :

pour le MST: ça va, Zep évoque largement l'usage du préservatif .
Mais trouvez-vous normal que dans un "ouvrage" censé répondre à toutes les questions et s'adressant à des pré-ado, il ne soit jamais question de contraception?
On explique aux mômes que faire l'amour , c'est uniquement pour faire des bébés.
Cette conception peut plaire à certains ,mais de là à l'imposer à tous!

page 64, on parle de la pilule

Citation :

Tout le monde trouve cette BD très ludique. Lorsque des fillettes se retrouvent enceintes faute d'information correcte, ça devient déjà nettement moins ludique!

Donc comme dis plus haut, ce n'est pas une bd et il me semble qu'il est préférable d'avoir une info plutôt que pas du tout (ton ou tes enfants ont la grande chance d'avoir une maman ouverte à ce type de sujet, autant te dire, mais tu le sais évidemment, que c'est bien bien loin d'être une généralité)

Citation :

Tout ça pour expliquer que les doutes sont à mon avis justifiés et, qu'en tant que "maman ronchon", je ne serais pas du tout ravie que les personnes à qui je confie mes enfants les incitent à lire cette BD

Et c'est là que va se poser la question du "je l'offre" ou "je le colle dans ma biblio"


spicy a écrit le samedi 9 février à 10:47

Y a tellement d'albums...Pourquoi justement choisir celui-là??
Vu ma classe, je m'imagine mal laisser ce livre à disposition...A mon avis, ils en savent déjà long sur le sujet.
Pas la peine d'en rajouter!!!


Ben justement parce que les enfants sont très demandeurs

et puis que je ne pense pas en fait qu'ils en sachent "si long" sur le sujet

enfin, et c'est peut être aussi l'objet de ce fil pour sa suite, je ne connais pas d'ouvrage "bien" (ou mieux) qui aborde ce(s) sujet(s)




Stef
Les pieds sur Terre et la tête dans les étoiles

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Re: zizi sexuel [message n° 321904 est une réponse au message n° 321840] dim. 10 février 2008 22:12 Message précédentMessage suivant
vivonne n'est pas connecté vivonne
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Je suis tout à fait d'accord avec Stef (même si je n'ai toutefois pas lu le livre en question) sur la nécessité de l'éducation sexuelle à l'école.
Je pense qu'il n'y a pas d'âge et que plus les enfants sont jeunes, plus ils posent les vraies questions qui les préoccupent et plus ils acceptent sans gêne d'entendre les réponses.
En tant que maman, j'ai toujours répondu très clairement à mes enfants sur tous ces sujets, et je pense que malgré leur jeune âge (11, 9 et 7 ans) ils sont très au courant de tout cela…
Malheureusement, c'est loin, très loin d'être le cas dans de nombreuses familles, dans lesquelles les parents sont très mal à l'aise pour aborder ces sujets…
Alors, le mettre dans la bibliothèque de classe, pourquoi pas, mais à condition d'en avoir discuté d'abord en classe, voire étudié certaines pages ?

Tiens, je m'auto édite pour rajouter que je suis curieuse, je suis donc allée voir ici : http://www.cite-sciences.fr/francais/ala_cite/expositions/zizi-sexuel/
Ben je trouve ça plutôt sympa, avec des illustrations qui justement vont permettre aux gamins de rigoler, ce qui permet d'enlever un peu la gêne de certains…



Vivonne

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Re: zizi sexuel [message n° 321947 est une réponse au message n° 320870] lun. 11 février 2008 09:50 Message précédentMessage suivant
ours-bleu n'est pas connecté ours-bleu
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Je ne connais pas le livre du zizi sexuel mais à la maison on a ceux là (dans une ancienne édition) que je trouve très bien:
Pour les 0 - 6 ans
http://ecx.images-amazon.com/images/I/21QP9R643ML._AA115_.jpg

Pour les 6 - 9 ans
http://ecx.images-amazon.com/images/I/21BAYR97F4L._AA115_.jpg

Pour les 9 - 11 ans
http://ecx.images-amazon.com/images/I/21W38JQ0P9L._AA115_.jpg

Et pour parler des abus sexuels (Très très bien fait, avec beaucoup de situations pour demander à l'enfant comment il réagirait et discuter de la bonne attitude à avoir):
http://ecx.images-amazon.com/images/I/21YFM9NSR9L._AA115_.jpg

C'est fait par Jocelyne Robert, une sexologue et pédagogue québécoise. (Il y a quelques expressions "exotiques" dans les livres Wink comme gardienne pour baby sitter ou nounou.)
C'est une bonne base pour discuter du sujet en famille. Je ne peux pas me prononcer pour une utilisation en classe.



Ourse Bleue
Un mensonge peut faire le tour du monde le temps que la vérité enfile ses chaussures. (Terry Pratchett)

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Re: zizi sexuel [message n° 337870 est une réponse au message n° 321099] mer. 02 avril 2008 00:04 Message précédent
licoupeille54 n'est pas connecté licoupeille54
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anne2 a écrit le ven, 08 février 2008 10:37


On explique aux mômes que faire l'amour , c'est uniquement pour faire des bébés.
Cette conception peut plaire à certains ,mais de là à l'imposer à tous!
Tout le monde trouve cette BD très ludique. Lorsque des fillettes se retrouvent enceintes faute d'information correcte, ça devient déjà nettement moins ludique!




je ne comprends pas le lien logique entre ces deux phrases, vaut-il mieux que des fillettes se retrouvent enceinte parce qu'elles n'ont eu aucune information ?
a ce que j'ai pu constater, les infos du livre ne sont pas erronées ...

je rajouterai à ce qu'on dit les autres qu'il est expliqué à plusieurs reprises que faire l'amour ce n'est pas que faire des bébés ...

moi j'ai trouvé le livre sympa, il me parait au contraire, de par son ton, beaucoup plus attractif pour des enfants que les textes documentaires très "médicaux" que l'on trouve dans les manuels de sciences ...

maintenant, je ne le laisserais pas en accès libre en BCD, je trouve que c'est un bon support pour parler .



auteur en quête du Goncourt jeunesse

https://chezjulienartigue.wixsite.com/monsite

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